Debate

Re: Debate

alfonsomx63: le repito las preguntas o más bien se las planteo en forma más precisa.

¿Es la interpretación bíblica de Ellen White representada en sus escritos, infalible?
Si no fuera inalible, ¿porque acallar a quienes discrepan con la misma?

Espero su respuesta

Saludos
 
Re: Debate

alfonsomx63: le repito las preguntas o más bien se las planteo en forma más precisa.

¿Es la interpretación bíblica de Ellen White representada en sus escritos, infalible?
Si no fuera inalible, ¿porque acallar a quienes discrepan con la misma?


Yo te respondo diciendo que para saber si es infalible, no basta con pegar una cita de Elena aquí sacada de contexto. Vuelves a hacerte el sordo, el que no hace caso a las respuestas, como si de un contestador automático se tratara, que una y otra vez vuelve a decír lo mismo.

Demuestrame primero que es infalible la interpretación bíblica de Elena White, que yo no te voy a negar ni afirmar que lo sea, tanto en cuanto, no te excedas de escribír y pegar aquí dos o tres citas sueltas.

Nosotros Los que admiramos a Elena White no acallamos a la gente. Lo único que pedimos es un juego limpio, no poner citas sueltas y que argumenteis en su totalidad en su ámplio contenido y contexto.

¿Como se puede hacer ésto? pues primero, cogiendo una obra de Elena White, luego si se quiere sub-dividirla en secciones y profundizar en ellas y en las dudas que os puedan generar.

Lo que no puedes hacer es ésto: "Elena White afirma que comer carne produce cáncer".....¡hala, pues Elena White es una falsa profeta, listo para sentencia!.

Pues no, en base a esa afirmación, primero debes buscar por qué Elena llega a esa conclusión, extraer sus estudios científicos sobre eso, ponerlos encima de la mesa y analizarlos.

Una vez que pones sobre la mesa todos los estudios, obras y ensayos que Elena White expone en sus obras, pues pasamos a analizarlo todo.

¿Entiendes? creo que lo entiendes perfectamente, pero ahí teneis el problema.

Sabeis perfectamente que si haceis lo que yo mismo he comentado, poniendo todos los rigurosos estudios de Elena sobre la mesa, teneis miedo que alguien muy instruído en éstos temas (como solo pueden ser los Adventistas) os demuestren punto por punto que todos esos estudios están corroborados por la ciencia y la medicina del siglo XXI, utilizando la misma ciencia e instrumentos tan avanzados como se utilizan en la actualidad.

Por eso, no os atreveis a pasar de citas.

PD: Desgraciadamente yo en mi caso particular, no estoy a la altura de rebatír un estudio profundo sobre éste tema de la carne, ya que la medicina y la bioquímica o campos similares no son mi fuerte. Como buen Evangélico que se congrega los domingos en una iglesia, allí no me instruyen en éstas cosas, de tal manera que lo hacía Elena White con el resto de sus hermanos.

En la iglesia Adventista dan conferencias de todo tipo sobre temas de salud, la gente aprende muchas cosas........no solo hablar en lenguas y hacer llamados.
 
Re: Debate

Hola Siervo_de

No se si te ofende que expongamos aquí las falsedades enseñadas por Ellen White. Si te ofende disculpa no es mi intención ofenderte a ti ni a nadie. Pero la verdad según la entendemos cada uno, hay que decirla en el espacio de libertad de expreción que aquí compartimos.

Así como tu "pones las manos en el fuego" por Ellen White, yo también y la mayoría aquí, tenemos derecho a denunciar sus falsas enseñanzas y esto no por o para ti Siervo_de, sino por los otros adventistas que no están tan seguros de que Ellen White halla sido una profeta verdadera. De éstos hay miles y miles dentro en el adventismo.



Un abrazo
 
Re: Debate

Hola Siervo_de

No se si te ofende que expongamos aquí las falsedades enseñadas por Ellen White. Si te ofende disculpa no es mi intención ofenderte a ti ni a nadie. Pero la verdad según la entendemos cada uno, hay que decirla en el espacio de libertad de expreción que aquí compartimos.

Así como tu "pones las manos en el fuego" por Ellen White, yo también y la mayoría aquí, tenemos derecho a denunciar sus falsas enseñanzas y esto no por o para ti Siervo_de, sino por los otros adventistas que no están tan seguros de que Ellen White halla sido una profeta verdadera. De éstos hay miles y miles dentro en el adventismo.



Un abrazo

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no me hagas repetír una y mil veces más siempre los mismo. Vuelve a leer mi anterior respuesta a ésta, que es precisamente lo que os pido, yo, y todos los que vemos como ejemplo a Elena White.

