¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?



Adrikup

Miembro senior
5 Junio 2020
193
13
24
Evidentemente se equivocó con la palabra o tal vez la "abundante sabiduría" dio un resbalón...pero como dije, la oración es completamente correcta en la realidad.
Si tienes dudas de que la sabiduría no es abundante puedo ayudarte a responde esas dudas siempre con conocimiento limitado mio, no del Dios ilimitado, pero tengo fe en que lo que me preguntes, en relación con la palabra divina, podré encontrar su respuesta, creo en la promesa de que su Espíritu guía a toda la verdad.
 

Adrikup

Miembro senior
5 Junio 2020
193
13
24
[Satanás] "Por el espacio de 6 mil años, esa inligencia maestra, después de haber sido la más alta entre los ángeles, no ha servido más que para el engaño y la ruina... Los discípulos de Cristo tienen que dar al mundo la amonestación" Elena G White-Conflicto de los siglos pp XII último parrafo-XIII primer párrafo.
Aquí se enseña que es nuestro deber exponer la verdad y el error, y defender la verdad aún sobre nuestras vidas. Y la verdad es Dios y simplemente aquellas verdades contrarias, aquellas interpretaciones contrarias corresponden a la "inteligencia maestra" de Satanás.
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.497
17
Esta es la definición de fe
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Hebreos 11:1 RV60
En RVA dice "ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven."
La demostración está asociado a la palabra convicción. Es estar convencido de lo que no se ve. Pero también dice "la certeza de lo que se espera". Estoy convencido de la creación, y espero encontrar "evidencias de ella" en el universo que me rodea. Si no estoy convencido, que significa no tengo fe, tampoco estaré a la expectativa de encontrar lo que espero. Espero encontrar lo que estoy convencido. Que me convence? Algo que tenga "autoridad", poder de controlar, en este caso, mis creencias. Y que tiene autoridad? La verdad absoluta. Y quién es la verdad? Dios. Concluyo por tanto que la palabra de Dios, solo con pronunciarla ya me convence, él, no otro, por la autoridad de su verdad.
De primer plano se está diciendo que no se tiene ni la seguridad ni la evidencia, por lo que por rebote no puede considerarse una demostración.

Pero te pongo un ejemplo clásico y real del problema que representa la fe y la razón por lo que no funciona para encontrar la verdad de las cosas.

Hace muchos siglos atrás se pensaba que la Tierra era el centro del universo y que todo él giraba a nuestro alrededor, de hecho el señor de mi avatar sufrió mucho por eso y luchó incluso a riesgo de su seguridad personal contra esa ignorancia producida por la fe religiosa y de ahí mi admiración absoluta hacia el.

Por supuesto los que pensaban así tenían esa certeza de esperar que el universo gire a nuestro alrededor y tenían la convicción de que era así aunque no lo pudieran ver.

Al final afortunadamente el conocimiento científico se impuso y las evidencias empíricas inequívocamente demostraron que la Tierra no es ni el centro del universo ni gira a nuestro alrededor.

Definitivamente la moraleja se cuenta sola.
 

Adrikup

Miembro senior
5 Junio 2020
193
13
24
De primer plano se está diciendo que no se tiene ni la seguridad ni la evidencia, por lo que por rebote no puede considerarse una demostración.

Pero te pongo un ejemplo clásico y real del problema que representa la fe y la razón por lo que no funciona para encontrar la verdad de las cosas.

Hace muchos siglos atrás se pensaba que la Tierra era el centro del universo y que todo él giraba a nuestro alrededor, de hecho el señor de mi avatar sufrió mucho por eso y luchó incluso a riesgo de su seguridad personal contra esa ignorancia producida por la fe religiosa y de ahí mi admiración absoluta hacia el.

Por supuesto los que pensaban así tenían esa certeza de esperar que el universo gire a nuestro alrededor y tenían la convicción de que era así aunque no lo pudieran ver.

Al final afortunadamente el conocimiento científico se impuso y las evidencias empíricas inequívocamente demostraron que la Tierra no es ni el centro del universo ni gira a nuestro alrededor.

