¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

No siempre una mutación se asocia con el ambiente ni con grandes cambios evolutivos o de hecho con ninguno y te pongo de ejemplo en nuestra misma especie los ojos de otros colores diferentes al marrón que es el color por defecto. Si bien esa mutación no representa un cambio más que en la dispersión de la luz en el iris sí puede representar una ventaja reproductiva pues resultan muy atractivos como los colores de los plumajes de ciertas aves. ¿ Medió el ambiente ?...para nada.

Estamos de acuerdo. De hecho la inmensa mayoría de las mutaciones son neutras y ni aportan ni restan para la adaptación de los organismos.

La última vez que revisé, el término ambiente incluye también a los factores bióticos incluyendo las selección de caracteres sexuales secundarios. Al final el fenómeno es lo mismo. El color de los ojos aumenta el potencial reproductivo de esos individuos, la mutación aleatoria se selecciona y fija en la población pues confiere una ventaja adaptativa.

Pues las glaciaciones no han tenido una periodicidad homogénea en el tiempo, pero a lo que voy con cualquier otro fenómeno que afecte el ambiente es que tienden a ser aleatorios, y no hablo de las estaciones que de hecho han cambiado con las eras, y si a eso le agregamos que la mutaciones también lo son pues el resultado evolutivo es completamente imprevisible. Incluso hoy mismo con el calentamiento global desconocemos quien se salvará y quien se extinguirá. Es imposible vaticinarlo.

El caso de las aves es de manual. ¿ quién hubiera esperado que un cataclismo astronómico o climático o patógeno o lo que sea que extinguió a los dinosaurios ocurriera ?

¿ Y quién hubiera esperado que la aves tuvieran un único ancestro común emplumado que sobrevivió a ese cataclismo ?...el que a su vez posiblemente ya había desarrollado las plumas suficientes en sus brazos para lograr volar sin que su ambiente fuera trascendental.

Saludos.
No es tan imposible. Perdurarán aquellas especies que presenten alguna adaptación (es) que les de ventaja adaptativa para los nuevos ambientes. Hay cambios estocásticos. Si, pero las especies que sobreviven se adaptan y muchas veces irradian en nuevos grupos.

No sólo aves. Los mamíferos aprovecharon la oportunidad e irradiaron. Ambos grupos sobrevivieron porque tenían adaptaciones que fueron ventajosas: omnivoría, pequeño tamaño, organismos generalistas…. Etc…

Salu2
 
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.
Gracias por sus aportaciones; les hago una pregunta: las ovejas (borregos o borregas) rayados moteados manchados de diferentes colores, ¿es evolución?.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:malo::malo::malo::malo::malo::malo::malo:
La pregunta tiene trampa. Las ovejas, como el resto de los animales domésticos han sido sometidos a una "evolución" forzada mediante la selección de caracteres que son útiles al hombre. Quizá las ovejas manchadas den más carne o leche y en este caso el color es secundario. O se prefieren
 
Perfecta en cuanto a verdades de fe. No en cuanto a geografía, historia y biología. En estos campos el conocimiento de los diferentes Autores Sagrados se ve limitado por los conocimientos de su época y entorno cultural.

Salu2
Ok presenta alguno de los errores, bastaría 1 solo para confirmar lo que dices. Fue un cuento a caso el diluvio? Es una realidad a caso la evolución? El diluvio no alteró geológicamente mucho la Tierra, sino que fue la erosión?
 
Ok presenta alguno de los errores, bastaría 1 solo para confirmar lo que dices. Fue un cuento a caso el diluvio? Es una realidad a caso la evolución? El diluvio no alteró geológicamente mucho la Tierra, sino que fue la erosión?
Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones tal y como los conocemos hoy con dos versiones de la creación.

Universo con una tierra plana con aguas debajo de la tierra y aguas por encima del firmamento.

Compuertas en el cielo y en la tierra para liberar las aguas

Diluvio universal cubriendo toda la Tierra.

Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir.

Plantas sobreviven a una inundación total.

Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal.

Torre de Babel que llegaba al cielo.

Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas

Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes.

Conquista de Canáan como un único evento continuo.

Posesión de Basán, cuando los israelitas nunca ocuparon este territorio.


... y un largo etc. que incluye la clasificación de la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas y no es así.

Salu2
 
Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones tal y como los conocemos hoy con dos versiones de la creación.

Universo con una tierra plana con aguas debajo de la tierra y aguas por encima del firmamento.

Compuertas en el cielo y en la tierra para liberar las aguas

Diluvio universal cubriendo toda la Tierra.

Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir.

Plantas sobreviven a una inundación total.

Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal.

Torre de Babel que llegaba al cielo.

Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas

Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes.

Conquista de Canáan como un único evento continuo.

Posesión de Basán, cuando los israelitas nunca ocuparon este territorio.


... y un largo etc. que incluye la clasificación de la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas y no es así.

Salu2
"Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones"
Una oveja sigue siendo oveja por más negra que sea y un tigre sige siendo tigre por más blanco que sea, una oveja no se vuelve tigre ni un tigre oveja.

"tierra plana"
La interpretación correcta es tierra esférica, no solo redonda, se limita el poder de Dios solo a lo que se ve y no a lo que no se ve?

"Compuertas en el cielo y en la tierra"
Esto no entendí que tiene de raro, nubes arriba y grietas en la tierra que abren la tierra y sale el agua.

"Diluvio universal cubriendo toda la Tierra"
El mismo Gilgamesh habla del diluvio, es la evidencia de que en verdad en el pasado existió antes de los escritos de Moisés.

"Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir."
Claramente tuvo que albergar a una pareja de los animales que Dios creó, no los que no creo, por eso los dinosaurios se extinguieron de la faz de la tierra. Tuvo que traer en Noe a los animales? No respondían los animales a Dios que los llamaba al arca? No saben los animales la voz de su Creador? Los que Dios hizo si, pero los que no hizo no respondieron.

"Plantas sobreviven a una inundación total"
Creo Dios las debiles semillas de hoy? No, sino que todo fue perfecto antes.

"Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal."
No sabía que se cambió la sal, no había sal suficiente en la tierra para equilibrar?

"Torre de Babel que llegaba al cielo"
Ninguna inscripción arqueológica muestra la idea de una "torre que llega al cielo"?

"Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas"
Creó Dios débiles humanos languidecentes de pocos años de vida? El pecado te lleva a esa condición.

"Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes."
Escrito esta: "He aquí, tuve un sueño; un pan de cebada iba rodando hasta el campamento de Madián, y llegó hasta la tienda y la golpeó de manera que cayó, y la volcó de arriba abajo y la tienda quedó extendida."
En la mete de Dios un pan pude hechar por tierra una tienda, así 300 soldados pueden derrotar al gran ejército de los madianitas.

"Conquista de Canáan como un único evento"
No entiendo que tiene esto, nos espera la Canaán celestial, donde Abrahám verá cuántos hijos tuvo, muchos de su fe.

"Posesión de Basán"
No derrotaron a Og rey de Basán? El último de los gigantes?

"la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas"
No era la semilla de mostaza la semilla que los lugareños la conocían como la más pequeña? Fue para la enseñanza es espiritual, de las hortalizas no es la las pequeña?
 
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.
Gracias por sus aportaciones; les hago una pregunta: las ovejas (borregos o borregas) rayados moteados manchados de diferentes colores, ¿es evolución?.

Los animales y plantas domésticos se han venido modificando principalmente por selección. Al principio sin saberlo los granjeros escogían sus mejores animales y semillas de sus mejores cultivos para resembrar y reproducir, así iban mejorando calidad y rendimientos hasta que el resultado actual dista mucho del original.

Con el avance del conocimiento científico pues se empezó a hacerlo más conscientemente y utilizando métodos más efectivos, rápidos y previsibles. Simplemente se tomó ventaja de la capacidad evolutiva de los organismos para emplearla en nuestro favor. Así la gran mayoría de cosas que comemos no existen en su forma actual en la naturaleza silvestre.
 
Última edición:
Una oveja sigue siendo oveja por más negra que sea y un tigre sige siendo tigre por más blanco que sea, una oveja no se vuelve tigre ni un tigre oveja.

En el caso de las ovejas pues si son claras en un ambiente oscuro o son negras en un ambiente claro pues el tigre las puede ver mejor y atrapar mejor y llegar a extinguirlas, si existieran en la naturaleza silvestre. Lo mismo un tigre blanco en un ambiente oscuro o un tigre oscuro en un ambiente claro sería presa fácil de un cazador e igualmente más factible su extinción.

Como vemos algo en apariencia tan simple como el cambio de color producto de una mutación genética puede ser vital para la supervivencia o la extinción.

Y no, evolución no es que una oveja se convierta en tigre ni un tigre en oveja...
 
La interpretación correcta es tierra esférica, no solo redonda, se limita el poder de Dios solo a lo que se ve y no a lo que no se ve?

La cosmología del Cercano Oriente de esa época no presentaba una tierra esférica. Los griegos fueron los primeros en plantear la esfericidad e incluso hicieron cálculos de su diámetro. Lo curioso es que a pesar de la influencia griega en el judaísmo nunca llegó a su cosmología ni al cristianismo.

De hecho recuerdo aquel capítulo de los evangelios donde Satán lleva a Jesús a un monte y le muestra todos los reinos del mundo y se los ofrece, como que subiéndose a un sitio alto se pudiera ver todo el mundo. Evidentemente se ajusta a la cosmología de la Tierra plana que predominó en el mundo en esa época.
 
"Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal."
No sabía que se cambió la sal, no había sal suficiente en la tierra para equilibrar?

El que ha tenido acuario, como es mi caso, conoce lo delicado que es el PH y la temperatura del agua. Una variación importante puede matar los peces o producirles enfermedades. Incluso cada especie de pez, sobre todo los de agua dulce, necesitan condiciones tan específicas que no se pueden reproducir si no se dan y son un dolor de cabeza para los criadores comerciales.

Revolver las aguas de los ríos con las aguas del mar sería fatal para los peces de agua dulce independientemente de la salinidad del mar. Y si crees que no había sal en el mar entonces ¿ cómo existen peces de agua salada y de agua dulce que morirían si se intercambian sus medios ?...¿ evolución ?
 
En el caso de las ovejas pues si son claras en un ambiente oscuro o son negras en un ambiente claro pues el tigre las puede ver mejor y atrapar mejor y llegar a extinguirlas, si existieran en la naturaleza silvestre. Lo mismo un tigre blanco en un ambiente oscuro o un tigre oscuro en un ambiente claro sería presa fácil de un cazador e igualmente más factible su extinción.

Como vemos algo en apariencia tan simple como el cambio de color producto de una mutación genética puede ser vital para la supervivencia o la extinción.

Y no, evolución no es que una oveja se convierta en tigre ni un tigre en oveja...
"puede ser vital para la supervivencia o la extinción"
La ley del mas fuerte o mejor adaptado, no hay espacio para el débil o el marginado, es contrario al amor que atiende al menesteroso o al aflijido, al que no puede, esta ley no refleja el carácter de Dios, cómo son los caminos del Señor? "por torpe que sea, no se extraviará" Isaías 35:8

"La cosmología del Cercano Oriente de esa época no presentaba una tierra esférica"
Porque no es el propósito de la Palabra enseñar que la Tierra sea plana o esférica, sino que cada frase ha de tomarse en el contexto en el que se anuncia. "Le mostró todos los reinos del mundo", no se indica ningun detalle mas acerca de la visión que le mostró Satanás a Cristo, lo que sea que le haya mostrado en detalle fue para que Cristo no siguiera adelante con su misión, eso significa que le mostró el cumplimiento de su misión sin necesidad de que Cristo muriese, le ofració otro camino sin sufrimiento. Si no es el propósito no podemos nosotros decir que ese sea la enseñanza porque esa no es, por más que Galileo haya tenido muchas dificultades en esto, la Palabra no se centra en la enseñanza de la forma de la Tierra, no concierne eso a la salvación.