Vuelve a leer el ejemplo que pongo de la carne y como produce cáncer.

Es que sino, es cansino, no puedo una y mil veces más tener que responder siempre con lo mismo, caramba!. Os haceis los sordos y ciegos cuando se os explican ciertas cosas que entendeis que es así, y de manera partidista como os perjudica, volveis a exponer lo mismo, como si no hubiera sido explicado y contestado.
 
Re: Debate

alfonsomx63: le repito las preguntas o más bien se las planteo en forma más precisa.

¿Es la interpretación bíblica de Ellen White representada en sus escritos, infalible?
Si no fuera inalible, ¿porque acallar a quienes discrepan con la misma?

Espero su respuesta

Saludos
 
Re: Debate

Hola Siervo-de
Es que sino, es cansino, no puedo una y mil veces más tener que responder siempre con lo mismo, caramba!. Os haceis los sordos y ciegos cuando se os explican ciertas cosas que entendeis que es así, y de manera partidista como os perjudica, volveis a exponer lo mismo, como si no hubiera sido explicado y contestado.

Sabes que normalmente esa es la misma sensación que tengo de ustedes los adventistas.
En mi próximo post responderé al ejemplo de la carne que tu mensionas
 
Re: Debate

Y voy a añadír algo, que no va como chulería, solo en plan parábola....

Cuando uno, dos o tres conferenciantes adventistas van a una ciudad a dar una charla sobre alimentación, ellos van con el logotipo de su iglesia.

La mayoría de la gente que ve esos carteles anunciando el lugar y fecha de la charla, son ateos o gente que pasa de la religión.

Pero no veas la respuesta la de la gente. En muchos lugares cuando éstos conferenciantes exponen sus conocimientos alimenticios y hablan también sobre su relación con los temas espirituales, hasta los más duros de corazón ( ateos), se ablandan, por la manera "tan de Dios y armoniosa" con la cual se expresan y comparten sus sentimientos.

Hay mucha gente que después de escucharlos se reafirman en sus ateísmo, pero no obstante, ven en el Adventismo, que las cosas están bien edificadas, bien planteadas, bien cimentadas.

Muchos acusan a los adventistas de haber utilizado los cursillos de dejar de fumar para captar adeptos a su iglesia.

Muy lejos de la realidad está esa difamación acusatoria, ya que mucha gente después de salír de esos cursos de dejar de fumar, y, reafirmarse en su ateísmo, catolicismo, Evangelismo........volverían a ir a ese curso adventista si volvieran a tener que dejar de fumar.

Es más, es que otras congregaciones, en ocasiones, recurren a los Adventistas para cualquier tipo de consulta, por saber, el ámplio conocimiento que posee el Adventismo como iglesia.

Son más la palabras de elogios después de conocerlos, que los reproches.
 
Re: Debate

Hola Siervo-de

Sabes que normalmente esa es la misma sensación que tengo de ustedes los adventistas.
En mi próximo post responderé al ejemplo de la carne que tu mensionas


Eso se llama demagogia, lo que tu haces. Tu no puedes sentír esa sensación en los Adventistas, porque ellos, los que están instruídos, no utilizan citas sueltas para desacreditar a nadie, y, exponen sus tésis acreditandolo con estudios científicos bien avalados, con conocimientos ámplios en los temas que tratan.

La mayoría de los Adventistas que canonizan enseñanzas (y digo canonizar no solo opinar) tipo temas de alimentación, son personas con doctorado, gente que ejerce la medicina, con prestigio y gran experiencia.

Por lo tanto, cuando criticamos los seguidores de Elena a personas que utilizan solo citas sueltas eliminando toda la obra completa que acompaña a una única cita entre cientos de páginas, advertimos "Ojo!, ¿como te atreves a cuestionar a un endocrino que trabaja hace veinte años en el hospital mas prestigioso de estados unidos, si tu eres fontanero (por poner un ejemplo) y no tienes ni idea de medicina?"..........

Ese es el problema que veo. Es como si yo voy al traumatólogo y le digo "Oiga, me duele el hombro", el médico me responde que me va a hacer unas pruebas, y después, una vez tiene los resultados, me dice que tengo la clavícula rota. Entonces yo, por el motivo que sea, no estoy de acuerdo con su opinión. Entonces, en vez de irme a otro traumatólogo para tener una segunda opinión, voy a internet, hago búsquedas en google, imprimo y vuelvo al mismo médico y le digo; "Oiga doctor, yo no tengo esto que dice usted, porque busqué por internet, y seguramente lo que usted ve una fractura no lo es"......entonces, el médico me puede responder "¿Aquí quien es el doctor? usted?, y si es así, ¿para qué acude a mí?".