Definitivamente la moraleja se cuenta sola.
Si, entiendo que dices que no hay seguridad ni evidencia "en alguien desconocido". Cuando conoces que todo lo que Dios enseña nunca es falso empiezas a creer lo que no te dijo. Pero desconozco que la palabra de Dios enseñe que la tierra es el centro del universo, al menos el centro del sistema solar. De hecho el estudio del santuario y haciendo una comparación entre el santuario y nuestro sistema solar nos muestra que la tierra "el lugar donde era sacrificado el cordero" no está en el centro del santuario sino "hacia el este" a un costado. Y en el centro está la shekinah que es un "punto brillante" simil al sol. En el centro un punto brillante y al costado la tierra. La historia nos muestra que las creencias prevalencen por encima de las evidencias si.. pero yo no conocí que Dios enseñe esa verdad de que la tierra es el centro del sistema solar.
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
Primero que nada debes definir a que llamas "pruebas"...porque si como muchos tienes en mente cocopatos, coneballos o tibuperros pues tienes una horrible mala definición de lo que es evolución.

Disculpa pero el debate no lo tiene la ciencia, lo tiene la religión. A la ciencia no le importan las creencias porque no sirven absolutamente para nada, no se puede hacer nada con ellas. Y del lado de la religión pues no hay pruebas (creo que tu problema radica en el significado de esta palabra) solo creencias y muchas y muy diferentes, si no, no habrían la cantidad enorme de religiones que hay.
Bueno, tus pruebas fueron, se cree, se piensa, se espera, se analiza, se sospecha.. una sarta de tonteras.
Segundo, fuiste vos quien entro a un foro cristiano a debatir y para corregir mi error, estableces que la evolución es un hecho cuando NO ES ASÍ
Cuando puedas presentar pruebas de lo que dices, ademas de: se cree, se piensa, se espera, entonces afirma las cosas como hechos
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
Generalmente eso ocurre poco porque se aplican técnicas paleo forenses para determinarlo. Pero como sea siempre se encuentran esqueletos completos en un solo lugar para investigar.

"Eslabón perdido"....la comidilla de los creacionistas de la era victoriana...más obsoleto que las polainas.

Noto cierta frustración...pero es como ver al burro hablando de las orejas de los demás.
Eso es falso, generalmente NO se encuentran esqueletos completos, muchas veces se tienen que imaginar los huesos o ampliar el rango de busqueda, si no sabes No mientas.

Dije miles de eslabones perdidos y con esto te respondo otra de tus preguntas, de hecho conozco lo que dicen de la evolución actualmente. pequeñas mutaciones beneficiosas a lo largo de miles de años que han generado cambios imperceptibles de un ser a otro, bueno.. ante semejante cuento chino se acaban las palabras, pero de igual manera Siempre hacen falta los registros fosiles.

La frustración es tuya, cuando entras directamente a un foro cristiano a pelear, de hecho se te notan las ganas de llamar la atención
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
El foro es justamente para comunicar mensajes. Dios no escatima dar respuesta a ninguna pregunta sino que da abundante sabiduría. Me llama la atención lo que dices "el creacionismo es un hecho, cuando no es así". Para vos no es un hecho o entendí mal? Qué crees?
Bueno, eso es lo que te llama la atención, un error que cometí al escribir por falta de sueño y cansancio, no te llaman la atención los argumentos, menos aún defender lo que crees y se espera que tienes por seguro es la verdad al decirte cristiano. está perfectamente claro la clase de Cristiano que abunda hoy dia
 

Adrikup

Miembro senior
5 Junio 2020
193
13
24
Bueno, eso es lo que te llama la atención, un error que cometí al escribir por falta de sueño y cansancio, no te llaman la atención los argumentos, menos aún defender lo que crees y se espera que tienes por seguro es la verdad al decirte cristiano. está perfectamente claro la clase de Cristiano que abunda hoy dia
La clase de cristiano que abundan hoy en día es la que acepta la verdad sin defenderla con argumentos? No sabía que eran los que abundaban, quiero creer que los que defienden a Dios son más de la mitad. La razón para defender con argumentos es presentar evidencia de nuestra fe. Sé que hay cristianos conformes, pero creo que son menos de la mitad. Es mi propósito vindicar la verdad de Dios, defenderla porque lo he empezado a amar, simplemente por amor.
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
Completo definitivamente no pero existen secuencias muy buenas de ballenas, caballos y muchos más. Completos o parciales los registros fósiles solo son consistentes con el proceso evolutivo. Si quieres los eliminas que da igual.