"Una variación importante puede matar los peces"
Cuantas variedades de animales se necesita para restaurar la especie entre los que se reproducen sexualemente? 2, 2 perros, 2 gatos. Cuantos peces del mismo tipo de reproducción? 2. Así como la destrucción fue mucha, la posiblidad de que sobrevivan 2 de la misma especie es mucha.
 
"Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones"
Una oveja sigue siendo oveja por más negra que sea y un tigre sige siendo tigre por más blanco que sea, una oveja no se vuelve tigre ni un tigre oveja.

"tierra plana"
La interpretación correcta es tierra esférica, no solo redonda, se limita el poder de Dios solo a lo que se ve y no a lo que no se ve?

"Compuertas en el cielo y en la tierra"
Esto no entendí que tiene de raro, nubes arriba y grietas en la tierra que abren la tierra y sale el agua.

"Diluvio universal cubriendo toda la Tierra"
El mismo Gilgamesh habla del diluvio, es la evidencia de que en verdad en el pasado existió antes de los escritos de Moisés.

"Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir."
Claramente tuvo que albergar a una pareja de los animales que Dios creó, no los que no creo, por eso los dinosaurios se extinguieron de la faz de la tierra. Tuvo que traer en Noe a los animales? No respondían los animales a Dios que los llamaba al arca? No saben los animales la voz de su Creador? Los que Dios hizo si, pero los que no hizo no respondieron.

"Plantas sobreviven a una inundación total"
Creo Dios las debiles semillas de hoy? No, sino que todo fue perfecto antes.

"Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal."
No sabía que se cambió la sal, no había sal suficiente en la tierra para equilibrar?

"Torre de Babel que llegaba al cielo"
Ninguna inscripción arqueológica muestra la idea de una "torre que llega al cielo"?

"Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas"
Creó Dios débiles humanos languidecentes de pocos años de vida? El pecado te lleva a esa condición.

"Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes."
Escrito esta: "He aquí, tuve un sueño; un pan de cebada iba rodando hasta el campamento de Madián, y llegó hasta la tienda y la golpeó de manera que cayó, y la volcó de arriba abajo y la tienda quedó extendida."
En la mete de Dios un pan pude hechar por tierra una tienda, así 300 soldados pueden derrotar al gran ejército de los madianitas.

"Conquista de Canáan como un único evento"
No entiendo que tiene esto, nos espera la Canaán celestial, donde Abrahám verá cuántos hijos tuvo, muchos de su fe.

"Posesión de Basán"
No derrotaron a Og rey de Basán? El último de los gigantes?

"la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas"
No era la semilla de mostaza la semilla que los lugareños la conocían como la más pequeña? Fue para la enseñanza es espiritual, de las hortalizas no es la las pequeña?

"Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones"
Una oveja sigue siendo oveja por más negra que sea y un tigre sige siendo tigre por más blanco que sea, una oveja no se vuelve tigre ni un tigre oveja.
Argumento circular que no dice nada. Pero tanto tigres como ovejas, como nosotros provenimos de un ancestro común a partir del cual evolucionaron todos los grupos de vertebrados terrestres.

"tierra plana"
La interpretación correcta es tierra esférica, no solo redonda, se limita el poder de Dios solo a lo que se ve y no a lo que no se ve?

La cosmología que aparece reflejada en la Biblia, que es la común del entorno cultural, habla de una Tierra plana y circular.

"Compuertas en el cielo y en la tierra"
Esto no entendí que tiene de raro, nubes arriba y grietas en la tierra que abren la tierra y sale el agua.

Nope. El texto bíblico dice claramente que se abrieron las compuertas del cielo, que posteriormente Dios cerraría. No son nubes. En esa época el cielo era duro y tenía puertas que contenían las aguas de arriba del cielo.

"Diluvio universal cubriendo toda la Tierra"
El mismo Gilgamesh habla del diluvio, es la evidencia de que en verdad en el pasado existió antes de los escritos de Moisés.

Lo mismo que para el texto Bíblico: Inundación local, posiblemente en la zona Tigris-Eufrates que fue elevada a nivel de universal. Igual que cuando en la Biblia se habla de “todas las naciones” para referirse a las naciones circundantes o conocidas por los autores.

"Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir."
Claramente tuvo que albergar a una pareja de los animales que Dios creó, no los que no creo, por eso los dinosaurios se extinguieron de la faz de la tierra. Tuvo que traer en Noe a los animales? No respondían los animales a Dios que los llamaba al arca? No saben los animales la voz de su Creador? Los que Dios hizo si, pero los que no hizo no respondieron.

Según Génesis Dios creó a todos los animales y no existe ninguno que Él no haya creado. Con todas la especies que han existido y las que todavía existen Noé hubiera necesitado una flota de arcas.

Igual, los animales de América y Australia atravesaron océanos enteros en tiempo record para llegar al arca a tiempo. En el texto Dios le dice a Noé que meta en el arca una pareja de todo ser viviente y en la segunda versión del relato le dice que coja una pareja de animales impuros y siete de los puros. Noé fue el que buscó y metió los animales al arca. Ellos no llegaron solos.

"Plantas sobreviven a una inundación total"
Creo Dios las debiles semillas de hoy? No, sino que todo fue perfecto antes.

Según el Génesis sólo hubo un acto de creación, por lo que todos los seres vivos que existen ahora fueron creados tal y como son durante los famosos seis días. En la Biblia no se dice que Dios modificara las plantas o los animales después del diluvio para debilitarlos.

"Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal."
No sabía que se cambió la sal, no había sal suficiente en la tierra para equilibrar?

Ya ves, siempre se aprende algo nuevo. Dada la masiva cantidad de agua que supuestamente descargó el diluvio, que cubrió los montes más altos, no hay forma que todo eso se salinice. Además al secarse la Tierra, las montañas de sal lo hubieran cubierto todo y nada de eso sale en la Biblia.