En definitiva, ustedes juegan a éste juego, a la ignorancia es atrevida.
 
Re: Debate

Hola Siervo-de

Sabes que normalmente esa es la misma sensación que tengo de ustedes los adventistas.
En mi próximo post responderé al ejemplo de la carne que tu mensionas

Voy a contarte algo sobre mí. Empecé en la iglesia Adventista como cristiano, al año lo dejé, y fui el típico ex-adventista traumatizado que hacía lo que vosotros, poner citas para hacer daño a quien más odiaba Elena White y sus colegas.

Cuando era Adventista venía un pastor a mi casa a darme estudios bíblicos. Un día cuando estaba comenzando en el adventismo, sabiendo que un jueves o así venía el pastor de mi iglesia a mi casa a intruírme en la palabra, al principio de la semana me metí en internet.

Una vez dentro del ciberespacio, fuí directamente a la página Sindioses.org, a buscar temas sobre Elena que la desprestigiaran, para luego imprimirlas y enseñarlas a mi pastor (restregarselas por la cara).

Todavía me acuerdo que era un pipiolo de unos 26 años (no recuerdo bien) que apenas había comenzado tres meses antes a leer la bíblia por primera vez en su vida. Que por no saber, ni sabía quien era Martín Lutero, no sabía muy bien que era eso de la reforma (para que veas como estaba).

Pues bien, con toda mi ignorancia presento mis papeles imprimidos a mí pastor diciendole que Elena White era una falsa profeta.

Yo ahí cuestionandole todo lo que me argumentaba sobre esos escritos y señalandole las citas que había rescatado de esa magnifica página como es SinDioses.org.

¿Te das cuenta ahora?..........yo cada vez que os leo, me recordais a mí, porque he estado en vuestras carnes, en vuestra manera de pensar, de atacar, de destruír.
 
Re: Debate

Cuando uno, dos o tres conferenciantes adventistas van a una ciudad a dar una charla sobre alimentación, ellos van con el logotipo de su iglesia.

La mayoría de la gente que ve esos carteles anunciando el lugar y fecha de la charla, son ateos o gente que pasa de la religión.

Pero no veas la respuesta la de la gente. En muchos lugares cuando éstos conferenciantes exponen sus conocimientos alimenticios y hablan también sobre su relación con los temas espirituales, hasta los más duros de corazón ( ateos), se ablandan, por la manera "tan de Dios y armoniosa" con la cual se expresan y comparten sus sentimientos.

Hay mucha gente que después de escucharlos se reafirman en sus ateísmo, pero no obstante, ven en el Adventismo, que las cosas están bien edificadas, bien planteadas, bien cimentadas.

Muchos acusan a los adventistas de haber utilizado los cursillos de dejar de fumar para captar adeptos a su iglesia.

Muy lejos de la realidad está esa difamación acusatoria, ya que mucha gente después de salír de esos cursos de dejar de fumar, y, reafirmarse en su ateísmo, catolicismo, Evangelismo........volverían a ir a ese curso adventista si volvieran a tener que dejar de fumar.

Es más, es que otras congregaciones, en ocasiones, recurren a los Adventistas para cualquier tipo de consulta, por saber, el ámplio conocimiento que posee el Adventismo como iglesia.

Son más la palabras de elogios después de conocerlos, que los reproches.

Hola Siervo-de

Yo fui adventista por 13 años 8 de los cuales fui misionero adventista como colportor e intructor bíblico en 4 países todo hecho por y para el adventismo. Por lo que ahora se de que hablas. Se cual es tu sentir como adventista. Lo se perfectamente.

Yo deje todo, mi familia, mi pais, mis costumbres, mi cultura, mi idioma, y tantas otras cosas por la mismisima causa que tu estás defiendiendo con tanto interés.

La diferencia querido Siervo-de es que uno en el caminar con Dios va madurando espiritualmente y va entendiendo cosas que antes no entendía.
Antes yo era como tu. Defendia con energía la causa adventista.

Solo Dios sabe las que he pasado en tierras extrañas como misionero. Yo no era un adventista 7/11 como le llaman aquí es USA. Yo era un adventista que me jugaba por la causa. A mi me enfermaba ver a tantos adventistas que no sirven absolutamente para nada y que solo van a lucir sus ropas de fiesta los sabado a la hora del culto. Yo creía con todo mi corazón que debía haber una reforma y un avivamiento en el pueblo adventista y oraba por que eso se diera. Pero no se daba ni se da.

