Debate

Re: Debate

“Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

voy a analizar todos tus pasajes dentro del contexto que se requiere a que me refiero que tengo leer lo que tu me estas diciendo y darte mi opinión al respecto.

Ahora te pregunto que tema puramente doctrinal de la Iglesia adventista es incongruente con los escritos de la Hermana White.?
 
Re: Debate

Hola.
Claro que si hermano, no somos denomicionalistas, por lo que si vienes en el nombre de Cristo eres bienvenido.

"Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es".
Lucas 9: 49, 50

Sabes que hermanito no te creo, yo no creo que tu me permitas ir una y otra vez a entrar en tu iglesia y predicarle a tus hermanos temas doctrinales que no compartes, disculpame, pero estas mintiendo.

Mas facil dime si aqui en chetumal mexico existe alguna congregacion de ustedes, me voy a presentar seguido a hablar de lo que creo y después te diré como me fue.
 
Re: Debate

voy a analizar todos tus pasajes dentro del contexto que se requiere a que me refiero que tengo leer lo que tu me estas diciendo y darte mi opinión al respecto.
Ok, espero su respuesta.

Ahora te pregunto que tema puramente doctrinal de la Iglesia adventista es incongruente con los escritos de la Hermana White.?

No hay inconguencia. Lo que hay es congruencia. Y la hay hasta el punto que el adventismo no se puede explicar sin las enseñanzas de Ellen White.
Es imposible comprender la doctrina adventista dejando de lado la interpretación bíblica de la Sra. White.
 
Re: Debate

Sabes que hermanito no te creo, yo no creo que tu me permitas ir una y otra vez a entrar en tu iglesia y predicarle a tus hermanos temas doctrinales que no compartes, disculpame, pero estas mintiendo.

Mas facil dime si aqui en chetumal mexico existe alguna congregacion de ustedes, me voy a presentar seguido a hablar de lo que creo y después te diré como me fue.

Mire se la hago bien facil.

Cuando yo era colportor no tenía ningun problema para ir y hablar de las doctrinas adventistas en el sermón del domingo en las iglesias no denomicionalistas. Aun hoy, quien era mi compañero de colportaje de aquella epoca lo sigue haciendo y el año pasado vendió por 100.000 dolares en todo el año. El no colporta de otra manera.

Jesús García campeón del mundo de colportaje por 3 años hizo exactamente lo mismo en el estado de la Florida. Si no llama a la Florida Conference y pregunta a ver sino es así. Seguro no despues no vendra aquí a decir que le miento.

Los no denomicionalistas no le cerramos la puerta a quien viene en el nombre de Cristo, pero eso no quiere decir que va a venir cualquiera a embaucarnos.

Hay un dicho que se refiere a cuando prejuzgamos a los demás como Ud lo hace, dice así: "Los humanos no vemos las cosas como son, sino como somos"

Tenga cuidado de ser un acusador prejuicioso, se puede estar condenando a Ud. mismo.
 
Re: Debate

Mas facil dime si aqui en chetumal mexico existe alguna congregacion de ustedes, me voy a presentar seguido a hablar de lo que creo y después te diré como me fue.

Nosotros no somos denomicionalistas hermano. Por lo que no pertenecemos a una organización multinacional. No somos una denominación que está bajo un poder administrativo centralizado como es en el caso del adventismo.
Busque en su ciudad, pero no busque como denominación porque no la encontrará.
 
Re: Debate

DJFF, sigue sin responder.

El titulo del epígrafe es "DEBATE", a decir verdad, no se de que debate DJFF habla, porque sigue sin contestar las preguntas que definitivamente lo han puesto entre la espada y la pared.
 
Re: Debate

El titulo del epígrafe es "DEBATE", a decir verdad, no se de que debate DJFF habla, porque sigue sin contestar las preguntas que definitivamente lo han puesto entre la espada y la pared.

Humillado, el señor DJFF no contesta tus preguntas porque ya te habia dicho que no te iba a contestar... y te pongo la cita por si no leiste lo que te dijo...

Se humilde "humillado" y reconoce que no tienes ni idea del tema que he planteado.

A partir de este momento no responderé más a tus argumentos ligeros y faltos totalmente de conocimiento.
Lo siento mucho, pero así será.

Investiga, infórmate y después que lo hagas me avisas y recién ahi hablaremos.

Deja ahora intervenir a otros que tengan algo más contructivo para aportar al debate.

Te mando un abrazo
 
Re: Debate

Humillado, el señor DJFF no contesta tus preguntas porque ya te habia dicho que no te iba a contestar... y te pongo la cita por si no leiste lo que te dijo...

Sin embargo mira cual fué mi respuesta en la primera página y actúa como si nada hubiera dicho, esto se llama entre la espada y la pared, no obstante sepan que seguiré preguntando y copiando lo antes dicho:


DJFF, primero que nada...¿te parece justo lo haces...? o sea, ¿crear epígrafes y no contestar las preguntas en los otros...? ¿Crees que los que leen no ven este comportamiento...?

