Diezmo = robando en nombre de Dios

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Puesto que Cristo nos liberta, crees tu que Dios dio su ley para esclavisar a quienes tratan de obedecerla ??

Y algo mas, dime donde se originan las ofrendas; en la ley o en el evangelio ??

Saludos.-


​

si tu pregunta es ¿donde se originan la ofrendas en la ley o en el evangelio?

mi respuesta esta en génesis 4:1-7 ¿donde dice que abel y cain tenían que traer ofrendas obligatorias a Dios?
Dios ha dotado al ser humano con este raciocinio de ofrecerle ofrendas voluntarias, sin marcarle una cantidad, pero para el pueblo de Israel existió una razón para dar el diezmo.

te recomiendo que leas galatas 1:6-10.

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

si tu pregunta es ¿donde se originan la ofrendas en la ley o en el evangelio?

mi respuesta esta en génesis 4:1-7 ¿donde dice que abel y cain tenían que traer ofrendas obligatorias a Dios?
Dios ha dotado al ser humano con este raciocinio de ofrecerle ofrendas voluntarias, sin marcarle una cantidad, pero para el pueblo de Israel existió una razón para dar el diezmo.

te recomiendo que leas galatas 1:6-10.

olvide una cosa mas sobre cain y abel. recuerda que no existía la ley de moisés, ni el evangelio, pero tenían que hacerlo voluntariamente. cosa que Dios nos ordena hoy. cada uno de conforme haya prosperado. 1 corintios 16:2 (cada primer día de la semana)

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

ERA. Jesús enseñó que ya no lo es. Ya no lo es porque el diezmo de la Ley (el diezmo del que estaba hablando con los fariseos9 era para el sosten del lugar santísimo, del sacerdocio y de los sacrificios, todo lo cual acabó en la curz. Y es muy interesante cómo usted constantemente apela al diezmo de la Ley.

!donde esta corazón, allí esta su tesoro! Mateo 6:21

 

[Celeste]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Por qué es tan malo diezmar.

Porque el hombre, aún el espiritual es totalmente incapaz de guardar una ley. Y es incapaz no solo de guardar la Ley dada por Moisés, sino que es capaz de guardar cualquier ley, inclusive sus propias leyes personales, auto-impuestas.

Si un hermano tiene el convencimiento personal e ínitmo de que debe dar un % de sus ingresos a su iglesia... y si eso es para él un asunto de fe auténtica... él se obloga por su conciencia, por su propia fe a dar ese % de sus ingresos. De tal modo que si no lo hiciese, estarría actuando en contra de su conciencia y fe, y en tal circunstancia estaría pecando. para e´l, el no dar ese % sería entonces pecado con todas sus consecuencias.

La pregunta es ¿cuánto tardará ese hermano en pecar? La respuesta es que va a pecar al diezmar por primera vez y cada vez. Cuando deba diezmar se va a tener que enfrentazr a un gran número de detalles, porque lo que va a diezmar va a ser una determinada cantidad de dinero, cantidad perfectamente definida y cuantificado en números y signos monetorios. Y para llegar a esa número a esa cantidad se va a enfrentar a detalles que inevitablemente lo harán pecar.

Se va a preguntar si debe diezmar sobre el bruto o si sobre el neto luego de todos los impuestos y deducciones. Se va a preguntar si debe diezmar de muchos beneficios que varían de persona en persona: bonos, viaticos, propinas, productividad, premios, etc. Se va a plantear que si el almuerzo que le dan gratis debe cotizarlo y diezmar sobre esa cantidad. Si los servicios de cobetura médica, si los seguros con que se lo protege... hay decenas, y cientos de detalles que se va a tener que plantear.

Y va a pecar en contra de su fe más sincera e íntima. En el fondo de su corazónm se dirá, "no he diezmado como se lo merece mi Señor". Y ese pensamiento tan hermoso (valorar tan alto al Señor) lo acusa y lo declara pecador.

Quien diezma, no solamente desobedece la instrucción del Espíritu Santo, actúa en contra de su fe y conciencia.