Lo seres somos lo que son por el genoma que poseemos. Por lo tanto nada cambia si no cambia el genoma y este definitivamente cambia. Es el único modo. Por eso existen "razas" humanas y en otros organismos. Sino todos seríamos clones de clones.



Retomo mi respuesta anterior. Se llama anatomía comparada y es un método para relacionar los seres por medio de su estructura generalmente ósea o lo que quede en la fosilización. Por ejemplo es sencillo identificar el parentesco entre marsupiales buscando precisamente el hueso marsupial que solo estos animales tienen. O comparar las aves con los dinosaurios y encontraremos similitudes tan claras de su parentesco evolutivo, como las plumas, la estructura ósea, escamas, ser ovíparos, etc. que no comparten con otros.

Sin embargo lo ideal serían comparaciones genéticas pero desgraciadamente parece ser que el ADN no se fosiliza.



Primero que nada nadie ha estado pendiente de estas cosas en los miles de años pasados. Esto si acaso tiene 200 años cuando se descubrieron los fósiles o por lo menos cuando alguien se interesó en averiguar lo que eran y porqué eran criaturas desconocidas.

Y segundo al decir de organismos inferiores (o más bien más simples) a organismos superiores (o más bien más complejos) estás abarcando un espacio de tiempo muy amplio por lo que solo tenemos los fósiles.

Sin embargo evolución no es solo eso. Un ser simple, porque todavía los hay, puede evolucionar....como el virus del covid que le ocurrió una mutación que le permitió sobrevivir en el ser humano, lo mismo que el sida o ciertas variedades de influenza. Hoy estamos viviendo en carne propia la evolución.

El perro por ejemplo se estima si mal no recuerdo que puede tener un proceso evolutivo de unos 15 mil años para pasar de lobo a las variedades, al menos la no producidas por el hombre, de hoy. Se ha visto especiación de cíclidos en lagos africanos que se han venido secando por el cambio climático que produce que una misma población quede partida y separada. Entonces ya no se mantienen iguales como una población única sino que cada quien cambia por su lado, esto ocurrió en algunas décadas. Otro caso interesante son los sapos venenosos toro que fueron introducidos en Australia que han aumentado el largo de sus patas con respecto a sus congéneres americanos lo que le ha permitido expandirse más rápido por la isla poniendo en riesgo la fauna local.

Los cambios se dan muy paulatinamente sobre todo en poblaciones que no tienen altas tasas de reproducción. Por eso es más frecuente ver estos cambios en microorganismos que en elefantes.



Por el registro fósil. La primeras plantas del registro eran 100% acuáticas como toda la vida. Solo criaturas acuáticas existían. Esto en tiempos de los trilobites. En los registros siguientes aparecen plantas terrestres pero sin flores. Ya en los registros del Cretácico ahora sí, se ven flores pero no eran como las rosas o los lirios sino más como las de coníferas o pinos. Posteriormente aparecen pétalos y todo lo que conocemos.



No es lo que me interesa pero se que hay muchos fósiles descubiertos en Africa y Asia que se cree pueden ser ancestros del hombre y no de los grandes simios actuales por lo que mencioné de la anatomía comparada. Por ejemplo una característica curiosa es que tienen el dedo gordo del pie al frente como nosotros y no al lado como los simios modernos entre otras características óseas.