Mira...

esto es es sencillo, el pueblo de Dios debe estar compuesto por los que guardan los mandamientos de Dios y tengan el testimonio de Jesucristo Apocalipsis 14:12...esto es claro y no lo digo yo. Bajo tu premisa podemos deducir que un a-theos o hasta un satánico puede ser parte del cuerpo de Dios porque no debe haber un grupo aparte, acuérdate, ser parte del pueblo de Dios siempre conlleva ser un grupo aparte o pertenecer al grupo que crea en la verdad. NO HAY dos o mas religiones que crean en la verdad, muchas poseen verdad con mentira. Al tu decir que los adventistas son denomicionalistas estas desenmascarandote como lo iso Lucifer acusando por gusto a uno de los miles de grupos religiosos existentes. ¿Acaso no todas las religiones son denomicionalistas...? ¿Acaso a un pastor pentecostal le agrada que su feligresía visite la iglesia adcventista...? DJFF, seamos honestos.

Ahora, ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Podemos cambiar fácilmente denominación por pueblo, o sea, las mismas creencias. veamos esto:

Isaías 56:1-8

1
Así dice el Eterno: "Guardad el derecho, y practicad la justicia; porque mi salvación está a punto de llegar, y mi justicia a punto de manifestarse.
2
"Dichoso el hombre que hace esto, el hombre que se aferra a ello, que guarda el sábado sin profanarlo, y se guarda de hacer todo mal.
3
"Y el extranjero que se haya unido al Eterno, no diga: 'El Eterno me excluirá de su pueblo'. Ni diga el eunuco: 'Soy árbol seco' ".
4
Porque así dice el Eterno a los eunucos que guarden mis sábados, y elijan lo que yo quiero, y abracen mi pacto:
5
"Yo les daré lugar dentro de mi casa y de mis muros, un memorial y un nombre mejor que el de hijos e hijas. Un nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
6
"Y a los extranjeros que se unan al Eterno para servirle, para amar el Nombre del Eterno y ser sus siervos, a todos los que guarden el sábado sin profanarlo, y se mantengan firmes en mi pacto,
7
"yo los llevaré a mi santo monte, y los alegraré en mi casa de oración. Sus holocaustos y sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos".
8
Dice el Señor, el Eterno, el que reúne a los dispersos de Israel: "Aún juntaré a otros a él, además de sus congregados".


Estos versos claramente nos dice que el pueblo que hacía y practicaba lo que Dios exigía era Israel aunque fueron rebeldes verdad, pero cualquiera que quisiera pertenecer al pueblo de Dios debía aplicar todas las exigencias que Dios había dicho, por lo tanto si deseas ser pentecostal no puedes creer en el rezo a María ni mucho menos creer en el sábado.

¿Que piensas...?
 
Re: Debate

Usando una cita de mi post anterior les demostraré porque Ellen White fue una falsa profeta que engaña a los incautos que creen en sus escritos.

Ella escribió lo siguiente:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

Les doy un muy simple ejemplo de porque afirmo que eso es un vil engaño:

Si yo habiendo sido liberado del adventismo hace algunos años y habiendo dejado de lado por completo “los testimonios” escritos por Ellen White. ¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento?

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?! ¡¿Como?!

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma la blasfema quien conspiró contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.
 
Re: Debate

Usando una cita de mi post anterior les demostraré porque Ellen White fue una falsa profeta que engaña a los incautos que creen en sus escritos.

Ella escribió lo siguiente:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

Les doy un muy simple ejemplo de porque afirmo que eso es un vil engaño:

Si yo habiendo sido liberado del adventismo hace algunos años y habiendo dejado de lado por completo “los testimonios” escritos por Ellen White. ¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento como lo hace cada vez que el pecado me aparta del Señor?

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?!

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma la blasfema quien conspiró contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.
 
Re: Debate

(Corrección a mi post anterior para hacerlo más preciso)


Usando una cita de mi post anterior les demostraré porque Ellen White fue una falsa profeta que engaña a los incautos que creen en sus escritos.

Ella escribió lo siguiente:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. Mensajes Selectos T.1 p. 52

Les doy un muy simple ejemplo de porque afirmo que eso es un vil engaño:

Si habiendo sido yo liberado del adventismo hace algunos años y habiendo abandonado por completo “los testimonios” escritos por Ellen White. ¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento como lo hace cada vez que el pecado me aparta del Señor?

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?!

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma quien blasfemó contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.
 
Re: Debate

¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento?



Podriamos hacer la misma pregunta a Jónás por poner un ejemplo, o al mismo Moisés, ya que en muchas ocasiones seguían dando convicción de pecado, a pesar, de que ellos ya no guiandose a sí mismos al arrepentiento, intentaban guiar a ese arrepentimiento a los demás a su manera, claro está.

Djff ¿ese no podrí ser tu caso?, tan seguro estás de lo que afirmas, mira, Jonás era un profeta (tu no) y se lo tuvo que tragar la ballena, ya que de no ser así, haría su santa voluntad, ensimismado en esa guía del arrepentimiento de condenar a los demás.