 

[Celeste]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

!donde esta corazón, allí esta su tesoro! Mateo 6:21

allí depositan su corazón y sus esperanzas los pastores que enseñan el diezmo. no creen que Dios puede hace su obra sin el dinero de los diezmos.

 

[raulefp]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Hermano dagoberto; como una enseñanza a la los que diezman puede decir ¿cada cuanto tiempo diezmaba Abraham? ¿todos lo fin de mes? ¿las quincena? ¿o semanalmente?...

No lo sé.... pero diezmaba... y Abraham era gentil, diezmaba voluntariamente y lo hacia antes de la Ley.... Y Abraham, sigue estando presente después de la Ley, como padre de todos los que somos de fe... ¿eso no le dice nada?

Veamos para enseñar: No sa sabe pero... diezmaba (al parecer usted piensa que lo volvió hacer y que lo asía virtualmente, lo cual por supuesto no aparece en la biblia).
Es decir a los hermanos que desean diezmar como Abraham deben diezmar cada.......no se....diezmen....

¿dinero, despojo o frutas y animales?.

Lo que sea que diezmara, era acepto a Dios.... Dios lo aceptó... ¿Dinero? es lo más probable... oro, plata, piedras preciosas... ¿despojo? seguro y entre los despojos iban riquezas...

Veamos para enseñar: Lo que sea...era acepto a Dios (por supuesto son suposiciones no sale que volviera a diezmar y menos que esos supuestos diezmos fueron acepto a Dios).
Es decir a los hermanos que desean diezmar como Abraham deben diezmar dar ......no se....diezmen de...

¿cada cuanto tiempo diezmaba Isaac, Jacob, o Moisés.?

Si usted toma como parámetro que la Biblia no lo menciona... ¡ninguna vez!... ¿es esto creíble? ¡NO!... Es imposible imaginar por ejemplo que Moisés no diezmara... porque de su boca se transmitió la OBLIGACIÓN de diezmar el pueblo de Israel...

Veamos para enseñar: después del diezmo de Abraham, una única vez, no aparece ningún patriarca diezmado; Jacob prometió un diezmo pero no aparece nada mas. El diezmo de Jacob , que era un tramposo y ladrón, es un diezmo muy mal entendido. Jacob prometió el diezmo de todo si Dios lo protegía, lo prosperaba y lo volviera a su tierra. Es decir te doy pero...si tu me haces esto; por interés. Dios cumplió, no por el diezmo, sino porque el mucho antes ya lo había prometido. Jacob diezmo dudando de la promesas que Dios había dicho (Gen. 28:13,15), pero Jacob quiso comprarlo (Dios no se vende por un diezmo.
Hermano Moisés nunca diezmo, por que conforme a la ley dicha por el, el diezmo solo podría ser de la tierra prometida, en la cual el nunca entro (¿como iban a cultivar en el desierto?).

¿como podemos enseñarles a los hermanos entonces este diezmo?
¿En que parte de las escrituras esta el mandato bíblico de diezmar como Abraham?

Pues mire usted con calma...

....En esta respuesta no hay un versículo biblico que diga que hay un mandato bíblico a los hermanos para que diezmen como Abraham. Todo lo demas son conjeturas i suposiciones.

Hermano dagoberto usted menciona mucho el diezmo cristiano; ¡por favor! me puede mencionar ¿donde en la biblia se enseña eso? o por ultimo de me un pasaje Bíblico de algún cristiano diezmando

Si primero me da usted un texto, una cita, un pasaje, un versículo... en donde Dios haya dado término al diezmo... Mientras no exista versículo o texto bíblico donde se de término al diezmo...sigue vigente... solo que ahora en el tiempo de la gracia,... en mejor forma...