"Torre de Babel que llegaba al cielo"
Ninguna inscripción arqueológica muestra la idea de una "torre que llega al cielo"?

Exacto. Nunca ha existido una estructura semejante. Es una exageración del Autor Sagrado sorprendido quizá por el tamaño de los zigurat de Babilonia. Ciudad que en ese momento era el centro del mundo.
La Biblia dice que la torre llegaría a los cielos y que Dios bajó a ver la ciudad y la torre que habían construido. De echo en el libro 3 de Baruc (no es de la Biblia) se da la altura de la torre y dice que lo hombres cogieron un taladro para ver de que estaba hecho el cielo.

"Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas"
Creó Dios débiles humanos languidecentes de pocos años de vida? El pecado te lleva a esa condición.

De hecho la Biblia dice que Dios fijó la edad del hombre en 120 años y realmente son pocas las personas que han rozado esa edad. Además según esa idea las edades que se dan en Génesis 5 siempre deberían ir descendiendo como consecuencia del pecado y no es así.

"Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes."
Escrito esta: "He aquí, tuve un sueño; un pan de cebada iba rodando hasta el campamento de Madián, y llegó hasta la tienda y la golpeó de manera que cayó, y la volcó de arriba abajo y la tienda quedó extendida."
En la mete de Dios un pan pude hechar por tierra una tienda, así 300 soldados pueden derrotar al gran ejército de los madianitas.

No entendiste. Es imposible porque Elam nunca dominó sobre las ciudades al sur del Mar Muerto. Para colmo los nombres de los reyes de Sodoma y Gomorra significan “con malicia” y “con maldad”, metáfora de la maldad de ambas ciudades. Madián nada tiene que ver con esta historia.

"Conquista de Canáan como un único evento"
No entiendo que tiene esto, nos espera la Canaán celestial, donde Abrahám verá cuántos hijos tuvo, muchos de su fe.

La conquista de la tierra de Canaán es presentada como un evento único que comienza con la toma de Jericó dónde las Doce Tribus actúan coordinadamente bajo el mando de Josué y termina con un reparto del territorio que no se hizo realmente de una vez. De echo hubo territorios que nunca llegaron a ser parte del Israel.

"Posesión de Basán"
No derrotaron a Og rey de Basán? El último de los gigantes?

¿Gigantes? Cuando quiera leer de gigantes voy a la sección infantil de la biblioteca. Ahí, entre “Pulgarcito” y “Jack y los frijoles mágicos”. Los israelitas se asombraron de los dólmenes de la zona y le atribuyeron a los habitantes características mitológicas.

"la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas"
No era la semilla de mostaza la semilla que los lugareños la conocían como la más pequeña? Fue para la enseñanza es espiritual, de las hortalizas no es la las pequeña?

Me das la razón. Cristo, siendo Dios, tenía un conocimiento de la naturaleza limitado por la cultura en la que vivía. Lo mismo los Autores Sagrados tenían límites del conocimiento del mundo natural y eso es lo que vemos plasmado en relatos como la Creación, diluvio, etc...

Salu2
 
"Una variación importante puede matar los peces"
Cuantas variedades de animales se necesita para restaurar la especie entre los que se reproducen sexualemente? 2, 2 perros, 2 gatos. Cuantos peces del mismo tipo de reproducción? 2. Así como la destrucción fue mucha, la posiblidad de que sobrevivan 2 de la misma especie es mucha.

Si solo tienes una pareja de organismos de una especie estás frente a un serio problema de "cuello de botella" genético y con muchísimas probabilidades esa especie se extinguirá pues no poseerá suficiente variabilidad genética para adaptarse a los cambios del ambiente.

Salu2
 
"Creación en seis días con los seres vivos creados sin modificaciones"
Una oveja sigue siendo oveja por más negra que sea y un tigre sige siendo tigre por más blanco que sea, una oveja no se vuelve tigre ni un tigre oveja.
Argumento circular que no dice nada. Pero tanto tigres como ovejas, como nosotros provenimos de un ancestro común a partir del cual evolucionaron todos los grupos de vertebrados terrestres.

"tierra plana"
La interpretación correcta es tierra esférica, no solo redonda, se limita el poder de Dios solo a lo que se ve y no a lo que no se ve?

La cosmología que aparece reflejada en la Biblia, que es la común del entorno cultural, habla de una Tierra plana y circular.

"Compuertas en el cielo y en la tierra"
Esto no entendí que tiene de raro, nubes arriba y grietas en la tierra que abren la tierra y sale el agua.

Nope. El texto bíblico dice claramente que se abrieron las compuertas del cielo, que posteriormente Dios cerraría. No son nubes. En esa época el cielo era duro y tenía puertas que contenían las aguas de arriba del cielo.

"Diluvio universal cubriendo toda la Tierra"
El mismo Gilgamesh habla del diluvio, es la evidencia de que en verdad en el pasado existió antes de los escritos de Moisés.

Lo mismo que para el texto Bíblico: Inundación local, posiblemente en la zona Tigris-Eufrates que fue elevada a nivel de universal. Igual que cuando en la Biblia se habla de “todas las naciones” para referirse a las naciones circundantes o conocidas por los autores.

"Dimensiones del arca y capacidad para albergar a una pareja de todos los seres vivos incluyendo todos aquellos que no viviían cerca de Noé o que tienen requerimientos especiales para sobrevivir."
Claramente tuvo que albergar a una pareja de los animales que Dios creó, no los que no creo, por eso los dinosaurios se extinguieron de la faz de la tierra. Tuvo que traer en Noe a los animales? No respondían los animales a Dios que los llamaba al arca? No saben los animales la voz de su Creador? Los que Dios hizo si, pero los que no hizo no respondieron.

Según Génesis Dios creó a todos los animales y no existe ninguno que Él no haya creado. Con todas la especies que han existido y las que todavía existen Noé hubiera necesitado una flota de arcas.