Te cito a Jonás, porque tu mismo dada la biografía que has dado de antiguo Adventista, me parece que tienes la misma sed de venganza o castigo, hacia aquel colectivo que fue tu casa en el pasado, con el que te sientes traicionado ahora, y por frustración, atacas en el presente.

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?! ¡¿Como?!


Esa afirmación que haces, solo parte de una opinión personal tuya, distorsionada por tus propios sentimientos negativos como hombre, por tu experiencia en la congregación religiosa menos adulterada de todas, como es la Adventista.

Lo que afirmas es un producto de tu imaginación, sin entrar que sea menos o más acertada, está muy condicionada a tu desilusión dentro del Adventismo.

Yo te hago otra pregunta ¿hay alguna congregación religiosa en el mundo, incluso las que no son cristianas, que no erren, no fallen, no haya corrupción, no se tergiverse, no sea haga demagogia y no pase exactamente lo mismo que pueda ocurrír en la iglesia Adventista?.

Me adelanto a que me respondas, porque sé, que categoricamente responderás con un NO, tal y como yo pienso ahora.

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma la blasfema quien conspiró contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.


En ésta cita has sido más honrado y sincero, cuando señalas que en lo personal no te cabe la más mínima duda, ahí has estado bien, es tu opinión personal, la que por odio y sentimiento de traición hacia el Adventismo, ahora, vas en contrar de él.

Como sabes, ninguna congregación religiosa es perfecta, los evangélicos tienen lo suyo, los adventistas lo suyo, los católicos lo suyo también. Incluso los grupos religiosos independientes que no se reunen en una iglesia y estudian la palabra como de una cuadrilla de amigos se tratara, también puedes encontrar cosas no muy correctas.

Yo como conocedor un poco de historia del arte, aunque solo tengo referencias y me queda mucho más por saber, se que entender el contexto extenso y ámplio de la bíblia, necesita dominar muchas materias, es practicamente imposible para solo un ser humano, poder llevar a cabo un conclusión acertada del contexto bíblico, porque no hay años suficientes de vida, para poder dominar todos los campos.

Vamos a dejarnos de gilipolleces y citas, versículos y demás chorradas. Leer la bíblia y pensar que una vez estudiada se adquiere conocimiento en Dios, es una gran pérdida de tiempo.

No se asusten porque afirme ésto ( y me reitero en ello), porque debemos ir a lo práctico y dejarnos de teorías y de teologías.

Vamos directamente a la vida real, a la de millones de cristianos que trabajan de ocho a diez o once horas diarias, a gente que tienes diferentes profesiones (profesionales, universitarias, funcionarios, artistas...), esta gente jamás va a poder tener un contexto ámplio muy estudiado de las escrituras.

Uno después de trabajar mas de ocho horas al día, hacer vida social con amigos, familia, pareja, hijos, los problemas cotidianos, las obligaciones y demás.....no tiene tiempo para ir donde la vaca, ordeñarla y sacarle la leche.

Por lo tanto, la mayoría de los cristianos, el producto que consumen (en éste caso la leche) lo adquieren producido, elaborado desde la fábrica, un producto ya hecho.

Con la bíblia pasa lo mismo, todo el mundo que empieza a interesarse por las escrituras y a leerlas (los que se acercan a una iglesia por el llamado de Dios), empiezan por consumír (la bíblia) como un producto hecho, no van directamente a la vaca.

Ordeñar la vaca supondría a nivel bíblico, primero tener conocimientos históricos, dominar varias lenguas como arameo, griego antiguo o hebreo, y según esos conocimientos, leyendo las escrituras originales (no las traducciones), tener mayor objetividad en su aprendizaje.

Yo estoy seguro que muchos cristianos, incluso en éste foro, si les preguntaras por qué Reina valera es mejor que la bíblia católica, o quien era Reina valera, por qué la bíblia protestante no añade ciertos versículos o libros como la católica.........la inmensa mayoría no sabría como contestarte.

Ex-Adventista renegado, no somos máquinas, tenemos nuestras limitaciones, y como no podemos ser super hombres, dependemos en muchas ocasiones de los demás, a los cuales, les llamamos; maestros, doctores, entrenador personal (gimnasio), sensei (en artes marciales), y nos fiamos de ponernos en manos de esa gente, porque no hay otra.

Con el tiempo quizás, con más experiencia, vemos que ese no es el mejor camino, entonces, iremos a donde otro maestro, doctor o sensei a que nos ilustre en otras artes o ideologías nuevas que queramos adoptar.

Te comento todo ésto porque al final, somos seres humanos, y porque lo importante es ir a lo practico.

Todo cristiano quiere llegar al zenit en su filosofía cristiana y así llegar mejor a Dios. Pero entre esos cristianos que quieren llegar al zenit, los más preparados y mas disciplinados son los Adventistas.

Excluyendo a la gente que va a la iglesia pero no sigue el camino de Dios (el hábito no hace al monje) vamos a citar algunas de las denominaciones cristianas, en la medida de cual es su ideal de perfección ante Dios.

