Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Ernesto Torres · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

USICA dijo:
Iban dirigidad al Padre, que es una Persona distinta a la del Hijo, no, Jesus no estaba orando a Su naturlaeza divina, asi como nosotros no oramos unos por otros a nuestras naturlezas humanas, sino a personas concretas, lo mismo Jesus en su relacion con la Persona del Padre.

Saludos..

Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza.
El Padre hablando asimismo, o el Padre hablando con el Hijo.

Ernesto Torres · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

PRG1009 dijo:
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<o></o>
Puesto que en Jesús coexisten dos naturalezas (humana y divina), indivisibles mas no mezcladas, algo así como “juntos pero no revueltos”, entonces mi cuestionamiento es:

<o></o>
Al no existir esa mezcla, María ya no sería llamada madre de Dios ya que, según mi modesto entender, lo humano y lo divino no se pueden mezclar.<o></o>
Entonces, María vendría a ser madre solamente de Jesús o mejor dicho, la madre del hijo del hombre.

<o></o>
Gracias de antemano.<o></o></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Madre de Jesus, según la carne.
Pero madre de Dios, jamas.
Dios es el creador de aquella madre, madre, instrumento escogido por Dios.
José, esposo de Maria, era advertido por Dios en revelaciones de sueños. Y no María revelando a su esposo José.

USICA · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Ernesto Torres dijo:
Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza.
El Padre hablando asimismo, o el Padre hablando con el Hijo.

Una Persona hablando con si mismo y hablando en plural, "Hagamos" es ilogico, un angel no puede "Hacer" junto con el Padre al hombre a su imagen, en Jn 1:3; Col 1:16 nos dice que "todo" fue hecho por el Hijo y para el, incluyendo las visibles y las invisibles, la conclusion que sigue es lógica no crees?

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

USICA dijo:
Una Persona hablando con si mismo y hablando en plural, "Hagamos" es ilogico, un angel no puede "Hacer" junto con el Padre al hombre a su imagen, en Jn 1:3; Col 1:16 nos dice que "todo" fue hecho por el Hijo y para el, incluyendo las visibles y las invisibles, la conclusion que sigue es lógica no crees?

Y más si tenemos en cuenta que el la Deidad de Dios, el único que tiene una imagen visible lo es el Hijo. Tanto el Padre, como el Espíritu Santo SON INVISIBLES.

Ernesto Torres · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

USICA dijo:
Una Persona hablando con si mismo y hablando en plural, "Hagamos" es ilogico, un angel no puede "Hacer" junto con el Padre al hombre a su imagen, en Jn 1:3; Col 1:16 nos dice que "todo" fue hecho por el Hijo y para el, incluyendo las visibles y las invisibles, la conclusion que sigue es lógica no crees?

La logica del hombre, no es la logica de Dios.
Mis pensamientos, no son vuestros pensamientos dijo el Señor nuestro Dios.

nseigi · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

PRG1009 dijo:
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<o></o>
Puesto que en Jesús coexisten dos naturalezas (humana y divina), indivisibles mas no mezcladas, algo así como “juntos pero no revueltos”, entonces mi cuestionamiento es:

<o></o>
Al no existir esa mezcla, María ya no sería llamada madre de Dios ya que, según mi modesto entender, lo humano y lo divino no se pueden mezclar.<o></o>
Entonces, María vendría a ser madre solamente de Jesús o mejor dicho, la madre del hijo del hombre.

<o></o>
Gracias de antemano.<o></o></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

María no es la madre de Dios porque exista una mezcla en las naturalezas de Jesús o porque María haya aportado naturaleza divina alguna.

Cuando la Iglesia afirmó en su día que María era madre de Dios lo hizo porque entendía que Jesús es Dios y Jesús es hombre. Y como María era su madre, entonces era madre de Dios y del hombre.

Puse un ejemplo con anterioridad en este hilo, lo traigo a colación nuevamente.

Si alguien fuese peruano porque se padre es de Perú y Chileno porque su madre es de Chile, y tuviese ambas nacionalidades a un mismo tiempo. Su madre sería madre de un peruano y chileno, aunque sólo le haya dado naturaleza jurídica de chile. Decir que esa madre no es madre de un peruano sería negar que el hijo es de padre peruano.