....No hubo respuesta....
Usted me pide una cita que el diezmo de Abraham termino (Ya usted había reconocido que el diezmo levítico de la ley no era para los cristianos).......No la hay...Ni siquiera que alguna ves hubiera empezado menos terminado. Abraham diezmo una sola ves y no se nombre nimguna otra ves en el A.T. ni siquiera para justificar el diezmo levítico, ninguna. En el N.T. aparece el pasaje de Abraham diezmando solo para justificar que el sacerdocio de cristo es superior al levitico, no para justificar que los cristianos debemos diezmar como Abraham.

no predico ni enseño sobre "ofrendar todo".... sobre "ofrendar hasta que duela" sobre "ofrendar hasta el 100%".... No predico el evangelio de la prosperidad.... porque todas estas expresiones o enseñanzas... están TODAS destinadas a robar al pueblo de Dios... ha robarles "hasta que duela"... a robarles "el 100%"... a robarles porque "Si le das TODO a Dios él te dará a ti"... NO,no,no mi amado raulefp... Dios es justo y sabio...

En esto le ayo toda la razón.

si él estableció el dar para su obra una parte de diez, es porque quedan nueve partes para nosotros, para nuestras necesidades... no nos pide todo... no nos roba.... Dios estableció el diezmo, es decir, una parte de diez... ¿que más justo?
Aquellos que predican las ofrendas, "ofrendar hasta que duela"... solo buscan despojar y robar y por ende enriquecerse con las ofrendas... el diezmo NO PERMITE el enriquecimiento.

Hermano si no lo encuentra en la biblia ¿Que esta enseñando?....¡su propia opinión! ¡defendiendo su propia causa!.

En conclucion si alguien quiere diezmar como Abraham, biblicamente, debe diezmar asi:
1) debe diezmar a .......¿?
2) debe diezmar de todo su ..........¿?
3) debe diezmar cada....¿?

No aparece este diezmo en la biblia ni como costumbre o ley, ni para Judios ni cristianos.

Bendiciones. Amado hermano Juan Dagoberto.

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

allí depositan su corazón y sus esperanzas los pastores que enseñan el diezmo. no creen que Dios puede hace su obra sin el dinero de los diezmos.

y parece que quieren dejar pasar. que también ellos son adoradores y por lo tanto tienen que ofrecer sacrificio, santo y agradable a Dios.
pablo dijo: TODO lo puedo en cristo que me fortalece y de lo que yo recuerdo pablo no exigía diezmo a nadie.

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

si tu pregunta es ¿donde se originan la ofrendas en la ley o en el evangelio?

mi respuesta esta en génesis 4:1-7
¿donde dice que abel y cain tenían que traer ofrendas obligatorias a Dios?
Dios ha dotado al ser humano con este raciocinio de ofrecerle ofrendas voluntarias, sin marcarle una cantidad,
pero para el pueblo de Israel existió una razón para dar el diezmo.

te recomiendo que leas galatas 1:6-10.

Las ofrendas nacen del corazon humano o son una disposicion de Dios ??

Donde dice en Genesis 4 que la ofrenda debe ser voluntaria ??​

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

olvide una cosa mas sobre cain y abel. recuerda que no existía la ley de moisés, ni el evangelio, pero tenían que hacerlo voluntariamente. cosa que Dios nos ordena hoy.

cada uno de conforme haya prosperado. 1 corintios 16:2 (cada primer día de la semana)

Moises no existia, pero la ley no se origina en Moises, sino en Dios.

Si la ofrenda es voluntaria por que Pablo dice que esta sea de acuerdo a la prosperidad de cada uno ?​

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Las ofrendas nacen del corazon humano o son una disposicion de Dios ??

Donde dice en Genesis 4 que la ofrenda debe ser voluntaria ??​

al parecer estoy hablando con un niño. lo que tu no entiendes en este pasaje, no hay indicios de que Dios lo haya ordenado. solo abel y cain lo quisieron hacer. ¿lo estas entendiendo?

Dios ama al dador alegre. y un dador alegre no necesita ningún mandamiento para ofrecer sacrificio a Dios, ni le pone ninguna cantidad. como el caso de abel

cada uno de como propuso en su corazón 2 Corintios 9:7

en resumen en el evangelio de Cristo la ofrenda es:
por disposición de Dios y tiene que ser de corazón dejándonos la libertad de dar según hayamos prosperado.

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Moises no existia, pero la ley no se origina en Moises, sino en Dios.