Igual, los animales de América y Australia atravesaron océanos enteros en tiempo record para llegar al arca a tiempo. En el texto Dios le dice a Noé que meta en el arca una pareja de todo ser viviente y en la segunda versión del relato le dice que coja una pareja de animales impuros y siete de los puros. Noé fue el que buscó y metió los animales al arca. Ellos no llegaron solos.

"Plantas sobreviven a una inundación total"
Creo Dios las debiles semillas de hoy? No, sino que todo fue perfecto antes.

Según el Génesis sólo hubo un acto de creación, por lo que todos los seres vivos que existen ahora fueron creados tal y como son durante los famosos seis días. En la Biblia no se dice que Dios modificara las plantas o los animales después del diluvio para debilitarlos.

"Organismos marinos sobreviven a un cambio de salinidad brutal."
No sabía que se cambió la sal, no había sal suficiente en la tierra para equilibrar?

Ya ves, siempre se aprende algo nuevo. Dada la masiva cantidad de agua que supuestamente descargó el diluvio, que cubrió los montes más altos, no hay forma que todo eso se salinice. Además al secarse la Tierra, las montañas de sal lo hubieran cubierto todo y nada de eso sale en la Biblia.

"Torre de Babel que llegaba al cielo"
Ninguna inscripción arqueológica muestra la idea de una "torre que llega al cielo"?

Exacto. Nunca ha existido una estructura semejante. Es una exageración del Autor Sagrado sorprendido quizá por el tamaño de los zigurat de Babilonia. Ciudad que en ese momento era el centro del mundo.
La Biblia dice que la torre llegaría a los cielos y que Dios bajó a ver la ciudad y la torre que habían construido. De echo en el libro 3 de Baruc (no es de la Biblia) se da la altura de la torre y dice que lo hombres cogieron un taladro para ver de que estaba hecho el cielo.

"Edades astronómicamente elevadas de la vida de los patriarcas"
Creó Dios débiles humanos languidecentes de pocos años de vida? El pecado te lleva a esa condición.

De hecho la Biblia dice que Dios fijó la edad del hombre en 120 años y realmente son pocas las personas que han rozado esa edad. Además según esa idea las edades que se dan en Génesis 5 siempre deberían ir descendiendo como consecuencia del pecado y no es así.

"Guerras imposibles como el del combate de Abrán con los cuatro grandes reyes."
Escrito esta: "He aquí, tuve un sueño; un pan de cebada iba rodando hasta el campamento de Madián, y llegó hasta la tienda y la golpeó de manera que cayó, y la volcó de arriba abajo y la tienda quedó extendida."
En la mete de Dios un pan pude hechar por tierra una tienda, así 300 soldados pueden derrotar al gran ejército de los madianitas.

No entendiste. Es imposible porque Elam nunca dominó sobre las ciudades al sur del Mar Muerto. Para colmo los nombres de los reyes de Sodoma y Gomorra significan “con malicia” y “con maldad”, metáfora de la maldad de ambas ciudades. Madián nada tiene que ver con esta historia.

"Conquista de Canáan como un único evento"
No entiendo que tiene esto, nos espera la Canaán celestial, donde Abrahám verá cuántos hijos tuvo, muchos de su fe.

La conquista de la tierra de Canaán es presentada como un evento único que comienza con la toma de Jericó dónde las Doce Tribus actúan coordinadamente bajo el mando de Josué y termina con un reparto del territorio que no se hizo realmente de una vez. De echo hubo territorios que nunca llegaron a ser parte del Israel.

"Posesión de Basán"
No derrotaron a Og rey de Basán? El último de los gigantes?

¿Gigantes? Cuando quiera leer de gigantes voy a la sección infantil de la biblioteca. Ahí, entre “Pulgarcito” y “Jack y los frijoles mágicos”. Los israelitas se asombraron de los dólmenes de la zona y le atribuyeron a los habitantes características mitológicas.

"la semilla de mostaza como la semilla más pequeña de todas"
No era la semilla de mostaza la semilla que los lugareños la conocían como la más pequeña? Fue para la enseñanza es espiritual, de las hortalizas no es la las pequeña?

Me das la razón. Cristo, siendo Dios, tenía un conocimiento de la naturaleza limitado por la cultura en la que vivía. Lo mismo los Autores Sagrados tenían límites del conocimiento del mundo natural y eso es lo que vemos plasmado en relatos como la Creación, diluvio, etc...

Salu2
"tanto tigres como ovejas, como nosotros provenimos de un ancestro común"
Escrito está: "E hizo Dios animales de la tierra según su género" Desde el inicio estaban separados no juntos en un ancestro común

"La cosmología que aparece reflejada en la Biblia, que es la común del entorno cultural,"
Porque el centro no es explicar que la tierra es plana o redonda, en isaías 40:22 lo único que dice es "circulo de la tierra" pero no indica en qué direccion si horizontal o vertical, evidentemente la tierra es geoide, y la palabra círculo indica que el propósito de esas palabras no es indicar la forma de la tierra sino que, en el contexto en el que se enuncia, se habla de la majestad del cielo, tiene que ser así porque Dios es verdad, y él no se contradice a sí mismo con su propia creación.

"No son nubes"
El texto dice "las cataratas de los cielos fueron abiertas", donde se junta el agua en los cielos? En las nubes, esas son las cataratas porque otra cosa no acumula agua en el cielo, ni forma cataratas.

"Inundación local"
Escrito está "Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió." La repetición de la palabra "todo" indica que todo lo que habia en la tierra, que tenia aliento de vida, murió.

"no existe ninguno que Él no haya creado"
Creó Dios a los dinosaurios? Bestias horribles preparadas para devorar carne? Creó el Señor animales que destruyan otros animales? No, no los creó, el pecado los creó, todo animal terrestre que Dios no creó no entró en el arca, porque no reconocieron la voz de su Creador.

"Ellos no llegaron solos"
Llegaron por el llamado del Señor, sin ese milagro no habría señal delante de los hombres de que el diluvio va a suceder. Dios habla con su palabra, y también muestra señales de que el fin esta cerca.