María es madre de Jesús que es Dios, es madre de Dios, aunque no haya aportado nada de naturaleza divina y aunque las naturalezas de Jesús estén separadas. Esto fue algo que Nestorio no fue capaz de comprender, porque Nestorio confundió lo que significaba ser madre con lo que significaba ser comunicador de naturaleza.

nseigi · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Raul68 dijo:
Y más si tenemos en cuenta que el la Deidad de Dios, el único que tiene una imagen visible lo es el Hijo. Tanto el Padre, como el Espíritu Santo SON INVISIBLES.

Y quien vea al Padre muere sin remedio. Nadie ha visto el rostro de Dios padre.

¿Moisés si lo vió? Esa es una duda que siempre he tenido... Sé que vio sus espaldas, dice la Escritura...

PRG1009 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

nseigi dijo:
María no es la madre de Dios porque exista una mezcla en las naturalezas de Jesús o porque María haya aportado naturaleza divina alguna.

Cuando la Iglesia afirmó en su día que María era madre de Dios lo hizo porque entendía que Jesús es Dios y Jesús es hombre. Y como María era su madre, entonces era madre de Dios y del hombre.

Puse un ejemplo con anterioridad en este hilo, lo traigo a colación nuevamente.

Si alguien fuese peruano porque se padre es de Perú y Chileno porque su madre es de Chile, y tuviese ambas nacionalidades a un mismo tiempo. Su madre sería madre de un peruano y chileno, aunque sólo le haya dado naturaleza jurídica de chile. Decir que esa madre no es madre de un peruano sería negar que el hijo es de padre peruano.

María es madre de Jesús que es Dios, es madre de Dios, aunque no haya aportado nada de naturaleza divina y aunque las naturalezas de Jesús estén separadas. Esto fue algo que Nestorio no fue capaz de comprender, porque Nestorio confundió lo que significaba ser madre con lo que significaba ser comunicador de naturaleza.

Bueno, por un momento pensé que usted era Nestoriano.
Pero entonces, también lo aplicaríamos a José, ya que José, al igual que María, no aportó nada de naturaleza divina ¿Y José tendría que ser llamado padre de Dios?

nseigi · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

PRG1009 dijo:
Bueno, por un momento pensé que usted era Nestoriano.
Pero entonces, también lo aplicaríamos a José, ya que José, al igual que María, no aportó nada de naturaleza divina ¿Y José tendría que ser llamado padre de Dios?

El caso es que José en sentido estricto no es padre de Jesús ni según la naturaleza humana ni según la naturaleza divina, sino que es padre adoptivo. Pero sí sería padre adoptivo de Dios, y la madre de María abuela de Dios etc...
Esa es una de las razones por las cuales los protestantes no solemos usar el título de Madre de Dios a María, porque aunque filosóficamente es correcto no tiene ningún sentido pastoral.

M1st1c0 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

nube33 dijo:
haber contesteme a la pregunta ¿puede una criatura dar a luz a su propio CREADOR ?

jeje que pregunta. Si Maria es una creatura y dio luz Dios tonces la respuesta es si no?
o maria no fue una criatura y no dio luz a Dios tonces la respuesta es no.

esque ustedes se hacen bolas por andar diciendo per Dios ya existia antes, Jesus ya estaba antes etc etc
acaso Maria es Madre de Dios desde siempre, desde la eternidad? no verdad ? Maria es Madre de Dios desde el momento que Dios nace no desde siempre.
capisci? inteleg? understood? o que parte es la que no entiende?

M1st1c0 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

shalom7 dijo:
herman@s creo ke el tema es de maria la madre de jesus, no de la madre de dios pues DIOS no tiene madre, en genesis dice en el principio era el verbo y el verbo era con Dios.DTB.shalom.

y yo que siempre pense que Maria es su madre. entonces nos tomaro el pelo Maria no dio luz a Dios. nacio solo sin madre cuando vino al mundo.

PRG1009 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

nseigi dijo:
El caso es que José en sentido estricto no es padre de Jesús ni según la naturaleza humana ni según la naturaleza divina, sino que es padre adoptivo. Pero sí sería padre adoptivo de Dios, y la madre de María abuela de Dios etc...
Esa es una de las razones por las cuales los protestantes no solemos usar el título de Madre de Dios a María, porque aunque filosóficamente es correcto no tiene ningún sentido pastoral.

¡OK!

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

nseigi dijo:
Y quien vea al Padre muere sin remedio. Nadie ha visto el rostro de Dios padre.