Entonces Siervo-de comencé a comprender porque la mundanalidad y otras cosas reinan en el adventismo.

Lo que ahora expreso en mis epígrafes son temas que no los entiende alguien como tu que estás en una lucha pro-adventismo. Como tampoco yo los hubiera entendido en mi apogeo como adventista.

Quienes entienden lo que digo son aquellos adventistas que como yo en un punto de mi experiencia como adventista, se detienen a pensar acerca de la validez de la causa adventista sin ninguna carga denomicionalista. Es decir se detienen a pensar con la cabeza en blanco respecto de lo que le han hecho creer en el adventismo. Empiezan de cero otra vez para que sea Dios y no organización humana alguna quien les guie en como seguir.

Bueno no quiero cansarte....

Te mando un abrazo
 
Re: Debate

Hola Siervo-de
Para responderte al ejemplo de la carne.

Lo que no puedes hacer es ésto: "Elena White afirma que comer carne produce cáncer".....¡hala, pues Elena White es una falsa profeta, listo para sentencia!.

Pues no, en base a esa afirmación, primero debes buscar por qué Elena llega a esa conclusión, extraer sus estudios científicos sobre eso, ponerlos encima de la mesa y analizarlos.
Yo no sentenciaría a Ellen White como tu lo dices. Ella no hubiera sido la primera en decir algo así ni sería la única.

Respecto de las citas de Ellen White tomadas como pretexto según tu, no se que hagan otros, pero yo solo tomé esa cita porque es una cita conclusoria eso es todo.

Un abrazo
 
Re: Debate

Hola Siervo-de

Yo fui adventista por 13 años 8 de los cuales fui misionero adventista como colportor e intructor bíblico en 4 países todo hecho por y para el adventismo. Por lo que ahora se de que hablas. Se cual es tu sentir como adventista. Lo se perfectamente.

Yo deje todo, mi familia, mi pais, mis costumbres, mi cultura, mi idioma, y tantas otras cosas por la mismisima causa que tu estás defiendiendo con tanto interés.

La diferencia querido Siervo-de es que uno en el caminar con Dios va madurando espiritualmente y va entendiendo cosas que antes no entendía.
Antes yo era como tu. Defendia con energía la causa adventista.

Solo Dios sabe las que he pasado en tierras extrañas como misionero. Yo no era un adventista 7/11 como le llaman aquí es USA. Yo era un adventista que me jugaba por la causa. A mi me enfermaba ver a tantos adventistas que no sirven absolutamente para nada y que solo van a lucir sus ropas de fiesta los sabado a la hora del culto. Yo creía con todo mi corazón que debía haber una reforma y un avivamiento en el pueblo adventista y oraba por que eso se diera. Pero no se daba ni se da.

Entonces Siervo-de comencé a comprender porque la mundanalidad y otras cosas reinan en el adventismo.

Lo que ahora expreso en mis epígrafes son temas que no los entiende alguien como tu que estás en una lucha pro-adventismo. Como tampoco yo los hubiera entendido en mi apogeo como adventista.

Quienes entienden lo que digo son aquellos adventistas que como yo en un punto de mi experiencia como adventista, se detienen a pensar acerca de la validez de la causa adventista sin ninguna carga denomicionalista. Es decir se detienen a pensar con la cabeza en blanco respecto de lo que le han hecho creer en el adventismo. Empiezan de cero otra vez para que sea Dios y no organización humana alguna quien les guie en como seguir.

Bueno no quiero cansarte....

Te mando un abrazo

Sabes ahí has dado en el clavo, creo además, que no has leído todas mis intervenciones en otras secciones del foro ( tampoco tienes obligación de leerlas).

Lo que tu hablas es del hombre y su pecado, no de la iglesia y la causa, estás hablando de gente errada.

Te voy a volvér a comentar cosas que me han sucedido no hace mucho y que también he comentado en el foro, no solo pasa en el Adventismo, no solo en todas las congregaciones cristianas, pasa en todo grupo de personas que se unen por cualquier motivo o causa (peñas futbolísticas, sociedades gastronómicas...).

Suelo salír los findes de fiesta en alguna ocasión, voy a pubs y bares de gente de aquí y también voy a locales latinos. Una vez un amigo me presentó a un primo suyo del mundo, venía con una cara conocida, una chica de la iglesia, me sorprendí que andara con uno del mundo, que ese no estaba dispuesto a guardarse ( y ella lo sabía).

En otra ocasión me encontré con dos chicas testigos de Jehová, ellas no sabían que yo era cristiano, pero yo si sabía que ellas eran cristianas.