ADVENTISTAS:

Para el Adventista lo más importante es tener conocimiento extremo de la bíblia, aprendersela casi de memoria, tener un absoluto dominio de ella.

El Adventista mira por la salud, tanto física como mental. Un adventista se alimenta bien, cuida su bienestar físico y mental.

El Adventista no sale de noche de fiesta (eso ya lo sabes tu como ex-Adventista), ya que en la iglesia se hace mucho incapié en eso.

El Adventista está convencido de la segunda venida de Jesucristo, vive para ello, no solo con temor, sino con esperanza.

EVANGELICOS:

El evangélico en su iglesia no es tan motivado a que se lea la bíblia de memoria y tenga alto dominio en ella.

El evangélico busca más la parte emocional, alzar brazos, chillar, dar testimonio con voz de lloros, muy habitual entre los evangélicos, lo veo a diario. Como por ejemplo una señora normal, está super felíz y contenta, y a la hora de dar testimonio actua como si una obra de teatro se tratara, y narra su testimonio llorando, pero sin lágrimas.

Esto incluso ya se ve normal dentro la la iglesia evangélica, pero si traes un amigo ateo a que conozca tu iglesia, cuando acaba el culto te pregunta ¿por qué tiene que fingir esa señora que llora, cuando da testimonio?.

A raíz de lo emocional surgen llamados y lenguas, gente alborotada, chillos, gritos, subida de adrenalina, desmayos, gestos físicos exagerados.

He conocido gente en la iglesia evangélica que en su vida real ni un terremoto o huracán les hacía perder la tranquilidas, y una vez dentro del culto, parecían posesos.

El evangélico no espera la segunda venida de Dios, en alguna ocasión se le enseña de ello, pero en líneas generales, la segunda venida prometida por Dios, es un tema que no existe en las conversaciones de la gente, y tampoco se predica en el culto.

Los jóvenes evangélicos en las charlas después del culto, fanfarronean y hablan con naturalidad que el día anterior (sábado), salieron de fiesta y se lo pasaron en grande, en la iglesia Adventista aunque también haya jóvenes que hacen eso, no van al culto a alardear de eso.

LOS CATÓLICOS:

Ufffffffff, no quiero ofender a ninguno de ellos, pero es que se van a ofender de todas las maneras.

Todos los católicos varones que he conocido a través de un chat o foro, en porcentaje significativo son gays algunos. Todos los gays que me he encontrado en mi experiencia personal (no quiero generalizar), al final, con confianza hablamos del tema sexual.

Los que son gays, acaban intentando convencerme que el sexo oral si cierro yo los ojos, me podría dar el mismo placer un hombre que una mujer.

Los católicos además, tienen un cacao mental que no pueden con él. No leen las escrituras porque para empezar, solo se centran en el nuevo testamento. No es raro encontrarte católicos que van con su bíblia a la iglesia, y esa bíblia no consta del antiguo testamento.

Para muchos católicos ser practicantes cristianos, es ir una vez a la semana a la iglesia, llevar un Cristo crucificado al cuello, y tener tres estampitas de algún santo en la mesa noche del dormitorio......y poco más.

Y no sigo porque sino, los católicos se me van a enfadar demasiado.

Pero una cosa si digo, entendiendo que todas las denominaciones son imperfectas (porque todo lo que conlleva seres humanos, somos pecadores sin excepción), yo me quedo con la menos imperfecta LA SANTA, ÚNICA Y VERDADERA IGLESIA DE CRISTO, LOS ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA.

Esa es mi opinión, respetando la de ustedes.
 
Re: Debate

Usando una cita de mi post anterior les demostraré porque Ellen White fue una falsa profeta que engaña a los incautos que creen en sus escritos.

Ella escribió lo siguiente:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. Mensajes Selectos T.1 p. 52

Les doy un muy simple ejemplo de porque afirmo que eso es un vil engaño:

Si habiendo sido yo liberado del adventismo hace algunos años y habiendo abandonado por completo “los testimonios” escritos por Ellen White. ¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento como lo hace cada vez que el pecado me aparta del Señor?

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?!

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma quien blasfemó contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.
 
Re: Debate

Usando una cita de mi post anterior les demostraré porque Ellen White fue una falsa profeta que engaña a los incautos que creen en sus escritos.

Ella escribió lo siguiente:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. Mensajes Selectos T.1 p. 52

Les doy un muy simple ejemplo de porque afirmo que eso es un vil engaño:

Si habiendo sido yo liberado del adventismo hace algunos años y habiendo abandonado por completo “los testimonios” escritos por Ellen White. ¿Cómo podría ocurrir entonces que el Espíritu Santo siga dándome convicción de pecado y guiándome al arrepentimiento como lo hace cada vez que el pecado me aparta del Señor?

¡¿Cómo podría ocurrir eso si el Espíritu Santo ya hubiese quedado excluido del alma?!

En lo personal no me cabe la más minima duda que con tan desacertada predicción profética fue Ellen White misma quien blasfemó contra el Espíritu Santo al plasmar en sus escritos tan engañosa enseñanza.