Sin embargo para mí esto no es confiable y pongo de ejemplo al hombre de neandertal del cual se logró secuenciar el genoma y se llegó a la conclusión de que no es un ancestro nuestro sino un familiar. Entonces es audaz decir que tal o cual es el ancestro, podrían ser ramas separadas como el neandertal, pero como te digo, no es mi tema favorito.
1. De los registros fósiles me pides eliminarlos como pruebas, dado que no existen. (Ok)
2. No conoces ningún mecanismo de cambio evolutivo, afirmas que el cambio hereditario del genoma es dicha evolución. (jajajaja)
3. Efectivamente, la "anatomía comparada" solo demuestra parentesco.
4. Esas estimaciones, simplemente demuestran que Nadie ha visto el proceso evolutivo. (Por cierto la idea de la evolución es muy vieja, viene desde los egipcios, los conceptos evolutivos, NO los inventó Darwin, ni Lammarck)
5. Los registros fósiles por lo tanto demuestran que en alguna época hubo plantas bajo el agua y luego NO, de ninguna manera demuestran evolución. (¿que evento habrá puesto todo bajo el agua?)
6. "Se ha comprobado que no son ancestros sino familiares" fueron tus palabras, No las mías.
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
La clase de cristiano que abundan hoy en día es la que acepta la verdad sin defenderla con argumentos? No sabía que eran los que abundaban, quiero creer que los que defienden a Dios son más de la mitad. La razón para defender con argumentos es presentar evidencia de nuestra fe. Sé que hay cristianos conformes, pero creo que son menos de la mitad. Es mi propósito vindicar la verdad de Dios, defenderla porque lo he empezado a amar, simplemente por amor.
¿Cuando te he dicho que aceptes algo sin argumentos?
Tu fuiste quien me atacó primero, me alegra sobremanera que ames al señor con todo tu corazón y que quieras vindicar su verdad y si, lamentablemente los que abundan hoy día en su mayoría son mediocres que ni conocen la fe que tienen y simplemente siguen costumbres.

Se parecen a nuestro amigo Trejos en que defienden lo que creen solo porque si.

Bendiciones
 

Adrikup

Miembro senior
5 Junio 2020
193
13
24
¿Cuando te he dicho que aceptes algo sin argumentos?
Tu fuiste quien me atacó primero, me alegra sobremanera que ames al señor con todo tu corazón y que quieras vindicar su verdad y si, lamentablemente los que abundan hoy día en su mayoría son mediocres que ni conocen la fe que tienen y simplemente siguen costumbres.

Se parecen a nuestro amigo Trejos en que defienden lo que creen solo porque si.

Bendiciones
Perdón fue mal interpretación mia nada más. La verdad siempre triunfará sobre el error eso me trae un poco de tranquilidad porque significa que no recae todo el peso sobre mi solo defender a Dios. De echo me voy a despedir un rato del foro porque necesito atender otros asuntos. A veces creo que nos sé cuál es la palabra mágica que toca las fibras sensibles de los corazones para inducirlos a aceptar a Jehová como Dios y no a la razón, la genética, las creencias egipcias (según cuentas la evolución, no sabía gracias por el dato). Dios puede hacer su obra solo, si. Dios necesita que lo ayuden o defiendan? No, su fuerza le basta. Pero Dios en su sabiduría nos dice "muevan la piedra" y al mover la piedra, Dios resusita al muerto, y vuelve la vida. Aunque Dios todo puede, quiere que colaboremos con el.
 
