¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

Jaaziel · 21 Abril 2004

Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

"fe consumada", terminos "feisticos" (tu si que eres feo!). Que barbaridad! que cantidad de disparate junto!
Para todo el que ha leido sobre el que ha leido alguna vez a este Jafe, y los que defienden que Jesus ya vino, y que por tanto nuestra esperanza es en vano.
Este epigrafe es de "obligada lectura": (¿Todos somos Cristo?)
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14644 (pincha sobre el)

PD. Earandil, te los estas "comiendo como pan" (Num. 14.9), deja algo pa los demas jajaja :musico8:

Gloria a Dios!

JAFE · 22 Abril 2004

Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

Amado con todo amor Earendil

Expones

"No pienso juzgarte con los versos ("versos que esperas vivir") que tú me digas que use para tu juicio...es Dios el que te juzgara..."

Dime amado Earendil
¿Conoces 1 Corintios 2:15?
15En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

¿Me explicas porfavor que significa "no es juzgado de nadie"?
¿Acaso no entiendes que antes de la Segunda Venida no habían espirituales en realidad? ¿Que solo podían ser espirituales en fe? Antes de la Segunda Venida nadie podía juzgar nada, o sea que si crees estar antes de la Segunda Venida no deberías de juzgar nada. ¿Me puedes dar el significado de "nada"?

Si no puedes hacer el esfuerzo de intentar comprenderme, pues, hasta aqui llagamos, no tiene sentido, como te lo demostraré en lo que sigue:

Expones
"Yo por, ahora vivo el presente, y tengo Fe en Cristo...Y tuve un acto de Fe al arrepentirme, para nacer de nuevo y creer en el que me Salvó."

Amado Earendil, es obvio que si para ti no ha venido Jesús por segunda vez tienes que considerar a la fe que es la certeza de lo que se espera, como vigente. Luego, bajo ése punto de vista tienes razón, no tengo nada que decir, pues tu creencia corresponde a la fe que espera, ¿me explico?

Continúas amado Earendil:
"Tú aún no has tenido ese acto de Fé,"

Más de lo que crees querido Earendil, de eso no tienes ni idea, además, es obvio que el que está bajo esa fe que espera en Dios, que Dios cumpla sus promesas y se considere bajo la ley, deba arrepentirse, como condición a ser perdonado por Dios, así e como funciona la fe y la ley, claro está. En ese modelo, cuando creí vivir ésa fe que tu vives, claro que me arrepenti y "acepte" (jactancia legalista) a Jesús en mi corazón, porque no me había percatado de lo que hoy se me ha permitido conocer, que como te repito esta literalmente en la Biblia.

Continúas amado Earendil
"y con tu afán de reducir todo al conocimiento, no te sientes capaz de vivir en Fe",

Digo
Esto no es asunto de que tenga afán de "reducir" todo al conocimiento, la misma Biblia dice que todo acaba en el conocimiento pleno, que lo que es conocimiento en parte acabaría ¿o no? O que me sienta o no capaz de vivir la fe que espera. Tengo que aclararte que hay varios tipos de fe.

En lo que respecta a la relación de Dios con el hombre hubieron dos fees que son bien definidas por Hebreos 11:1. A saber, la certeza de lo que se espera y la otra, la convicción de lo que no vemos.

Si lo que se espera, se cumple se consuma, pues esa fe está consumada ya que lo que esa fe esperaba se cumplió, ¿No está difígil de comprender? Ahora la fe, que es la convicción de lo que no vemos, ésa fe es la que nos hace hablar aquí amado Earendil, ambos creemos en Dios y que cumple sus promesas, con la diferencia de que tu aún no crees que ya las cumplió y yo si creo que Dios cumplió sus promesas a quienes se las prometió.

Dices amado Earendil
sino que sólo te atreves a vivir en la Gran Mentira de que Cristo somos Todos (por toda la humanidad).
Digo
Bueno, si estamos antes de la Segunda Venida eso es imposible, claro está y te daría toda la razón del escándalo que estas haciendo, pues es información que los niños no pueden sobrellevar, pero todo esta escrito amado Earendil, y eso no lo has podido negar. Después de la Segunda Venida, Dios dice que él es el todo en todos, 1 Corintios 15:28 ¿o no lo dice?

Lo único que has negado sin demostrarlo es que el no ha venido por segunda vez, y para secundar tu negación creo que deberías de poner tus argumentos con los versos bíblicos y sus contextos que lo respalden que digan que el no ha venido aún en el año 2004 ¿te parece?

Otro abrazo Earendil amado

Jacobo

JAFE · 22 Abril 2004

Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

Amado con todo amor Jaaziel

Dices
"fe consumada", terminos "feisticos" (tu si que eres feo!). Que barbaridad! que cantidad de disparate junto!

Digo
¿Jesús no es el autor y consumador de la fe? ¿Acaso tu no esperas que tu fe que espera que Dios cumpla sus promesas se consuma o se cumpla? Pues, a eso llamo fe consumada, o sea a las promesas cumplidas que daban origen a esa fe ¿me explico?