Los niños pequeños en su inmadurez, siendo así de testarudos, se pronuncian de la misma manera que tú, repitiendo una y mil veces lo mismo, sin querer escuchar las demás opiniones.
 
Re: Debate

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Podriamos hacer la misma pregunta a Jónás por poner un ejemplo, o al mismo Moisés, ya que en muchas ocasiones seguían dando convicción de pecado, a pesar, de que ellos ya no guiandose a sí mismos al arrepentiento, intentaban guiar a ese arrepentimiento a los demás a su manera, claro está.

Djff ¿ese no podrí ser tu caso?, tan seguro estás de lo que afirmas, mira, Jonás era un profeta (tu no) y se lo tuvo que tragar la ballena, ya que de no ser así, haría su santa voluntad, ensimismado en esa guía del arrepentimiento de condenar a los demás.

Te cito a Jonás, porque tu mismo dada la biografía que has dado de antiguo Adventista, me parece que tienes la misma sed de venganza o castigo, hacia aquel colectivo que fue tu casa en el pasado, con el que te sientes traicionado ahora, y por frustración, atacas en el presente.

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Esa afirmación que haces, solo parte de una opinión personal tuya, distorsionada por tus propios sentimientos negativos como hombre, por tu experiencia en la congregación religiosa menos adulterada de todas, como es la Adventista.

Lo que afirmas es un producto de tu imaginación, sin entrar que sea menos o más acertada, está muy condicionada a tu desilusión dentro del Adventismo.

Yo te hago otra pregunta ¿hay alguna congregación religiosa en el mundo, incluso las que no son cristianas, que no erren, no fallen, no haya corrupción, no se tergiverse, no sea haga demagogia y no pase exactamente lo mismo que pueda ocurrír en la iglesia Adventista?.

Me adelanto a que me respondas, porque sé, que categoricamente responderás con un NO, tal y como yo pienso ahora.



En ésta cita has sido más honrado y sincero, cuando señalas que en lo personal no te cabe la más mínima duda, ahí has estado bien, es tu opinión personal, la que por odio y sentimiento de traición hacia el Adventismo, ahora, vas en contrar de él.

Como sabes, ninguna congregación religiosa es perfecta, los evangélicos tienen lo suyo, los adventistas lo suyo, los católicos lo suyo también. Incluso los grupos religiosos independientes que no se reunen en una iglesia y estudian la palabra como de una cuadrilla de amigos se tratara, también puedes encontrar cosas no muy correctas.

Yo como conocedor un poco de historia del arte, aunque solo tengo referencias y me queda mucho más por saber, se que entender el contexto extenso y ámplio de la bíblia, necesita dominar muchas materias, es practicamente imposible para solo un ser humano, poder llevar a cabo un conclusión acertada del contexto bíblico, porque no hay años suficientes de vida, para poder dominar todos los campos.

Vamos a dejarnos de gilipolleces y citas, versículos y demás chorradas. Leer la bíblia y pensar que una vez estudiada se adquiere conocimiento en Dios, es una gran pérdida de tiempo.

No se asusten porque afirme ésto ( y me reitero en ello), porque debemos ir a lo práctico y dejarnos de teorías y de teologías.

Vamos directamente a la vida real, a la de millones de cristianos que trabajan de ocho a diez o once horas diarias, a gente que tienes diferentes profesiones (profesionales, universitarias, funcionarios, artistas...), esta gente jamás va a poder tener un contexto ámplio muy estudiado de las escrituras.

Uno después de trabajar mas de ocho horas al día, hacer vida social con amigos, familia, pareja, hijos, los problemas cotidianos, las obligaciones y demás.....no tiene tiempo para ir donde la vaca, ordeñarla y sacarle la leche.

Por lo tanto, la mayoría de los cristianos, el producto que consumen (en éste caso la leche) lo adquieren producido, elaborado desde la fábrica, un producto ya hecho.

Con la bíblia pasa lo mismo, todo el mundo que empieza a interesarse por las escrituras y a leerlas (los que se acercan a una iglesia por el llamado de Dios), empiezan por consumír (la bíblia) como un producto hecho, no van directamente a la vaca.

Ordeñar la vaca supondría a nivel bíblico, primero tener conocimientos históricos, dominar varias lenguas como arameo, griego antiguo o hebreo, y según esos conocimientos, leyendo las escrituras originales (no las traducciones), tener mayor objetividad en su aprendizaje.

Yo estoy seguro que muchos cristianos, incluso en éste foro, si les preguntaras por qué Reina valera es mejor que la bíblia católica, o quien era Reina valera, por qué la bíblia protestante no añade ciertos versículos o libros como la católica.........la inmensa mayoría no sabría como contestarte.

Ex-Adventista renegado, no somos máquinas, tenemos nuestras limitaciones, y como no podemos ser super hombres, dependemos en muchas ocasiones de los demás, a los cuales, les llamamos; maestros, doctores, entrenador personal (gimnasio), sensei (en artes marciales), y nos fiamos de ponernos en manos de esa gente, porque no hay otra.

Con el tiempo quizás, con más experiencia, vemos que ese no es el mejor camino, entonces, iremos a donde otro maestro, doctor o sensei a que nos ilustre en otras artes o ideologías nuevas que queramos adoptar.