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Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
1) ¿ Por qué nunca, nunca, nunca existen fósiles de animales modernos, vacas, caballos, conejos, aves, etc, junto con los fósiles de dinosaurios o trilobites ?
2) Si venimos de 8 personas del Medio Oriente, Noé y su familia ¿ por qué no somos todos como las personas del Medio Oriente ni tenemos sus genes ?
3) ¿ Por qué se dan diferencias entre los organismos de una isla con respecto a los mismos de tierra firme ?...o sea especies endémicas.
4) Si no existe ningún tipo de variabilidad genética ¿ por qué todos no somos clones ?
1. Si existen, de hecho Richard Leakey, reputado Paleóntologo, arqueólogo y ecologista, uno de los 3 hijos del padre de la paleoantropología moderna, Louis Leakye, Hizo ya hace mas de 40 años descubrimientos de registros fósiles en Nairobi de dinosaurios e incluso de huellas de los mismos en estratos iguales a los de hombres modernos, de hecho, en estratos superiores, pero sus palabras al hacer dicho descubrimiento fueron:
"Es evidente que he cometido un error en mi investigación"
¿Entiendes ahora? la evolución simplemente es lo que algunos científicos han decidido creer, simplemente es una creencia con pruebas o no, como muchas otras, con dogmas y reglas.
2. Bueno, creo que se ha comprobado hasta la saciedad desde la lingüística y la genética que todos los humanos descendemos de un ancestro en común que los científicos sitúan entra África y la media luna, de hecho que preguntes algo que tu seguramente sabes, demuestra que lo haces solo por perder el tiempo.
3. Hablas de oscilaciones genéticas, de cambios hereditarios, pero NO de evolución, acá te complemento algo, se ha comprobado que el 99.7% de las mutaciones son dañinas y malignas para la vida, por lo tanto para que una sola pequeña mutación "beneficiosa" se haya desarrollado pasarían miles de cientos de años, ahora imagínate para que se generara la evolución como pretenden establecerla, de hecho Si se necesita mas fe para creer esto que para creer en el diseño inteligente del señor, esto sin contar las veces que han tomado oscilaciones genéticas en especies endémicas como cambios mutacionales, cuando dichas especies llevan muy poco tiempo en lugares aislados y la misma teoría de la evolución plantea miles de años para que se generen dichos cambios, dicho de otro modo, cuando les conviene es una cosa, cuando les conviene es la otra.
4. Variabilidad genética NO es evolución.
 

Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
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Perdón fue mal interpretación mia nada más. La verdad siempre triunfará sobre el error eso me trae un poco de tranquilidad porque significa que no recae todo el peso sobre mi solo defender a Dios. De echo me voy a despedir un rato del foro porque necesito atender otros asuntos. A veces creo que nos sé cuál es la palabra mágica que toca las fibras sensibles de los corazones para inducirlos a aceptar a Jehová como Dios y no a la razón, la genética, las creencias egipcias (según cuentas la evolución, no sabía gracias por el dato). Dios puede hacer su obra solo, si. Dios necesita que lo ayuden o defiendan? No, su fuerza le basta. Pero Dios en su sabiduría nos dice "muevan la piedra" y al mover la piedra, Dios resusita al muerto, y vuelve la vida. Aunque Dios todo puede, quiere que colaboremos con el.
Mil bendiciones
 
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Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
Definitivamente la moraleja se cuenta sola.
De manera personal, creo que la tierra gira alrededor del sol, sin embargo tengo que decirte que lamentablemente ni eso se ha comprobado, jajajaja pobrecita la ciencia nunca pasará de ser pobre sustituta.
Termino con algunas frases de reputados evolucionistas:

Elwyn Simmons:
"Los restos fósiles de los antepasados humanos son tan pocos que pueden colocarse sobre una mesa de billar. Eso constituye una pobre plataforma desde la cual tratar de penetrar la niebla de los últimos millones de años"
Robert Jastrow:
"Los cientificos No tienen pruebas de que la vida no haya sido el resultado de un acto de creación deliberado"
Dwight Gower:
"La historia de los fósiles concuerda con el relato del Génesis"
Harold Coffin:
"No existen pruebas fósiles de la evolución y no se espera encontrar dichas pruebas"
Neil Berril:
"El relato evolucionista tiene mucho de ciencia ficción"
Wickramasinghe:
"El relato fósil parece estar gritándonos: creación"
Richard Leakey:
"Los antropólogos tenemos que cambiar nuestras conclusiones casi a diario debido a las pocas pruebas sobre las cuales basar nuestras conclusiones"
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.497
17
1. Si existen, de hecho Richard Leakey, reputado Paleóntologo, arqueólogo y ecologista, uno de los 3 hijos del padre de la paleoantropología moderna, Louis Leakye, Hizo ya hace mas de 40 años descubrimientos de registros fósiles en Nairobi de dinosaurios e incluso de huellas de los mismos en estratos iguales a los de hombres modernos, de hecho, en estratos superiores, pero sus palabras al hacer dicho descubrimiento fueron:
"Es evidente que he cometido un error en mi investigación"
¿Entiendes ahora? la evolución simplemente es lo que algunos científicos han decidido creer, simplemente es una creencia con pruebas o no, como muchas otras, con dogmas y reglas.
Podrías referenciar algún sitio que narre la historia completa porque he estado buscando y no encuentro lo que dices. Se de un caso parecido pero en realidad eran huellas de las manos de los mismos dinosaurios que cuando se apoyaban dejaban algo PARECIDO a huellas humanas y que un creacionista en los 30s reesculpió en el río Paluxy en E.U. para venderlos como fósiles auténticos