Si la ofrenda es voluntaria por que Pablo dice que esta sea de acuerdo a la prosperidad de cada uno ?​

entiende esto: todo cristiano se acerca a Dios de una forma voluntaria.
pablo dice cada uno de. todo cristiano sabe que debe dar a Dios de una forma voluntaria, no obligada, según haya prosperado, es decir si uno gano mucho, tendrá que dar como propuso en su corazón. puede ser mucho o puede ser poco, es según propuso en su corazón o si uno no tuvo prosperidad, pero en su corazón esta el dar todo lo que tiene de una manera voluntaria.

pablo ordena al dar y sugiere como debe ser

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

al parecer estoy hablando con un niño.

lo que tu no entiendes en este pasaje, no hay indicios de que Dios lo haya ordenado.

solo abel y cain lo quisieron hacer. ¿lo estas entendiendo?

No necesitas regañarme ni hablarme como si fueras mi papa.

Efectivamente soy niño en el sentido del aprendizaje.

Volviendo al punto, tu dices que ofrendar fue una iniciativa del hombre y no una orden de Dios;

entonces mal hacen quienes se oponen a que demos de nuestros ingresos un diezmo para la obra de Señor.​

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

entiende esto: todo cristiano se acerca a Dios de una forma voluntaria.
pablo dice cada uno de. todo cristiano sabe que debe dar a Dios de una forma voluntaria, no obligada,

según haya prosperado, es decir si uno gano mucho, tendrá que dar como propuso en su corazón. puede ser mucho o puede ser poco,

es según propuso en su corazón o si uno no tuvo prosperidad, pero en su corazón esta el dar todo lo que tiene de una manera voluntaria.

pablo ordena al dar y sugiere como debe ser

Tu dices que segun haya prosperado significa que puede ser mucho o puede ser poco.

Si asi son las cosas, entonces ya no es de acuerdo a como Dios ha prosperado al creyente, sino como al creyente le dio la gana.​

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

ya no estamos bajo la ley y todas sus practicas entre ellas el diezmo.

estamos en el evangelio de Cristo y una manera de adorar a Dios es ofrendando de una manera voluntaria, aun con tus bienes ya no es diezmo,

Cristo nos hizo libres

Puesto que Cristo nos liberta, crees tu que Dios dio su ley para esclavisar a quienes tratan de obedecerla ??

​

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

No necesitas regañarme ni hablarme como si fueras mi papa.

Efectivamente soy niño en el sentido del aprendizaje.

Volviendo al punto, tu dices que ofrendar fue una iniciativa del hombre y no una orden de Dios;

entonces mal hacen quienes se oponen a que demos de nuestros ingresos un diezmo para la obra de Señor.​

agradezco tu sinceridad y disculpa si fui descortés.

lo que quiero manifestar, es que en la adoración no hay que poner cuotas. en la ofrenda de abel y cain al igual que la ofrenda de la viuda pobre. Dios reflejo en ambos casos. el siempre esta comparando. y esta actividad es para hacernos conciencia de que Dios siempre estará mirando, no el dinero por que Dios no lo necesita, sino de que manera lo estamos dando. es decir tenemos la libertad de darlo de corazón y allí es donde Dios se agrada o por obligación.
sin fe es imposible agradar a Dios Hebreos 11:6 y lo que damos voluntariamente es un acto de fe, por que en ello manifestaremos que tanto queremos agradar a Dios. de la ayuda mutua no os olvidéis así dice la biblia´.




la idea no es darlo por inposicion es darlo de corazón.

 

[edgar gonzalez]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Tu dices que segun haya prosperado significa que puede ser mucho o puede ser poco.