Te comento todo ésto porque al final, somos seres humanos, y porque lo importante es ir a lo practico.

Todo cristiano quiere llegar al zenit en su filosofía cristiana y así llegar mejor a Dios. Pero entre esos cristianos que quieren llegar al zenit, los más preparados y mas disciplinados son los Adventistas.

Excluyendo a la gente que va a la iglesia pero no sigue el camino de Dios (el hábito no hace al monje) vamos a citar algunas de las denominaciones cristianas, en la medida de cual es su ideal de perfección ante Dios.

ADVENTISTAS:

Para el Adventista lo más importante es tener conocimiento extremo de la bíblia, aprendersela casi de memoria, tener un absoluto dominio de ella.

El Adventista mira por la salud, tanto física como mental. Un adventista se alimenta bien, cuida su bienestar físico y mental.

El Adventista no sale de noche de fiesta (eso ya lo sabes tu como ex-Adventista), ya que en la iglesia se hace mucho incapié en eso.

El Adventista está convencido de la segunda venida de Jesucristo, vive para ello, no solo con temor, sino con esperanza.

EVANGELICOS:

El evangélico en su iglesia no es tan motivado a que se lea la bíblia de memoria y tenga alto dominio en ella.

El evangélico busca más la parte emocional, alzar brazos, chillar, dar testimonio con voz de lloros, muy habitual entre los evangélicos, lo veo a diario. Como por ejemplo una señora normal, está super felíz y contenta, y a la hora de dar testimonio actua como si una obra de teatro se tratara, y narra su testimonio llorando, pero sin lágrimas.

Esto incluso ya se ve normal dentro la la iglesia evangélica, pero si traes un amigo ateo a que conozca tu iglesia, cuando acaba el culto te pregunta ¿por qué tiene que fingir esa señora que llora, cuando da testimonio?.

A raíz de lo emocional surgen llamados y lenguas, gente alborotada, chillos, gritos, subida de adrenalina, desmayos, gestos físicos exagerados.

He conocido gente en la iglesia evangélica que en su vida real ni un terremoto o huracán les hacía perder la tranquilidas, y una vez dentro del culto, parecían posesos.

El evangélico no espera la segunda venida de Dios, en alguna ocasión se le enseña de ello, pero en líneas generales, la segunda venida prometida por Dios, es un tema que no existe en las conversaciones de la gente, y tampoco se predica en el culto.

Los jóvenes evangélicos en las charlas después del culto, fanfarronean y hablan con naturalidad que el día anterior (sábado), salieron de fiesta y se lo pasaron en grande, en la iglesia Adventista aunque también haya jóvenes que hacen eso, no van al culto a alardear de eso.

LOS CATÓLICOS:

Ufffffffff, no quiero ofender a ninguno de ellos, pero es que se van a ofender de todas las maneras.

Todos los católicos varones que he conocido a través de un chat o foro, en porcentaje significativo son gays algunos. Todos los gays que me he encontrado en mi experiencia personal (no quiero generalizar), al final, con confianza hablamos del tema sexual.

Los que son gays, acaban intentando convencerme que el sexo oral si cierro yo los ojos, me podría dar el mismo placer un hombre que una mujer.

Los católicos además, tienen un cacao mental que no pueden con él. No leen las escrituras porque para empezar, solo se centran en el nuevo testamento. No es raro encontrarte católicos que van con su bíblia a la iglesia, y esa bíblia no consta del antiguo testamento.

Para muchos católicos ser practicantes cristianos, es ir una vez a la semana a la iglesia, llevar un Cristo crucificado al cuello, y tener tres estampitas de algún santo en la mesa noche del dormitorio......y poco más.

Y no sigo porque sino, los católicos se me van a enfadar demasiado.

Pero una cosa si digo, entendiendo que todas las denominaciones son imperfectas (porque todo lo que conlleva seres humanos, somos pecadores sin excepción), yo me quedo con la menos imperfecta LA SANTA, ÚNICA Y VERDADERA IGLESIA DE CRISTO, LOS ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA.

Esa es mi opinión, respetando la de ustedes.

hmmm no quiero discutir pero puedo dar mi opinion, ¿verdad?... dices que la iglesia adventista es la menos imperfecta y la menos adulterada... o sea que puede que esten en un error... o no... entonces con que cara puedes decir que es la SANTA UNICA Y VERDADERA IGLESIA DE CRISTO? hmmm... no se... da que pensar tus afirmaciones...

tambien, me llamo mucho la atencion, que cuando hablas de los gays dices, "no quiero generalizar", pero cuando hablaste de los evangelicos, hablaste como si todos ellos salieran de fiesta los sabados a la noche, como si todos fueran emocionales y se pusieran a gritar en lenguas fuera de orden y como si ninguno leyera la palabra, y todo sin siquiera poder pensar que puede que no TODOS los evangelicos sean asi... ¿que raro no?

Bendiciones!
 
Re: Debate

Siervo-de no sigas engañando siendo tu el primer engañado.