Continúas amado Jaaziel
Para todo el que ha leido sobre el que ha leido alguna vez a este Jafe, y los que defienden que Jesus ya vino, y que por tanto nuestra esperanza es en vano.

Dime querido Jaaziel
Si tu esperanza ya se cumplió, me explicas ¿como continuar en esperanza cuando ya vives en lo que esperabas? Esto denota nada más una intención de destruir no más y no intentar comprender.

Dices Jaaziel
PD. Earandil, te los estas "comiendo como pan" (Num. 14.9), deja algo pa los demas

DIgo
Como que si esto se tratara de comerse unos a otros, ¡vaya! Ojalá me comieran, y si quieres comer también y tanto es tu afán de que Earendil deje "algo", ¿Porque no empiezas? La mesa está servida, tu copa rebalsada y tu cabeza ungida en aceite, sólo que no te has dado cuenta.

Un abrazo suficiente

Jacobo

JOSE LUIS PALAC · 22 Abril 2004

Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

Hola Amado Jaaziel,

Es increíble pero de "todo" lo que has dicho...si has dicho "algo"...sólo ataques y nada de argumentos que avalen tu inconformidad de lo que ha expuesto el Amado Jafe. Te recuerdo que habemos muchos que entramos a los Foros para leer y quizás para aprender o no(depende de cada quien)...pero entramos y queremos(por lo menos Yo) "ver" cómo se va "desarrollando" lo que están interactuando los participantes. Así que te pido...si no es molesto para tí...aportes algo que realmente valga la pena de leer; algo como bases bíblicas a lo sumo...o comentarios con fundamento coherente a lo mínimo. O sea que "defiendas"...si puedes...lo que te inconforma...¿no lo crees?

Gracias...un abrazo!

Jaaziel · 22 Abril 2004

Re: ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?

“El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno. Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros. En lo que requiere diligencia, no perezosos; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor; gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración” Romanos 12.9-12<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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JAFE dijo:
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Como que si esto se tratara de comerse unos a otros, ¡vaya! Ojalá me comieran, y si quieres comer también y tanto es tu afán de que Earendil deje "algo", ¿Porque no empiezas? La mesa está servida, tu copa rebalsada y tu cabeza ungida en aceite, sólo que no te has dado cuenta.<o></o>

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Iba a dejar para mañana la respuesta, pero el Señor me recordó ese pasaje de Romanos.<o

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Y tu animaste mi espíritu con tu exhortación, y con la Palabra que recibí como del Señor. Verdaderamente el Señor usa hasta lo mas insospechado!.Gloria a Dios!.<o

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Ver epígrafe sobre “preterismo”.<o

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http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=170041#post170041<o

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Yo también quisiera dejarte una Palabra del Señor:<o

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“Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de aquellas que cosen vendas mágicas para todas las manos, y hacen velos mágicos para la cabeza de toda edad, para cazar las almas! ¿Habéis de cazar las almas de mi pueblo, para mantener así vuestra propia vida? ¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?<o

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Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra vuestras vendas mágicas, con que cazáis las almas al vuelo; yo las libraré de vuestras manos, y soltaré para que vuelen como aves las almas que vosotras cazáis volando. Romperé asimismo vuestros velos mágicos, y libraré a mi pueblo de vuestra mano, y no estarán más como presa en vuestra mano; y sabréis que yo soy Jehová. Por cuanto entristecisteis con mentiras el corazón del justo, al cual yo no entristecí, y fortalecisteis las manos del impío, para que no se apartase de su mal camino, infundiéndole ánimo, por tanto, no veréis más visión vana, ni practicaréis más adivinación; y libraré mi pueblo de vuestra mano, y sabréis que yo soy Jehová.” Ezequiel 13.18-23<o

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Jaaziel · 22 Abril 2004

MAS DE ESA "DOCTRINA"

MAS DE ESA "DOCTRINA"

MAS DE ESA “DOCTRINA” LLAMADA PRETERISMO<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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A parte del magnifico aporte de nuestro hermano Earandil, quería llamar la atención sobre otra “sutileza” que pretende esta “doctrina”: socavar dos de nuestros puntos de apoyo haciéndonos creer que el “taburete” se va a sostener en una sola “pata”.<o

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Tenemos 3 puntos de apoyo básicos como cristianos:<o

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la fe<o></o>
la esperanza<o></o>
y el amor<o></o>

Son coraza, vestidura, yelmo en nuestro batallar:<o

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“Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo. Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él. Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.” 1 Tes. 5.8-11<o

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La Fe, regalo precioso del Señor, una vez hemos creído en Jesús como Nuestro Señor y Salvador, somos sellados.<o

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“En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.” Efesios 1.13-14<o

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La fe que la Palabra define: “Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” Hebreos 11.1, Por favor lean Hebreos 11 completo, siéntense un rato a escuchar historias de los gigantes de la fe, y veremos cuan pequeños somos todavía, y cuanta falta hace que clamemos a Nuestro Señor que “aumente nuestra fe”..... “que por fe, alcanzaron promesas” sin fe, no se pueden “alcanzar” las promesas<o

