Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?
Amado con todo amor Mahonry
Gracias por continuar nuestro diálogo. Dices:
mahonry dijo:
Hola jafe!
Es muy curioso tu forma de interpretar 2corintios 4:18 y es mas curioso cuando la usas para explicar como fué la resurrección de jesús.
cuando yo leo esta escritura,desde el versiculo 5 hasta el 18, entiendo otra cosa muy diferente y es que los apóstoles pasaban pòr mucha tribulación al predicar el evangelio y mas aún al dar testimonio de la resurreccion de jesucristo. Pero ellos aguantaban todo ésto por amor a nosotros ( ver versiculo 15) y ellos comprendian que esas tribulaciones eran temporales y que si las sobrellevaban bien y seguian adelante con su misión hasta el fin, tendrian su recompensa gloriosa en la vida venidera ( ver vers. 17 ).
En el 18 continua : " no mirando lo nosotros las cosas que se ven ( la tribulacion, la vida mortal ), sino las que no se ven ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ); pues las cosas que se ven son temporales ( la tribulación, la vida mortal ) , pero las que no se ven son eternas ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ). Es decir ellos tenian la esperanza y la fé, de que si cumplian los mandamientos pese a la oposición y perseveraban hasta el fin , tendrian la vida eterna. Hoy es así con cada uno de nosotros. Esto es lo que enseña esta escritura y no tiene nada que ver para explicar como fué la resurrección de jesucristo. Además si un ángel se te apareciera , tu lo verias con los ojos naturales tal como es él, y un angel es un ser eterno, sin embargo tú lo podrias ver, pero no puedes ver el mundo eterno de donde proviene.
Bueno mi interpretación incluye a la tuya, no la excluye, estoy de acuerdo con ella, que confirma la mía ¿lo aprecias? Acá no es si se aplica a la resurrección o no se aplica, es simple. Es obvio, amado, que lo que se ve , o sea lo material, se ve y lo que no se ve es eterno y lo único eterno es Dios.
Recuerda que Bíblicamente hablando entiendo que estamos después de la Segunda Venida donde fueron conmovidos, en la relación Dios-hombre, no sólo la tierra sino también el cielo, para que quedasen solo las cosas no hechas, y las cosas no hechas, obviamente son las únicas de lo que tu llamas mundo eterno que quedaron, que según la Biblia existen después de la Segunda Venida. ¿Cuáles son las únicas "cosas no hechas"? Pues, sólo Dios, El Amor, que es el mismo Dios, Lo Perfecto que es Dios mismo.
Hebreos 12:26 y 27
La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas,
para que queden las inconmovibles.
Las cosas inconmovibles son las cosas no hechas ¿se aprecia?
mahonry dijo:
Con respecto a la resurrección, yo dije que era la union del espiritu nuevamente con el cuerpo para no separarcen más. tú preguntas ¿ está en la biblia o es una interpretación mia ?
Está en la biblia y varias escrituras hablan de ello :
El señor le mostró en visión a Ezequiel, cómo se llevaria a cabo la resurrección literal : " he aqui yo abro vuestros sepulcros, pueblo mio, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de israel. y sabreis que yo soy jehová, cuando habra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mio. Ezequiel 37: 12-13.
¿Dónde dice que es la unión nuevamente del espiritu y la carne? Pablo es el que aclara un poco más a eso. Tu supones, que es un volver a la vida anterior, "salir de los sepulcros" a lo cual se podría dar muchas interpretaciones. ¿Cuál vida anterior? ¿A la de Adán antes de pecar? ¿o después de pecar? Y habría que definir que interpretamos y definir las características de "esas vidas anteriores" que sepultaban al hombre. ¿Se aprecia?
Por eso es mejor que ése pasaje lo refiramos a lo que Pablo escribió para entender un poco más y nos permita a ti y a mi, aproximarnos en nuestras observaciones.
mahonry dijo:
Cristo es el prototipo, el ejemplo, salió de entre los muertos, se presentó ante sus discipulos y les dijo que lo tocasen y viesen, pues un espiritu no tenia carne y huesos como veian que él tenia. Para convencerlos más , comió pescado y miel.
No me acuerdo si es a ti a quien le pedi que revisara las diferentes formas en que Jesús se apreció a quienes se apareció, después de su resurrección. Pero te daré una pequeña reseña para que podamos apreciar "la magnitud" de mejor manera, o sea, tener más elementos de juicio para juzgar esta situación en particular de una mejor manera.
Se aparece a María Magdalena no lo reconoce y Jesús le dice "no me toques", se aparece a los discipulos y lo reconocen inmediatamente. Tomás no les cree y lanza su condición a creeerles, Jesús aparece con su cuerpo lacerado, sin sangre a Tomás para que lo toque. Se aparece a los de Emaús y no lo reconocen. Se aparece en el lago y de primeras no lo reconocen. Se aparecio a los 500 y sí lo reconocieron, a Pablo de otra manera. Lucas dice que se apareció de diferentes formas. Para mí es obvio que la única razón de esos "cambios" se debieron a que ésa fue la mejor manera de presentarse a cada quien según lo que cada quién necesitaba para creer que había resucitado. Además el mensaje está claro, no se fijen en el cuerpo, eso es lo de menos. Pero en esas circunstancias, aprecio, que era la única manera de que entendieran que había habido resurrección. ¿El verdadero cuerpo? Es el espiritual amado Mahonry, Si se hizo visible en diferentes maneras, es para indicar que no tiene ése cuerpo de carne en específico ¿se aprecia?
mahonry dijo:
El enseñó a los hombres que así como habia salido de entre los muertos, de la misma forma todos los hombres saldrian de entre los muertos y serian juzgados deacuerdo con sus obras y recibirian su recompensa de acuerdo son sus meritos individuales.