Siervo-de dijo:


¿Dejaste el Adventismo? mal hecho......¿que te crees, que los apóstoles no veían corrupción por todos los lados?......que crees, que San Pablo no dudó ningún instante en la poca participación de los demás, y que no merecía la pena hacer peligrar su propia vida por ello?.

Si piensas así, nunca harás nada. Dice la bíblia que siempre hay espiga en todos los sitios.

Lo único que debes pensar es ésto ¿que puedo ofrecer yo para cambiar o sostener ésto?.

NIEGAS A JESÚS CUANDO ABANDONAS LA IGLESIA ADVENTISTA ¿SABES POR QUÉ?, PORQUE TU DIOS, EL HIJO DEL HOMBRE, SACRIFICÓ SU PROPIA VIDA, SE DEJÓ CRUCIFICAR POR LOS PECADORES, POR LOS MISMOS QUE LE PUSIERON EN LA CRUZ.



Dejar el adventismo no es negar a Jesús en absoluto. Engañado con esa idea pretendes engañar a otros. Yo deje el adventismo pero aún sigo a Cristo. No tengo que estar en el donde tu estás para hacerlo.

Ellen White enseñaba esa vil falsedad.
Ella engañaba y engaña aun hoy a la gente incauta con esa idea expresada en citas tales como las siguientes:

“Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

Es más enseña que no creer en sus escritos es insultar al Espíritu Santo e incluso es excluirlo del alma lo cual sería el pecado imperdonable.

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

En el adventismo se cree ese vil engaño de Ellen White al punto que cuando alguien se va del adventismo dicen que “apostata”.
¡Cuanta ignorancia!

Apostatar es alejarse de la verdad bíblica no del adventismo. Por lo tanto no me extraña en lo más mínimo que creas que dejar el adventismo es negar a Jesús.

Ese es uno de los tantos viles engaños de los que Dios me ha liberado y por lo cual soy felíz fura del adventismo y eso es lo que motiva mi participación en este foro. Dejar saber lo engañoso que es el adventismo.
Denunciar como han sido embaucados por una mujer con pretenciones de que sus escritos nunca contradicen la Biblia.
 
Re: Debate

Siervo-de no sigas engañando siendo tu el primer engañado.


Siervo-de dijo:


No seas demagogo, yo no dí a entender que abandonar la iglesia Adventista era sinónimo de abandonar a Dios. Mientes impunemente cuando dices eso, yo ya te hablé de la corrupción que está en todos los lados, que hay cosas malas en todas las iglesias.......SOLO TE DÍ A ENTENDER QUE ABANDONAR LA IGLESIA NO ES EL MEJOR CAMINO, SI ALGO FALLA, NO TE VAYAS DE ALLÍ E INTENTA PONER TU GRANITO DE ARENA PARA CAMBIARLO.

Lo demás, son mentiras predicadas por tí, jamás he dicho yo que la iglesia Adventista sea la única salvación ¿donde has leído eso?.

Hay muchos ateos que seguramente se salvarán porque son sanos de espíritu, y en contra, muchos cristianos no se salvarán.

La salvación es individual entre Dios y el hombre, para que así te quede más clara mi postura.

No obstante, yo te quiero dar a entender que si la casa arde en llamas, es mejor ir con una manguera e intentar apagar el fuego, que dar la derrota por hecho, y huír de allí, hasta que la casa quede reducida a cenizas ¿no te parece?.

Si tuvieras un hijo enfermo de la droga ¿lo abandonarías?, no, intentarías sacarlo de su ceguera y pecado. No son menos dignos tus hermanos en Cristo Adventistas, si según tú (yo no opino igual) están errados y enfermos ¿no merecen que acudas a rescatarlos?.

Esa es a la filosofía que quería llegar, a la de que prefieres abandonar a los enfermos, para dedicarte solo a los sanos como tú.

Jesús deja muy claro en la bíblia, ama a tus enemigos........y tú, preferiste huír de ellos, aunque para más inri, ni siquiera llegaran a ser como enemigos.





Dejar el adventismo no es negar a Jesús en absoluto. Engañado con esa idea pretendes engañar a otros. Yo deje el adventismo pero aún sigo a Cristo. No tengo que estar en el donde tu estás para hacerlo.

Ellen White enseñaba esa vil falsedad.
Ella engañaba y engaña aun hoy a la gente incauta con esa idea expresada en citas tales como las siguientes:

“Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

Es más enseña que no creer en sus escritos es insultar al Espíritu Santo e incluso es excluirlo del alma lo cual sería el pecado imperdonable.

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

En el adventismo se cree ese vil engaño de Ellen White al punto que cuando alguien se va del adventismo dicen que “apostata”.
¡Cuanta ignorancia!

Apostatar es alejarse de la verdad bíblica no del adventismo. Por lo tanto no me extraña en lo más mínimo que creas que dejar el adventismo es negar a Jesús.

Ese es uno de los tantos viles engaños de los que Dios me ha liberado y por lo cual soy felíz fura del adventismo y eso es lo que motiva mi participación en este foro. Dejar saber lo engañoso que es el adventismo.
Denunciar como han sido embaucados por una mujer con pretenciones de que sus escritos nunca contradicen la Biblia.
 