Si asi son las cosas, entonces ya no es de acuerdo a como Dios ha prosperado al creyente, sino como al creyente le dio la gana.​

no mi amigo no funciona así ¿para que me llamas Señor, señor si no haces lo que os digo? todo cristiano debe tener en claro. que no es lo que queramos, es lo que a Cristo le agrada. ¿para que dar mucho o poco o nada, si no eso hay en mi corazón?
si en tu corazón esta el darlo todo dalo, si en tu corazón esta el darlo todo y no tienes nada. Dios lo ve todo aun lo que hay en tu corazón, pero si en tu corazón hay el dar el diezmo ¿que te puedo decir? por que si solo das el diezmo. pero en tu corazón hay de dar mas o menos. piensa que Dios no puede ser burlado, no es por el dinero. es por lo que puedes hacer.

yo conozco hermanos en la iglesia que son muy pobres, pero eso no les impide adorar a Dios, con lo que den o no den. y tienen una conciencia muy tranquila por que saben que Dios los esta mirando y que no tienen para dar. Dios ama al dador alegre. ¿y si no tienen no puede ser dadores? hay quienes dan su tiempo, hay quienes dan su servicio, hay quienes saben dar su amor o amistad sinceramente. y no tienen dinero que dar.

 

[Mussorgsky]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

No mi amado hermano, se llenan con las OFRENDAS no con los diezmos... piden el 100 % de las OFRENDAS.... piden cien partes de cien... el diezmo es solo UNA parte de DIEZ... ¿Con cual de los dos métodos es más fácil enriquecerse?... ¿con uno que tiene límite, o con otro sin límites?

Dios le bendiga

Bueno respetado Dagoberto es mas fácil fiscalizar a los diezmadores que a los que ofrendan. Por tanto las iglesias que piden diezmos tiene un grupo de diezmadores que fielmente dan su cuota mensual, a diferencia de los que ofrendan libremente que bien pueden dar o no dar una suma determinada.

 

[rnn]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Siguiendo tu forma de argumentar, entonces tu puedes fumar mariguana y usar drogas, porque no hay mandato en toda la Biblia que las prohiba.

Aun mas si eres varon tu te puedes acostar con tu suegra, dado que solo se prohibe en la ley pero no en el nuevo testamento.

Bendiciones.​

Con esto estàs sugiriendo que en el evangelio de Cristo si se permiten estas practicas?...

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

no mi amigo no funciona así ¿para que me llamas Señor, señor si no haces lo que os digo? todo cristiano debe tener en claro. que no es lo que queramos, es lo que a Cristo le agrada. ¿para que dar mucho o poco o nada, si no eso hay en mi corazón?
si en tu corazón esta el darlo todo dalo, si en tu corazón esta el darlo todo y no tienes nada. Dios lo ve todo aun lo que hay en tu corazón, pero


si en tu corazón hay el dar el diezmo ¿que te puedo decir? por que si solo das el diezmo.

pero en tu corazón hay de dar mas o menos. piensa que Dios no puede ser burlado, no es por el dinero. es por lo que puedes hacer.

yo conozco hermanos en la iglesia que son muy pobres, pero eso no les impide adorar a Dios, con lo que den o no den. y tienen una conciencia muy tranquila por que saben que Dios los esta mirando y que no tienen para dar. Dios ama al dador alegre. ¿y si no tienen no puede ser dadores? hay quienes dan su tiempo, hay quienes dan su servicio,

hay quienes saben dar su amor o amistad sinceramente. y no tienen dinero que dar.

Edgar:


No estoy diciendo que solo hay que dar el diezmo, creo que si deseamos podemos aumentar nuestro aporte con ofrendas.

Por ejemplo en Malaquias se acusa a Israel de robar a Dios en diezmos si, pero tambien en las ofrendas

vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y OFRENDAS. Malaquias 3:8.

En el plan del diezmo, el aporte es proporcional a los ingresos. El que gana mil dolares da 100, el que gana 10 dolares da uno,

el que gana un dolar da 10 centavos, el que no gana nada, no da nada.

Ademas el que da diezmo, debe darlo con agrado, de lo contrario es mejor no hacerlo.

Toda relacion con Dios debe estar basada en el amor y en que se tiene fe en Dios.

Si esto falta, entonces nuestra justicia no es mayor que la de los escribas y fariseos.​

 

[-Marcelino-]

Re: Diezmo = robando en nombre de Dios

Con esto estàs sugiriendo que en el evangelio de Cristo si se permiten estas practicas?...

Lee el contexto de mi respuesta, es decir, busca y lee a quien le dije tal cosa.

Si aun asi no alcanzas a entender, me preguntas nuevamente.​