"Además al secarse la Tierra, las montañas de sal lo hubieran cubierto todo"
Escrito está "hizo pasar Dios un viento sobre la tierra," no es el Espíritu de Dios como el viento? Sin ese viento habrían quedado restos tirados por toda la tierra de los seres, así Dios ordenó para que Noe y su familia habiten la nueva tierra.

"Nunca ha existido una estructura semejante"
Si existió, porque así está escrito. Es Dios rey de las mentiras? No es el Dios de la verdad? No hay autoridad en su palabra para declarar la verdad? No habla el Señor en su palabra? 3 de Baruc no es canónico, sino apócrifo.

"Dios fijó la edad del hombre en 120 años"
Génesis 6:3 "Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años." El contexto es "no contenderá mi espíritu" que significa que el espíritu al final de los 120 años dejaría de contender, y qué es contender? Enfrentarse para imponer la voluntad https://www.lexico.com/es/definicion/contender imponer la voluntad sobre quién? Sobre el pecado.

"Elam nunca dominó sobre las ciudades al sur del Mar Muerto"
La palabra de Dios no solo se interpreta a sí misma, sino que ha de usarse para interpretar los hechos históricos y arqueológicos, tiene que ser la regla de la verdad en todo sentido, porque Dios es verdad, y lo es su Palabra

"De echo hubo territorios que nunca llegaron a ser parte del Israel."
Quería a caso el Señor solo darles una porción pequeña a sus hijos? No quería a caso convertilos en la luz del mundo y darles la Tierra por heredad?

"Los israelitas se asombraron de los dólmenes de la zona"
Escrito esta: "También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes" Son las piedras los hijos de Anac?

"Cristo, siendo Dios, tenía un conocimiento de la naturaleza limitado por la cultura en la que vivía."
Cristo, siendo Dios, uso el conocimiento de la naturaleza limitado por la cultura en la que vivían las personas que le rodeaban para enseñar, el centro no está en mostrar que es la semilla más pequeña sino que no importa cuan pequeña es la fe, moverá montañas, derrotará gigantes, conquistará reinos y cerrará la boca a los leones, así la justicia y las promesas de Dios por la fe se reciben.

"cuello de botella genético"
Impedirá eso que la voluntad de Dios de que entren 1 pareja de perros de la variedad de perros de hoy? Si es así suficiente genética tendrían los perros del arca, y lo que necesiten, así se ha de usar la Palabra para interpretar lo que no se ve, porque la creación fue buena en gran manera.
 
Definicion de evolucion: Cambio o transformación gradual de algo, como un estado, una circunstancia, una situación, unas ideas, etc.
Definicion de creacion: Acción de dar existencia a una cosa a partir de la nada.

Entonces cual es el problema de una cosa o la otra, si perfectamente pueden existir las dos, para que algo evolucione primero debe de existir y para existir de la nada se debe crear primero, la evolucion es un proceso de algo que ya existe no es el inicio de la existencia en si misma.
 
Definicion de evolucion: Cambio o transformación gradual de algo, como un estado, una circunstancia, una situación, unas ideas, etc.
Definicion de creacion: Acción de dar existencia a una cosa a partir de la nada.

Entonces cual es el problema de una cosa o la otra, si perfectamente pueden existir las dos, para que algo evolucione primero debe de existir y para existir de la nada se debe crear primero, la evolucion es un proceso de algo que ya existe no es el inicio de la existencia en si misma.
Si pues, pero la tierra no tiene más edad de la que le da la Palabra, son casi 6 mil años.
En el contexto de decir las cosas aferrándose a la Palabra de los profetas entonces está bien, con lo que nos queda la "micro-evolucion" de cada especie, y no la "macro-evolucion" del ancestro común. Pero si negamos lo que la Biblia dice explícitamente entonces no, cuando Cristo murió pasaron 4000 años de pecado.
 
La ley del mas fuerte o mejor adaptado, no hay espacio para el débil o el marginado, es contrario al amor que atiende al menesteroso o al aflijido, al que no puede, esta ley no refleja el carácter de Dios, cómo son los caminos del Señor? "por torpe que sea, no se extraviará" Isaías 35:8

Por lo visto nunca ha ido a un barrio marginal o a un barrio acomodado...Sin embargo recuerde que el mejor estudiado recibe la mejor paga...aunque no se que tiene que ver eso con la naturaleza...

Porque no es el propósito de la Palabra enseñar que la Tierra sea plana o esférica, sino que cada frase ha de tomarse en el contexto en el que se anuncia.

No, porque simplemente sabemos que no lo sabían por lo tanto el que escribió las historias bíblicas nunca lo tomó en cuenta así como toda la realidad del Universo más allá de lo meramente observable. El hecho de marginar a una mujer por su menstruación vital para la reproducción es un signo claro de esa ignorancia. Incluso parece que Dios mismo no lo sabe.

"Le mostró todos los reinos del mundo", no se indica ningun detalle mas acerca de la visión que le mostró Satanás a Cristo, lo que sea que le haya mostrado en detalle fue para que Cristo no siguiera adelante con su misión, eso significa que le mostró el cumplimiento de su misión sin necesidad de que Cristo muriese, le ofració otro camino sin sufrimiento. Si no es el propósito no podemos nosotros decir que ese sea la enseñanza porque esa no es, por más que Galileo haya tenido muchas dificultades en esto, la Palabra no se centra en la enseñanza de la forma de la Tierra, no concierne eso a la salvación.

Mateo 4:
"8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, "

Si lo lleva a un monte muy alto es con el propósito de poder ver todo a su alrededor con vista de halcón pero nunca se podrá ver el mundo entero por la esfericidad del planeta, a menos claro que creas que la tierra no es esférica.

Cuantas variedades de animales se necesita para restaurar la especie entre los que se reproducen sexualemente? 2, 2 perros, 2 gatos.

La respuesta es negativa. Las crías de una única pareja tendrían que seguir reproduciendose por endogamia, o sea entre parientes y eso todos sabemos que conduce a mutaciones negativas y a una mayor vulnerabilidad a las enfermedades. Simplemente no hubieran sobrevivido, dejando de lado el pequeño detalle de la falta de comida.