¿Moisés si lo vió? Esa es una duda que siempre he tenido... Sé que vio sus espaldas, dice la Escritura...

No lo vió. La Escritura nunca se contradice. Ver a Dios, contemplar a Dios cara a cara, según entiendo, es a tal cual hoy nosotros lo experimentamos, que podemos saber de él, en primera persona, sin necesidad de intermediario. ¿Pero como lo vemos?... en y desde el Espíritu: Dios es Espíritu.

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

M1st1c0 dijo:
y yo que siempre pense que Maria es su madre. entonces nos tomaro el pelo Maria no dio luz a Dios. nacio solo sin madre cuando vino al mundo.

Recuerde que Dios es ESPÍRITU. Les cuesta mucho ver a Jesús como hombre verdadero, y no saben el mal que les hace ello. El vino como hombre, y como hombre ha de ser descubierto, en en su humanidad que manifiesta y plenamente al Padre. Y si esto no lo entienden, no entenderá nunca quien es y en verdad el Hijo.

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

nseigi dijo:
El caso es que José en sentido estricto no es padre de Jesús ni según la naturaleza humana ni según la naturaleza divina, sino que es padre adoptivo. Pero sí sería padre adoptivo de Dios, y la madre de María abuela de Dios etc...
Esa es una de las razones por las cuales los protestantes no solemos usar el título de Madre de Dios a María, porque aunque filosóficamente es correcto no tiene ningún sentido pastoral.

Bueno, nseigi; hablado verdad, Cristo vino a ser por la fe de José. José y María estaban desposados, la Escritura insiste constantemente en ello, y cuando la Escritura se "repite" verdaderamente nos está clamando la atención porque es necesaria.

No olvidemos que según Mateo, Jesucristo, desciende de Abraham y David. Y es por parte de José que se dan estas dos características: por una parte la Fe y por la otra el ser descendiente de David, y por ello, al ser Jesús adoptado por José, a todos los efectos legales era su Hijo, y con lo cual pudo ser tanto reconocido como heredero del trono de David, y como no, como el Mesías mismo.

En breve, pero suficiente para empezar a entenderlo. No olvidemos que antes de que Dios obrase en María, ella ya estaba comprometida. Y Dios no es contrario a su propia Ley y Palabra dada... por ello insiste en varias ocasiones la Escritura en hacernos indicar que estaban desposados, que como bien sabemos es un matrimonio en toda regla y... LO QUE DIOS HA UNIDO, QUE NO LO SEPARE EL HOMBRE.

Tanto José, el Sí de José, como María, el Sí de María, fueron necesarios para que Jesús, el Cristo, viniese al mundo. Podemos escudriñarlo con denuedo y veremos que Dios nos sobrepasa más de lo que nos creemos.

Un ejemplo breve: si José hubise repudiado a María, su Hijo no habría podido ser reconocido ni com heredero del trono de David, ni tan siquiera como el Cristo... ello si no hubise sido muerta a pedradas conforme a la ley mismo.

No olvidemos que ni es por carne, ni por sangre, ni por voluntad de Dios, sino porque Dios mismo lo ha engendrado. Y para ello es necesaria la fe, y Cristo es la descendencia de Abraham, y lo es conforme a la FE.

Que Dios le bendiga.

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Disculpas, fe de erratas, lo publico de nuevo;

Bueno, nseigi; hablado verdad, Cristo vino a ser por la fe de José. José y María estaban desposados, la Escritura insiste constantemente en ello, y cuando la Escritura se "repite" verdaderamente nos está clamando la atención porque es necesaria.

No olvidemos que según Mateo, Jesucristo, desciende de Abraham y David. Y es por parte de José que se dan estas dos características: por una parte la Fe y por la otra el ser descendiente de David, y por ello, al ser Jesús adoptado por José, a todos los efectos legales era su Hijo, y con lo cual pudo ser tanto reconocido como heredero del trono de David, y como no, como el Mesías mismo.

En breve, pero suficiente para empezar a entenderlo. No olvidemos que antes de que Dios obrase en María, ella ya estaba comprometida. Y Dios no es contrario a su propia Ley y Palabra dada... por ello insiste en varias ocasiones la Escritura en hacernos indicar que estaban desposados, que como bien sabemos es un matrimonio en toda regla y... LO QUE DIOS HA UNIDO, QUE NO LO SEPARE EL HOMBRE.