Bueno, eso está claro, además les dijo que algunos de los que estaban presentes, cuando les estaba diciendo eso, estarían vivos
hasta verlo venir
Mateo 16:27 y 28
Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Todos ellos eran carnales, niños en Cristo, no eran espirituales, y todos los carnales serían juzgados, pues a los espirituales que somos todos los que estamos después de la Segunda Venida nadie los juzga
1 Corintios 2:15
En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
Antes de la Segunda Venida, nadie era espiritual realmente, sólo en fe, pues en aquél entonces
nadie podía juzgar
nada hasta que viniera el Señor a aclararlo.
1 Corintios 4:5
"Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios."
mahonry dijo:
Mateo nos cuenta : " y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habian dormido, se levantaron, y saliendo de los sepulcros,despues de la resurrección de él vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos " y no olvidemos la historia de Lázaro.
Correcto amado, ellos tenían que dejarse ver, deberías también haber puesto en negrita "aparecieron". Ellos eran las primicias que eran necesarias se presentaran a la "santa ciudad" para cumplir la que la sombra (la ley y los profetas) enseñaba, que las primicias de la cosecha se presentaban al templo, los demás de la cosecha irían posteriormente al granero del Padre.
Mateo 13:30
Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
mahonry dijo:
Pablo declarò que el cuerpo se levantaria y que seria un cuerpo espritual.
Pablo claramente declaró que el cuerpo que se siembra no es el que resucita.
1 Corintios 15: 35 al 37
"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán? Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes. Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;"
O sea que no es una "reunión nuevamente" del cuerpo y el espíritu. Es más, antes de la Segunda Venida todos eran "almas vivientes" ahora tu eres "espíritu vivificante". Antes de la Segunda Venida nadie tenía espiritu vivificante, sólo en la fe que esperaba. Que si era real, pero sólo era fe que esperaba. que significa que esperaban tenerlo.
1 Corintios 15:45 y 46
"Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual."
mahonry dijo:
En Genesis 9 :4 dice : " pero carne con su vida, que es su sangre no comereis ". Osea que la sangre es la vida del cuerpo mortal. Pero con el cuerpo resucitado que es un , no es el caso. En él no existe sangre, sino que el espiritu es el poder que da la vida. Por tanto, ya no son cuerpos animados por sangre, sino cuerpos animados por espiritu, y de ahí que sean , cuerpos espirituales, aunque cuerpos tangibles de carne y hueso, tal como era el cuerpo de jesus despues de su resurrección.
Las apariciones de Jesús fueron para que creyeran que había resucitado según las escrituras. La resurrección sería similar, ahora, las apariciones, según entiendo, esas sólo correspondieron según lo que podemos apreciar en las escrituras, al Cordero, Jesús crucificado, que sería sacrificado en las afueras de la ciudad (atrios del templo) al Sumo Sacerdote, Jesús resucitado (el único autorizado por la ley a entrar al lugar santísimo) y a las Primicias (las que se presentan en el templo mandado por la ley, la sombra de los bienes venideros de aquél tiempo). Nosotros no tenemos que "aparecernos", pues, la ley y los profetas fueron cumplidos, todo pasó.
mahonry dijo:
Cuando pablo habla de Corrupción, está hablando de mortalidad. Significa estar en este mundo cambiante.
Nuestros cuerpos estan cambiando diariamente. Estan expulsando lo que no sirve y recibiendo lo nuevo. Estan constituidos de forma que el alimento que comemos, el agua que bebemos, el aire que respiramos, constituyen y reemplazan a aquellas partes que se han desgastado o que han cumplido su misión de utilidad y que han sido desechadas. De manera que éste, como lo expresa pablo, es un cuerpo corruptible, el que poseemos ahora. Pablo habla del cuerpo mortal cuando dice corrupción. Este cuerpo mortal, mediante la resurrección , se tornará cuerpo incorruptible, no sujeto a estos cambios, no sujeto a la enfermedad ni al desgaste.
Un observación, que puede hacerte reconsiderar tu apreciación al respecto: La mortalidad es la destitución de la gloria de Dios, esa es la corrupción. Un cuerpo mortal es aquél que está destituido de la gloria de Dios.
Muerte en la biblia, como la paga del pecado, es destitución de la gloria de Dios, destituidos, impedidos de conocer a Dios y a Jesucristo que es vida eterna,
Juan 17;3.
mahonry dijo:
Esto es la muerte , la separación de nuestro espiritu de nuestro cuerpo.
Bueno, la muerte física así es amado Mahonry, pero la muerte bíblica como la paga del pecado, es la incapacidad del hombre de comer del árbol de la vida impedido por "la espada" y los ángeles. La espada ya se cumplió toda y los ángeles como cosas hechas fueron conmovidos. Ya puedes comer del árbol de la vida, conocer a Dios y a Jesucristo, conocer el amor, lo perfecto, que ya conoces, que ya está en ti, solo que la espada y los angeles te lo impedían o impiden según sea el caso de tu interpretación.
mahonry dijo:
Esta es la Resurrección , la unión nuevamente de nuestro espiritu a nuestro cuerpo. Para levantarse de entre los muertos y salir de la sepultura con un cuerpo inmortal.
Creo que ya te di más elementos de juicio, para que te formes una mejor opinión.
mahonry dijo:
Espero que sigamos hablando jafe, ya que tienes muchos foristas preguntandote muchas cosas y ojalá meditemos y reflexionemos y busquemos la ayuda del espíritu santo que és quien nos guia , nos revela la verdad de todas las cosas.
Así es amado Mahorny, es un gusto platicar contigo, lo disfruto grandemente, sacando cosas viejas y nuevas, asi es...
Un abrazo
Jacobo