Y si a eso sumamos un mundo devastado sin recursos ni alimentos...piénselo... si solo hay dos gacelas y dos ñus y dos búfalos, etc...¿ qué van a comer los leones, los tigres, los leopardos, los guepardos, los jaguares, etc., mientras los herbívoros se reproducen lo suficiente para alimentarlos ?...aunque la pregunta sería, ¿ qué van a comer los herbívoros si no quedó planta comestible ?...

Cuantos peces del mismo tipo de reproducción? 2. Así como la destrucción fue mucha, la posiblidad de que sobrevivan 2 de la misma especie es mucha.

Te lo repito. No es suficiente para los peces que haya agua. Tiene que ser SU tipo de agua, con el correcto PH y temperatura. Un pez disco del Amazonas por ejemplo morirá en el agua de mar o en un río frío canadiense y no se reproducirá en un río de Europa o de China si es que sobrevive. Si todas las aguas se revolvieron jamás sobrevivirían miles de especies que existen ahora. Por eso esa historia no tiene la mínima credibilidad y lo evidente es que es un mito mesopotámico que sirvió de punto de partida al "nuevo" dios cananeo y a la nueva religión monoteísta.
 
Última edición:
Si pues, pero la tierra no tiene más edad de la que le da la Palabra, son casi 6 mil años.

¿ Cómo explicas entonces que existen galaxias a millones de años luz de nosotros ?...o sea que la luz de sus estrellas ha viajado millones de años hasta alcanzarnos para que las podamos ver. Si la Tierra tuviera 6,000 años pues solo veríamos cuerpos celestes situados a esa distancia...Dejando de lado el ya conocido del tiempo de vida de los elementos radiactivos que supera con absoluta facilidad ese tiempo
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Por lo visto nunca ha ido a un barrio marginal o a un barrio acomodado...Sin embargo recuerde que el mejor estudiado recibe la mejor paga...aunque no se que tiene que ver eso con la naturaleza...



No, porque simplemente sabemos que no lo sabían por lo tanto el que escribió las historias bíblicas nunca lo tomó en cuenta así como toda la realidad del Universo más allá de lo meramente observable. El hecho de marginar a una mujer por su menstruación vital para la reproducción es un signo claro de esa ignorancia. Incluso parece que Dios mismo no lo sabe.



Mateo 4:
"8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, "

Si lo lleva a un monte muy alto es con el propósito de poder ver todo a su alrededor con vista de halcón pero nunca se podrá ver el mundo entero por la esfericidad del planeta, a menos claro que creas que la tierra no es esférica.



La respuesta es negativa. Las crías de una única pareja tendrían que seguir reproduciendose por endogamia, o sea entre parientes y eso todos sabemos que conduce a mutaciones negativas y a una mayor vulnerabilidad a las enfermedades. Simplemente no hubieran sobrevivido, dejando de lado el pequeño detalle de la falta de comida.

Y si a eso sumamos un mundo devastado sin recursos ni alimentos...piénselo... si solo hay dos gacelas y dos ñus y dos búfalos, etc...¿ qué van a comer los leones, los tigres, los leopardos, los guepardos, los jaguares, etc., mientras los herbívoros se reproducen lo suficiente para alimentarlos ?...aunque la pregunta sería, ¿ qué van a comer los herbívoros si no quedó planta comestible ?...



Te lo repito. No es suficiente para los peces que haya agua. Tiene que ser SU tipo de agua, con el correcto PH y temperatura. Un pez disco del Amazonas por ejemplo morirá en el agua de mar o en un río frío canadiense y no se reproducirá en un río de Europa o de China si es que sobrevive. Si todas las aguas se revolvieron jamás sobrevivirían miles de especies que existen ahora. Por eso esa historia no tiene la mínima credibilidad y lo evidente es que es un mito mesopotámico que sirvió de punto de partida al "nuevo" dios cananeo y a la nueva religión monoteísta.
"Recuerde que el mejor estudiado recibe la mejor paga"
No se estudia para tener mejor paga, yo no estudio más por esa causa. Se estudia para hacer el mayor bien posible a todos. Eso incluye corregir las creencias.

"simplemente sabemos que no lo sabían por lo tanto el que escribió las historias bíblicas nunca lo tomó en cuenta"
Isaías 40:22 Él está sentado sobre el círculo de la tierra.
Me parece bien que haya puesto la palabra circulo, esto indica que si voy en línea recta termino donde empecé. El mismo Creador no niega su creación con su misma Palabra.
Mateo 4:8 "le mostró todos los reinos del mundo"
No se da más detalles de cómo lo hizo, ni a qué distancia vio Cristo. La manera en que lo hizo sería pura especulación. Pero si sabemos el propósito de la visión, evitar que Cristo muera en la cruz del Calvario, así la enseñanza no es que la tierra es plana por más que haya sido la creencia común de la época, sino que Satanás se opone al plan de salvación.

"Las crías de una única pareja tendrían que seguir reproduciendose por endogamia"
Claramente si, si así el Señor pidió que subieran al arca así fue.

"conduce a mutaciones negativas y a una mayor vulnerabilidad a las enfermedade"
Suficiente genética habrán tenido, si así no fuera no habrían sobrevivido. Dios no impide su voluntad con sus propias leyes de la genética.

"falta de comida"
La Palabra no revela esos detalles, si se revela que al bajar del arca se ofreció holocausto segurísimo de las ovejas o corderos, y Jehová percibió el grato aroma. Los detalles de cómo siguió la vida es especulación. En este mundo aunque las cosas parecieran ir mal, pero Dios está dirigiendo todo, y su obra es imperceptible, lo que da lugar a los milagros. Ante todas las dificultades que planteas, me hace pensar claramente que tenemos un Dios milagroso en extremo, me alegro nada tenemos que temer.

"Te lo repito"
Te lo repito, es un milagro que la Palabra no revela el detalle, porque sin fe es imposible agradar a Dios, "porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan" Hebreos 11:6
No necesito saber las soluciones a lo que no han sido reveladas, conociendo los problemas me basta saber que fue un gran milagro.