Las conocí en un bar, donde no paraban de dar el móvil a los chicos así pijos o musculosos, iban como las del mundo, tomando y fumando.

En inumerables ocasiones cuando voy a locales latinos con amigos, veo diez, veinte, treinta o cuarenta caras conocidas, porque los domingos los he visto en alguna iglesia que yo iba como visitante, o en la mía propia.

¿Me estás hablando de mundanidad en el adventismo?, te diré, que si vivieras aquí donde yo vivo, me encantaría un día llevarte de fiesta con más amigos, e hiríamos a locales latinos.

Te empezaría a señalar con el dedo a todas las personas cristianas que están bailando reguetón, tomando y fumando, y que acuden a una iglesia, sea de la denominación que sea.

Te puedo decír de hermanas que predican la palabra, dicen amén a lo de guardarse, y los sábados, viernes, domingos o festivos a la noche, están bailando reguetón calentando el personal, llenando el móvil de chicos mundanos, acostandose con varios a la vez, no en el mismo tiempo y lugar, pero sí, hoy con uno , mañana con el otro.

En los equipos más prestigiosos de fútbol (barcelona, milan, manchester) los directivos y presidentes de dicho clubes, también tienen problemas en ocasiones, utilizan el cargo para lucrarse y empufar el club.

En los partidos políticos hay corrupción, en españa, caso gürtel Partido popular, caso faisán Partido socialista obrero español (quien gobierna y legitima el aborto en niñas menores de edad).

En el comunismo hay corrupción, en el adventismo hay corrupción (caso davenport), los evangélicos tienen corruptos en sus filas también.

¿Me puedes indicar algún grupo de personas o ideologías, donde no haya casos de corrupción o cosas mundanas?.

No hay ni un solo lugar en el mundo, donde no exista el pecado........solo en Cristo está la falta de pecado y lo mundano.

Lo que tu cuentas, es mirar a los hombres.

¿Dejaste el Adventismo? mal hecho......¿que te crees, que los apóstoles no veían corrupción por todos los lados?......que crees, que San Pablo no dudó ningún instante en la poca participación de los demás, y que no merecía la pena hacer peligrar su propia vida por ello?.

Si piensas así, nunca harás nada. Dice la bíblia que siempre hay espiga en todos los sitios.

Lo único que debes pensar es ésto ¿que puedo ofrecer yo para cambiar o sostener ésto?.

NIEGAS A JESÚS CUANDO ABANDONAS LA IGLESIA ADVENTISTA ¿SABES POR QUÉ?, PORQUE TU DIOS, EL HIJO DEL HOMBRE, SACRIFICÓ SU PROPIA VIDA, SE DEJÓ CRUCIFICAR POR LOS PECADORES, POR LOS MISMOS QUE LE PUSIERON EN LA CRUZ.

JESÚS, OFRECIÓ SU VIDA PARA SALVAR A SUS ASESINOS Y TUVIERAN LA OPORTUNIDAD DE ACCEDER AL REINO DE DIOS.

¿A TÍ, TE HA ASESINADO ALGUIEN EN LA IGLESIA?, NOOOOOOOOOO, Y SIN EMBARGO, NO ESTÁS DISPUESTO A DAR NI LA MITAD QUE DIÓ EL PROPIO JESÚS EN LA CRUZ, POR AQUELLAS ALMAS PECADORAS.

LA SALVACIÓN ES INDIVIDUAL, A TÍ NINGÚN OTRO SER HUMANO TE PUEDE SALVAR....IR A DONDE DIOS Y DECIRLE "MIRA DIOS, GRACIAS POR SALVARME A MÍ, Y DE ENCHUFE, SALVA A MI AMIGO".

ES TU ELECCIÓN, EL EL DÍA DEL JUÍCIO NO TE VALDRÁN EXCUSAS......."ES QUE YO, SABES DIOS, ABANDONÉ A MIS HERMANOS PORQUE FORNICABAN Y TOMABAN, NO ACUDÍAN AL CULTO, NO SE INTEGRABAN NI PARTICIPABAN".

Y DIOS TE DIRÁ: "BIEN HERMANO, TIENES RAZÓN, NO PUEDO CUESTIONAR LO QUE DICES, ES CIERTO TODO LO QUE EXPRESAS. NO OBSTANTE; CUANDO TUVE SED NO ME DISTE DE BEBER, CUANDO TUVE HAMBRE NO ME DISTE DE COMER, APÁRTATE DE MÍ".

Espero que lo hayas comprendido.
 
Re: Debate

alfonsomx63: le repito las preguntas o más bien se las planteo en forma más precisa.