Re: Debate

No seas demagogo, yo no dí a entender que abandonar la iglesia Adventista era sinónimo de abandonar a Dios.
Mientes impunemente cuando dices eso, yo ya te hablé de la corrupción que está en todos los lados, que hay cosas malas en todas las iglesias.......

SOLO TE DÍ A ENTENDER QUE ABANDONAR LA IGLESIA NO ES EL MEJOR CAMINO, SI ALGO FALLA, NO TE VAYAS DE ALLÍ E INTENTA PONER TU GRANITO DE ARENA PARA CAMBIARLO.

Lo demás, son mentiras predicadas por tí, jamás he dicho yo que la iglesia Adventista sea la única salvación ¿donde has leído eso?.

Hay muchos ateos que seguramente se salvarán porque son sanos de espíritu, y en contra, muchos cristianos no se salvarán.

La salvación es individual entre Dios y el hombre, para que así te quede más clara mi postura.

No obstante, yo te quiero dar a entender que si la casa arde en llamas, es mejor ir con una manguera e intentar apagar el fuego, que dar la derrota por hecho, y huír de allí, hasta que la casa quede reducida a cenizas ¿no te parece?.

Si tuvieras un hijo enfermo de la droga ¿lo abandonarías?, no, intentarías sacarlo de su ceguera y pecado. No son menos dignos tus hermanos en Cristo Adventistas, si según tú (yo no opino igual) están errados y enfermos ¿no merecen que acudas a rescatarlos?.

Esa es a la filosofía que quería llegar, a la de que prefieres abandonar a los enfermos, para dedicarte solo a los sanos como tú.

Jesús deja muy claro en la bíblia, ama a tus enemigos........y tú, preferiste huír de ellos, aunque para más inri, ni siquiera llegaran a ser como enemigos​
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Siervo_de


Saque tu aclaracion, porque en el post anterior podria pasar desapercibida.

Bendiciones.
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.


Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52




voy a analizar todos tus pasajes dentro del contexto que se requiere a que me refiero que tengo leer lo que tu me estas diciendo y darte mi opinión al respecto.
Aun le tomo su palabra!
 
Re: Debate

DJFF,

Mira...

esto es es sencillo, el pueblo de Dios debe estar compuesto por los que guardan los mandamientos de Dios y tengan el testimonio de Jesucristo Apocalipsis 14:12...esto es claro y no lo digo yo. Bajo tu premisa podemos deducir que un a-theos o hasta un satánico puede ser parte del cuerpo de Dios porque no debe haber un grupo aparte, acuérdate, ser parte del pueblo de Dios siempre conlleva ser un grupo aparte o pertenecer al grupo que crea en la verdad. NO HAY dos o mas religiones que crean en la verdad, muchas poseen verdad con mentira. Al tu decir que los adventistas son denomicionalistas estas desenmascarandote como lo iso Lucifer acusando por gusto a uno de los miles de grupos religiosos existentes. ¿Acaso no todas las religiones son denomicionalistas...? ¿Acaso a un pastor pentecostal le agrada que su feligresía visite la iglesia adcventista...? DJFF, seamos honestos.

Ahora, ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Podemos cambiar fácilmente denominación por pueblo, o sea, las mismas creencias. veamos esto:

Isaías 56:1-8

1
Así dice el Eterno: "Guardad el derecho, y practicad la justicia; porque mi salvación está a punto de llegar, y mi justicia a punto de manifestarse.
2
"Dichoso el hombre que hace esto, el hombre que se aferra a ello, que guarda el sábado sin profanarlo, y se guarda de hacer todo mal.
3
"Y el extranjero que se haya unido al Eterno, no diga: 'El Eterno me excluirá de su pueblo'. Ni diga el eunuco: 'Soy árbol seco' ".
4
Porque así dice el Eterno a los eunucos que guarden mis sábados, y elijan lo que yo quiero, y abracen mi pacto:
5
"Yo les daré lugar dentro de mi casa y de mis muros, un memorial y un nombre mejor que el de hijos e hijas. Un nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
6
"Y a los extranjeros que se unan al Eterno para servirle, para amar el Nombre del Eterno y ser sus siervos, a todos los que guarden el sábado sin profanarlo, y se mantengan firmes en mi pacto,
7
"yo los llevaré a mi santo monte, y los alegraré en mi casa de oración. Sus holocaustos y sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos".
8
Dice el Señor, el Eterno, el que reúne a los dispersos de Israel: "Aún juntaré a otros a él, además de sus congregados".


Estos versos claramente nos dice que el pueblo que hacía y practicaba lo que Dios exigía era Israel aunque fueron rebeldes verdad, pero cualquiera que quisiera pertenecer al pueblo de Dios debía aplicar todas las exigencias que Dios había dicho, por lo tanto si deseas ser pentecostal no puedes creer en el rezo a María ni mucho menos creer en el sábado.

¿Que piensas...? ya sabemos que piensas.