Pero no estoy hablando de huellas fósiles. Estoy hablando de restos fosilizados de animales modernos.

Continúo cuando completes la respuesta.
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.497
17
De manera personal, creo que la tierra gira alrededor del sol, sin embargo tengo que decirte que lamentablemente ni eso se ha comprobado,
Newton y sus ecuaciones diferenciales para calcular las órbitas planetarias debe estar revolcándose en su tumba...

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Peregrino19

Expulsado
25 Febrero 2020
262
27
Newton y sus ecuaciones diferenciales para calcular las órbitas planetarias debe estar revolcándose en su tumba...
Me alegra por Newton, pero deberías ver las nuevas teorías que los mismos científicos postulan:

El toroide
El sistema solar como un ente en continuo movimiento conjunto a lo largo del espacio
¿Realmente te crees todo lo que te dicen sin leer sobre el tema?
La diferencia entre vos y cualquier místico religioso simplemente es que creen cosas diferentes

¿Eso es todo lo que tienes para aportar?
Espero algún día soluciones el problema personal que tienes contra el cristianismo y superes tus traumas
 

Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
2.963
219
Claro que hay teorías al respecto y en la naturaleza ocurren eventos muy curiosos sobre la sexualidad que sugieren como se pudo iniciar sobre todo con ciertas plantas con su sorprendente ciclo haplodiploide. Sin embargo el sexo no es imprescindible para la vida pues muchas criaturas son asexuadas entonces una intervención divina no sería significativa para que exista la vida y evolucione. Y si fuera así que Dios creó el sexo, pues lo que logró fue impulsar la evolución al generar una mayor variabilidad genética.
Pero jamás podrás decir que no hay posibilidades. Tal vez ese es tu deseo porque entonces no habrá un hueco en el conocimiento para llenarlo con Dios que cada vez tiene menos huecos para llenar.
Realmente NO EXISTEN TEORÍAS...solo son hipótesis sin valor científico.
Pero eso es igualmente impresionante, pues la naturaleza tiene "inteligencia" hasta para reproducirse sin órganos reproductores....
En la vida natural...nada es imprevisible, desde que sale el Sol, hasta el anochecer...., todo tiene un ciclo programado para mantener la vida en la tierra.
Que un loco reniegue del DIOS que le suministra agua y oxígeno...solo manifiesta lo desagradecido que es.
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.497
17
Realmente NO EXISTEN TEORÍAS...solo son hipótesis sin valor científico.
Pero eso es igualmente impresionante, pues la naturaleza tiene "inteligencia" hasta para reproducirse sin órganos reproductores....
En la vida natural...nada es imprevisible, desde que sale el Sol, hasta el anochecer...., todo tiene un ciclo programado para mantener la vida en la tierra.
Que un loco reniegue del DIOS que le suministra agua y oxígeno...solo manifiesta lo desagradecido que es.
No existen teorías...nada es imprevisible...pero todo tiene un ciclo programado...Dios suministra agua y oxígeno...es sorprendente el nivel de erudición que se puede encontrar en algunos foros...y el loco es uno...:p