¿Es la interpretación bíblica de Ellen White representada en sus escritos, infalible?
Si no fuera inalible, ¿porque acallar a quienes discrepan con la misma?

Espero su respuesta

Saludos

La interpretación bíblica de Ellen White y la suya hermano DJFF, es la misma. No siga ocultandose y responda a los planteamientos.
 
Re: Debate

Sabes ahí has dado en el clavo, creo además, que no has leído todas mis intervenciones en otras secciones del foro ( tampoco tienes obligación de leerlas).

Lo que tu hablas es del hombre y su pecado, no de la iglesia y la causa, estás hablando de gente errada.

Te voy a volvér a comentar cosas que me han sucedido no hace mucho y que también he comentado en el foro, no solo pasa en el Adventismo, no solo en todas las congregaciones cristianas, pasa en todo grupo de personas que se unen por cualquier motivo o causa (peñas futbolísticas, sociedades gastronómicas...).

Suelo salír los findes de fiesta en alguna ocasión, voy a pubs y bares de gente de aquí y también voy a locales latinos. Una vez un amigo me presentó a un primo suyo del mundo, venía con una cara conocida, una chica de la iglesia, me sorprendí que andara con uno del mundo, que ese no estaba dispuesto a guardarse ( y ella lo sabía).

En otra ocasión me encontré con dos chicas testigos de Jehová, ellas no sabían que yo era cristiano, pero yo si sabía que ellas eran cristianas.

Las conocí en un bar, donde no paraban de dar el móvil a los chicos así pijos o musculosos, iban como las del mundo, tomando y fumando.

En inumerables ocasiones cuando voy a locales latinos con amigos, veo diez, veinte, treinta o cuarenta caras conocidas, porque los domingos los he visto en alguna iglesia que yo iba como visitante, o en la mía propia.

¿Me estás hablando de mundanidad en el adventismo?, te diré, que si vivieras aquí donde yo vivo, me encantaría un día llevarte de fiesta con más amigos, e hiríamos a locales latinos.

Te empezaría a señalar con el dedo a todas las personas cristianas que están bailando reguetón, tomando y fumando, y que acuden a una iglesia, sea de la denominación que sea.

Te puedo decír de hermanas que predican la palabra, dicen amén a lo de guardarse, y los sábados, viernes, domingos o festivos a la noche, están bailando reguetón calentando el personal, llenando el móvil de chicos mundanos, acostandose con varios a la vez, no en el mismo tiempo y lugar, pero sí, hoy con uno , mañana con el otro.

En los equipos más prestigiosos de fútbol (barcelona, milan, manchester) los directivos y presidentes de dicho clubes, también tienen problemas en ocasiones, utilizan el cargo para lucrarse y empufar el club.

En los partidos políticos hay corrupción, en españa, caso gürtel Partido popular, caso faisán Partido socialista obrero español (quien gobierna y legitima el aborto en niñas menores de edad).

En el comunismo hay corrupción, en el adventismo hay corrupción (caso davenport), los evangélicos tienen corruptos en sus filas también.

¿Me puedes indicar algún grupo de personas o ideologías, donde no haya casos de corrupción o cosas mundanas?.

No hay ni un solo lugar en el mundo, donde no exista el pecado........solo en Cristo está la falta de pecado y lo mundano.

Lo que tu cuentas, es mirar a los hombres.

Totalmente de acuerdo contigo. Corrupción hay en todas parates.
Lo que mensioné respecto a la mundanalidad en el adventismo fue un ejemplo puntual que dí acerca de mi experiencia en el pasado. Nunca quice decir que la corrupción es exclusividad del adventimo.

¿Dejaste el Adventismo? mal hecho......¿que te crees, que los apóstoles no veían corrupción por todos los lados?......que crees, que San Pablo no dudó ningún instante en la poca participación de los demás, y que no merecía la pena hacer peligrar su propia vida por ello?.

Si piensas así, nunca harás nada. Dice la bíblia que siempre hay espiga en todos los sitios.

Lo único que debes pensar es ésto ¿que puedo ofrecer yo para cambiar o sostener ésto?.

NIEGAS A JESÚS CUANDO ABANDONAS LA IGLESIA ADVENTISTA ¿SABES POR QUÉ?, PORQUE TU DIOS, EL HIJO DEL HOMBRE, SACRIFICÓ SU PROPIA VIDA, SE DEJÓ CRUCIFICAR POR LOS PECADORES, POR LOS MISMOS QUE LE PUSIERON EN LA CRUZ.