Tanto José, el Sí de José, como María, el Sí de María, fueron necesarios para que Jesús, el Cristo, viniese al mundo. Podemos escudriñarlo con denuedo y veremos que Dios nos sobrepasa más de lo que nos creemos.

Un ejemplo breve: si José hubise repudiado a María, su Hijo no habría podido ser reconocido ni com heredero del trono de David, ni tan siquiera como el Cristo... ello si no hubise sido muerta a pedradas conforme a la ley mismo.

No olvidemos que ni es por carne, ni por sangre, ni por voluntad de varón, sino porque Dios mismo lo ha engendrado. Y para ello es necesaria la fe, y Cristo es la descendencia de Abraham, y lo es conforme a la FE.

Que Dios le bendiga.

No olvidemos que ni es por carne, ni por sangre, ni por voluntad de varón (antes dije Dios), sino porque Dios mismo lo ha engendrado. Y para ello es necesaria la fe, y Cristo es la descendencia de Abraham, y lo es conforme a la FE.

M1st1c0 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Raul68 dijo:
Recuerde que Dios es ESPÍRITU. Les cuesta mucho ver a Jesús como hombre verdadero, y no saben el mal que les hace ello. El vino como hombre, y como hombre ha de ser descubierto, en en su humanidad que manifiesta y plenamente al Padre. Y si esto no lo entienden, no entenderá nunca quien es y en verdad el Hijo.

ni antes ni despues ni durante dejo de ser Dios.

Raul68 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

M1st1c0 dijo:
ni antes ni despues ni durante dejo de ser Dios.

El problema que tiene, es que vino a ser hombre, no Dios. Dios es Espíritu. Lo siento, pero da la sensación que menosprecia la humanidad de Cristo, o le da mucho menos valor, cuando en verdad JESUCRISTO VINO COMO HOMBRE VERDADERO.

nseigi · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Raul68 dijo:
Disculpas, fe de erratas, lo publico de nuevo;

Bueno, nseigi; hablado verdad, Cristo vino a ser por la fe de José. José y María estaban desposados, la Escritura insiste constantemente en ello, y cuando la Escritura se "repite" verdaderamente nos está clamando la atención porque es necesaria.

No olvidemos que según Mateo, Jesucristo, desciende de Abraham y David. Y es por parte de José que se dan estas dos características: por una parte la Fe y por la otra el ser descendiente de David, y por ello, al ser Jesús adoptado por José, a todos los efectos legales era su Hijo, y con lo cual pudo ser tanto reconocido como heredero del trono de David, y como no, como el Mesías mismo.

En breve, pero suficiente para empezar a entenderlo. No olvidemos que antes de que Dios obrase en María, ella ya estaba comprometida. Y Dios no es contrario a su propia Ley y Palabra dada... por ello insiste en varias ocasiones la Escritura en hacernos indicar que estaban desposados, que como bien sabemos es un matrimonio en toda regla y... LO QUE DIOS HA UNIDO, QUE NO LO SEPARE EL HOMBRE.

Tanto José, el Sí de José, como María, el Sí de María, fueron necesarios para que Jesús, el Cristo, viniese al mundo. Podemos escudriñarlo con denuedo y veremos que Dios nos sobrepasa más de lo que nos creemos.

Un ejemplo breve: si José hubise repudiado a María, su Hijo no habría podido ser reconocido ni com heredero del trono de David, ni tan siquiera como el Cristo... ello si no hubise sido muerta a pedradas conforme a la ley mismo.

No olvidemos que ni es por carne, ni por sangre, ni por voluntad de varón, sino porque Dios mismo lo ha engendrado. Y para ello es necesaria la fe, y Cristo es la descendencia de Abraham, y lo es conforme a la FE.

Que Dios le bendiga.

Desde luego la figura de José es de gran importancia también. La casa de David está garantizada en la sangre de José, como de otros muchos judíos de su tiempo, así eligiendo Dios a María quien estaba desposada con José se cumplen las profecías del Mesias en cuanto a su pertenencia a dicha casa.

nube33 · 3 Febrero 2010

Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

M1st1c0 dijo:
y yo que siempre pense que Maria es su madre. entonces nos tomaro el pelo Maria no dio luz a Dios. nacio solo sin madre cuando vino al mundo.

maria fue madre de JESUS ,no de DIOS , .......................