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Todo el mundo “cree” en algo, desde las cosas mas peregrinas hasta las mas aparentemente espirituales “que Jesús ya ha venido, y vivimos en el Reino de Dios”, pero eso no es mas que una “creencia” mas, Lo que hace distinta la autentica fe, la que es para Salvación, es quien es el depositario de nuestra fe: Jesús mismo, en su evangelio, en su sacrificio, en su redención para nosotros.<o></o>

La Esperanza, sino vibra tu corazón solo escuchando esa palabra, todavía no has conocido a Jesús, sino te has emocionado en los salmos de David, plenos de esperanza en la salvación del Señor, no has conocido a su Dios, a tu Dios.<o

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Como Abraham, en “esperanza contra esperanza” Rom. 4.18<o

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Como nos llama el Señor “Volveos a la fortaleza, oh prisioneros de esperanza” (Zac. 9.12).... “prisioneros de esperanza” ¿algo mas hermoso?<o

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“aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,” Tito 2.13, Yo no concibo esperar algo mejor.<o

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Pero lo que mas me conmueve es:<o

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“Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento; para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros. La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo, donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.” <o

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Eso es la esperanza: ancla de nuestra alma, y no sujeta en cualquier sitio sino en el mismo Lugar Santísimo, dentro del velo que fue rasgado de arriba abajo, allí donde el sacrificio de Mi Señor me da acceso, allí es donde estoy sujeto firme con la pesada ancla de la esperanza, ¿QUIÉN ME MOVERA DE ALLI.? NO ME SOLTARE.<o

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El Amor, esta doctrina tiene un problema serio con el amor, parece que como se pretende cargar de un plumazo la esperanza y la fe, tienden a “compensar” exhibiendo un “amor” sobredimensionado.... “sea vuestro amor sin fingimiento”. Así llegan al “delirio” de llamarte Cristo! (Bueno a mi no, solo a Earandil ;_) ) y se quedan tan panchos. (recuerda como se rasgaron las vestiduras, Pablo y Bernabé cuando quisieron hacer lo mismo: “¿varones por qué hacéis esto?” Hch 14.

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El amor, 1 Corintios 13, si hombre, lo que se lee en las bodas, lo conocido es muy bello, pero mirad el final:<o

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“El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.” 1 Corintios 13.8-13<o

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Ahora vemos como por espejo, pero habrá un día en que veremos cara a cara (alguien ha visto ya a Dios cara a cara?), y “conoceremos como fuimos conocidos” el día que los Libros sean abiertos (¿ya fueron abiertos? ¿ya fue el juicio? ¿vivimos en la Jerusalén Celeste?). <o

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Ahora permanece fe, esperanza y amor.<o

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El mayor el amor, ¿Por qué? Porque en ese día glorioso, no hará falta fe puesto que estaremos “viendo”, no hará falta esperanza, ya no esperaremos mas, caminaremos en la calles de oro, pero “el amor nunca deja de ser”.... lo que hayamos hecho en el Amor del Señor permanece para siempre. Y hasta allí nos habrá conducido la fe y la esperanza, no llegaremos sin ellas.<o

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Hasta que oigas la voz fuerte de Arcángel, la trompeta de Dios, hasta que no veas que todo ojo lo ve como un relámpago de un extremo al otro del cielo, hasta que no lo veas venir en Poder y Gran Gloria sobre una nube del Cielo, NO PERMITAS QUE NADIE TE HURTE TU ESPERANZA GLORIOSA, Y AFIRMA TU FE.<o

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“Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.”<o

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Hermanos, El Señor viene pronto. <o

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Ven Señor Jesús.<o

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PALABRA SIN PALABRAS<o

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sabiendo que “la esperanza no avergüenza, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado” Rom. 5.4-5<o

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“Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.<o></o>

Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.” Tito 2.11-15<o

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“Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? Esta persuasión no procede de aquel que os llama. Un poco de levadura leuda toda la masa. Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea.” Gálatas 5.5-10<o

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“Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.” Colosenses 1.21-23<o

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“Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza, a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.” Hebreos 6.11<o

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“Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones, acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo” 1 Tesalonicenses 1.2-3<o

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“porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios. Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” 2 Corintios 1.20-22<o

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EXHORTACIÓN:<o></o>

Queridos seguidores de esta doctrina, tenéis qua aceptar a Jesucristo como vuestro Único y suficiente Salvador, Solo hay un cordero de Dios que quita el pecado del Mundo, y tu no eres Cristo. Vuelve tu rostro a Dios, y acéptalo como tu Único Señor, como tu Salvador, “Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.”(Hch 4.12), <o

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El quiere romper tus cadenas ahora mismo, no lo deseches.<o

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“Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado; como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia; sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir; porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.<o></o>

Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. Porque:<o

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Toda carne es como hierba,<o

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Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.<o

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La hierba se seca, y la flor se cae;<o

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Mas la palabra del Señor permanece para siempre.<o

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Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.” 1 Ped. 1.13<o