En esto no puedo estar de acuerdo contigo ni nunca lo estaré.
Dejar el adventismo no es negar a Jesús en absoluto. Yo aún sigo a Cristo. No tengo que estar en el adventismo para hacerlo.

Ellen White enseñaba esa falsedad lo cual es una vil mentira. Por eso sostengo que en sus libros entre las verdades que ella enseña hay muchisimos engaños.

Ella engañaba y engaña aun hoy a la gente desprevenida con esa idea expresada en citas tales como las siguientes:

“Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

Es más enseña que no creer en sus escritos es insultar al Espíritu Santo e incluso es excluirlo del alma lo cual sería el pecado imperdonable.

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

En el adventismo se cree ese vil engaño de Ellen White al punto que cuando alguien se va del adventismo dicen que “apostata”.
¡Cuanta ignorancia!

Apostatar es alejarse de la verdad no del adventismo. Por lo tanto no me extraña en lo más mínimo que creas que dejar el adventismo es negar a Jesús.


Es de esos viles engaños de los que Dios me ha liberado y por lo cual soy felíz fura del adventismo y eso es lo que motiva mi participación en este foro. No es luchar contra el adventismo, sino contra esos engaños enseñados por éste los cuales aprende de los escritos de Ellen White.

Un abrazo
 
Re: Debate

La interpretación bíblica de Ellen White y la suya hermano DJFF, es la misma. No siga ocultandose y responda a los planteamientos.

DJFF, sigue sin responder.
 
Re: Debate

Si las tienen.
Cuando me refiero a los adventistas, y esto ya lo repetí varias veces, me refiero al adventismo como bloque denominacional en el que entran los diferentes partidos religiosos adventistas. ASD, ASDMR, SMIASDME, MI, etc.

Hermanito ahí en tus trabajos de agrupación no me meto, si tu quieres agrupar a la Iglesia Adventista del Séptimo Dia, con otras Iglesia Adventista es muy asunto personal tuyo, lo único que te tengo que repetir es que la Iglesia Adventista del Séptimo tiene una uniformidad de Fe, no tenemos diferencias doctrinales, se tendrán si tu las comparas con otras iglesias que no pertencen a la Iglesia Adventista del Séptimo Dia, esto es logico y de sentido comun que asi sea.


Cuando me refería a que sea un adventista diferente me refería a diferente de lo que he conocido en este foro. Aquí los adventistas son la misma expresión del denomicionalismo, o sea todo lo que hacen es defender la denominación antes que la verdad bíblica. Ud. no es diferente hasta ahora.

La Iglesia se fundamenta en verdades biblicas que defendemos, asi como tu en estos momentos
lo haces, (estas haciendo lo que estas criticando), se defienden las verdades Biblicas que creemos simple y sencillamente, que esas verdades biblicas nos identifican con un nombre claro que si, asi como tu te idenficas con un nombre : Congregacion

No es según el. Es según la Biblia. Toda opinión debe estar sujeta a la Escritura.

Es segun el o sea me refiero a su intepretacion personal, nuestra intepretacion como adventistas esta sujeta a la biblia, que tu no lo compartas y lo interpretes de otra manera ese es otro asunto hermanito.

Entiendo que Ud. me está diciendo que si un adventista no esta de acuerdo a los escritos de White está en el error.

Entonces Ud. mismo está confesado que en el adventismo acallan a aquellos que no están en concordancia con los escritos de White.

¿Estaría Ud. reconociendo entonces que los escritos de Ellen White son infalibles?
Y si responde que no lo son, ¿porque entonces acallar a los que discrepan con ellos?

si ese es enfoque que tu le quires dar, que te puedo decir, nada solamente ponerte el enfoque correto.

los escritos de la hermana White, no se contraponen con la biblia y por eso para nosotros son importantes, sin embargo nuestra unica regla de fe es la biblia y nada mas la biblia y tu fuiste adventista y si no lograste captar esto, entonces entiendo por que estas fuera.

Segundo: estamos cortando tu libertad de expresion en estos momentos, eres libre de hablar en contra de ella, de discrepar con sus escritos y exponerlos que es presisamente lo que estas haciendo.
 
Re: Debate

Apreciado alfonsomx63

Mis comentarios en color rojo

En lo que has dicho tienes una parte de razon, en la cual tambien se encuandran la congregaciones de djff y es lo que el no se ha dado cuenta al estar criticando algo que no conoce.