"Cómo explicas entonces que existen galaxias a millones de años luz de nosotros ?
Las galaxias distantes está bien suponer que son de una actividad creadora mucho más antigua que la tierra, en el punto donde fue llamada a la existencia la tierra, la luz de esas galaxias ya habrá llegado, al menos de cómo fueron muchos años atrás. Nuestra tierra es una de las creaciones más jóvenes.
 
No se estudia para tener mejor paga, yo no estudio más por esa causa. Se estudia para hacer el mayor bien posible a todos. Eso incluye corregir las creencias.

Aunque no lo planees si tiene mejores estudios tendrás más posibilidades de mejor paga. Y no siempre se corrigen creencia cuando se estudia porque muchas veces las creencias son más fuertes que el conocimiento. Como en tu caso.

Isaías 40:22 Él está sentado sobre el círculo de la tierra.
Me parece bien que haya puesto la palabra circulo, esto indica que si voy en línea recta termino donde empecé. El mismo Creador no niega su creación con su misma Palabra.

Geométricamente un círculo no es lo mismo que una esfera. Una tortilla es un círculo pero no es una esfera y la cita muestra claramente la cosmología de ese momento donde el firmamento es una cúpula donde están pegadas las estrellas lo que concuerda con la idea de una superficie plana y circular donde desde un lugar alto puedo ver toda la circunferencia.

Te lo repito, sabemos que en esa época nadie sabía que la tierra era un esferoide hasta el siglo II a.C. cuando Eratóstenes intentó calcular la circunferencia.

No se da más detalles de cómo lo hizo, ni a qué distancia vio Cristo. La manera en que lo hizo sería pura especulación. Pero si sabemos el propósito de la visión, evitar que Cristo muera en la cruz del Calvario, así la enseñanza no es que la tierra es plana por más que haya sido la creencia común de la época, sino que Satanás se opone al plan de salvación.

Sí sabemos, lo subió a un monte alto, ahí está el versículo clarito. Solo subes a un monte alto para ver a lo lejos con facilidad a su alrededor. Todos sabemos eso.

Claramente si, si así el Señor pidió que subieran al arca así fue.
Suficiente genética habrán tenido, si así no fuera no habrían sobrevivido. Dios no impide su voluntad con sus propias leyes de la genética.

No, no hubieran sobrevivido por la falta de variabilidad genética. Eso está harto demostrado. Y se incluye a los seres humanos cuando se reproducen entre familiares.

"falta de comida"
La Palabra no revela esos detalles, si se revela que al bajar del arca se ofreció holocausto segurísimo de las ovejas o corderos, y Jehová percibió el grato aroma. Los detalles de cómo siguió la vida es especulación. En este mundo aunque las cosas parecieran ir mal, pero Dios está dirigiendo todo, y su obra es imperceptible, lo que da lugar a los milagros. Ante todas las dificultades que planteas, me hace pensar claramente que tenemos un Dios milagroso en extremo, me alegro nada tenemos que temer.

Sabes que sí menciona lo que contenía el arca y no se explica qué comieron los animales cuando sabemos que se comían entre sí. Es una completa inconsistencia. Bastaba que se comieran a uno de la pareja para que se extinguiera.

Toda la superficie de la Tierra estuvo cubierta por agua más de un año. Ninguna planta comestible de tierra sobreviviría y la salinidad del mar hubiera arruinado la tierra cultivable como cuando hay inundaciones marinas. Y asumiendo que se llevaban semillas aunque no lo dice, igualmente se hubiera necesitado tierra adecuada y mucho tiempo antes de que los animales herbívoros murieran de hambre por falta de plantas para comer y los carnívoros por falta de animales herbívoros para comer.

Te lo repito, es un milagro que la Palabra no revela el detalle, porque sin fe es imposible agradar a Dios, "porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan" Hebreos 11:6
No necesito saber las soluciones a lo que no han sido reveladas, conociendo los problemas me basta saber que fue un gran milagro.

Vamos, no recurras ahora a los milagros cuando no puedes explicar algo porque absolutamente todo se puede "explicar" recurriendo a los milagros...Partimos del hecho que tooodo este asunto pudo haberse resuelto con un solo milagro pero no se hizo así. Se escogió tomar el texto babilónico del diluvio y hacerlo de la forma difícil.

"Cómo explicas entonces que existen galaxias a millones de años luz de nosotros ?
Las galaxias distantes está bien suponer que son de una actividad creadora mucho más antigua que la tierra, en el punto donde fue llamada a la existencia la tierra, la luz de esas galaxias ya habrá llegado, al menos de cómo fueron muchos años atrás. Nuestra tierra es una de las creaciones más jóvenes.

Nop. La Tierra fue creada primero y las estrellas después. Lee tu Biblia. Si dices que el mundo tiene 6000 años de edad es porque tomas literal la creación del Génesis por lo que debes darle la misma edad a las estrellas y galaxias.
 
Última edición:
Ok presenta alguno de los errores, bastaría 1 solo para confirmar lo que dices. Fue un cuento a caso el diluvio? Es una realidad a caso la evolución? El diluvio no alteró geológicamente mucho la Tierra, sino que fue la erosión?

¿ Cómo se desinfecta la casa de un leproso ?

Levítico 13:
"49 Entonces tomará para limpiar la casa dos avecillas, y madera de cedro, grana e hisopo;
50 y degollará una avecilla en una vasija de barro sobre aguas corrientes.
51 Y tomará el cedro, el hisopo, la grana y la avecilla viva, y los mojará en la sangre de la avecilla muerta y en las aguas corrientes, y rociará la casa siete veces.
52 Y purificará la casa con la sangre de la avecilla, con las aguas corrientes, con la avecilla viva, la madera de cedro, el hisopo y la grana.
53 Luego soltará la avecilla viva fuera de la ciudad sobre la faz del campo. Así hará expiación por la casa, y será limpia."

Sin palabras...