Efectivamente creo que todas las iglesias son denominacionalistas porque cada una sostiene tener la verdad presente y ser la verdadera Iglesia de Dios. Particularmente no veo nada malo en ello cuando esta posición se defiende con la convicción de lo que se cree. El problema se daría si la denominación religiosa pregonara que fuera de ella no existe salvación. No creo que esto sea la posición de los foristas pero algunos dan a entenderlo cuando en su afán de convencer a su contendor de su "error" y por consiguiente, "lograr salvarlo" no escatiman en insultar y tratar de ridiculizarlo en lugar de intercambiar y sustentar sus creencias con respeto y en calor cristiano.

Ahora todas las Iglesias aseguran que tienen la verdad, por que para que sigo en una iglesia que esta segura que tiene la verdad, yo creo que los adventistas tenemos la verdad, tu crees que tu iglesia tiene verdad, y por eso sigues ahi, grave seria que supieras que la iglesia a donde vas no tiene la verdad y sigas ahi, eso si es grave.

De acuerdo con su opinión, por eso en mi intervención anterior indiqué que la Iglesia de Dios está conformada por todos aquellos que perteneciendo a cualquier iglesia cristiana se entregan de corazón a Cristo.

Ahora todo sabemos que solo existe una verdadad, no varias dejemos que Dios en su infinita sabiduria nos guie a todos hacia su verdad

Efectivamente existe una sola verdad y esa es la verdad de Cristo que todos los que buscan con sinceridad a Dios tratan de conseguirlo (Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida dijo Jesús), no pueden existir 27 mil verdades.
En alguna parte lei un comentario de un forista adventistas donde mencionaba que en los postreros dias se disiparán las confusiones y el Pueblo de Dios, que se encuentra en todas las religiones cristianas saldrán de ellas y se unirán


Bendiciones

WADEZU
 
Re: Debate

asi como tu te idenficas con un nombre : Congregacion
jejejeje ¿desde cuando "congregación" es un nombre? tu ignorancia de verdad que me supera alfonsomx63.


los escritos de la hermana White, no se contraponen con la biblia y por eso para nosotros son importantes, sin embargo nuestra unica regla de fe es la biblia y nada mas la biblia y tu fuiste adventista y si no lograste captar esto, entonces entiendo por que estas fuera.

A ver, analicemos si es verdad o mentira lo que dices:

los escritos de la hermana White, no se contraponen con la biblia
A ver digame con cual pasaje bíblico respalda esta enseñanza de White:

“Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

A ver alfonsomx63 ¿de que pasaje bíblico sacó Ellen White ese disparate?
¿Donde dice la Biblia que si no atiendo los escritos de White el Espiritu Santo queda excluído del alma lo cual viene siendo el pecado imperdonable?


A ver alfonsomx63 ¿donde concuerda eso con la Biblia? A ver muestrale al foro que es verdad eso que dice de "nuestra unica regla de fe es la biblia y nada mas la biblia"

Segundo: estamos cortando tu libertad de expresion en estos momentos, eres libre de hablar en contra de ella, de discrepar con sus escritos y exponerlos que es presisamente lo que estas haciendo.

Aquí Ud. no corta mi libertad expreción porque estoy fuera de su secta, sino bien que no la tendría para levantarme y decir lo que pienso en la secta adventista.
Cientos de miles de ex adventistas dan testimonio acerca de lo que le digo. Es una experiencia y una historia de más de 160 años que ni Ud. ni nadie jamás podrá borrar. Todo lo que Ud. puede hacer es engañarce a si mismo y engañar a los incautos que puedan creer sus pobres argumentos humanos.
¿Le convenseré yo de su engaño? Claro que no.
Esa es una tarea que al ser sobrehumana solo el Espiritu Santo la puede hacer.
 
Re: Debate

Aquí Ud. no corta mi libertad expreción porque estoy fuera de su secta, sino bien que no la tendría para levantarme y decir lo que pienso en la secta adventista.
Cientos de miles de ex adventistas dan testimonio acerca de lo que le digo. Es una experiencia y una historia de más de 160 años que ni Ud. ni nadie jamás podrá borrar. Todo lo que Ud. puede hacer es engañarce a si mismo y engañar a los incautos que puedan creer sus pobres argumentos humanos.
¿Le convenseré yo de su engaño? Claro que no.
Esa es una tarea que al ser sobrehumana solo el Espiritu Santo la puede hacer.

Me permitiría tu denominativa congregación entrar a tu iglesia y predicar mis creencias adventistas?
 
Re: Debate

Me permitiría tu denominativa congregación entrar a tu iglesia y predicar mis creencias adventistas?

Hola.
Claro que si hermano, no somos denomicionalistas, por lo que si vienes en el nombre de Cristo eres bienvenido.

"Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es".

Lucas 9: 49, 50






Ahora espero su respuesta a mi post anterior.