Debate

Re: Debate


Denominacionalismo va más allá del nombre. El nombre es una de las características no bíblicas del denomicionalismo. Porque detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Le daré un ejemplo a través de una pregunta para que me la responda.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

Un abrazo
 
Re: Debate

Tu mismo te descalificas Gabriel al tomar fuera del contexto un error y con eso hacer alarde.
Si yo fuera a tomar los tuyos te dolría porque tus errores hasta dan lugar para la burla. Pero eso no lo hago, ni lo hare. Me interesan más tus sentimientos que tus errores.

Te mando un gran abrazo
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tu mismo te descalificas Gabriel al tomar fuera del contexto un error y con eso hacer alarde.
Si yo fuera a tomar los tuyos te dolría porque tus errores hasta dan lugar para la burla. Pero eso no lo hago, ni lo hare. Me interesan más tus sentimientos que tus errores.

Te mando un gran abrazo

Respondo: Indudablemente un espíritu de error te dirigió al escribir
solo mi denominación local


¡Queda establecido y comprobado entonces que tus razonamientos son mas falsos que Judas!

“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado, ni secreto que no haya de venir en descubierto.”. Marcos 4:22

"Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz." Lucas 8:17.

"Y nada hay encubierto que no haya de ser revelado, ni oculto que no haya de saberse." Lucas 12:2.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Debate


Denominacionalismo va más allá del nombre. El nombre es una de las características no bíblicas del denomicionalismo. Porque detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Aqui va una de las características denomicionalistas del adventimo que se revela con el siguiente planteo y pregunta.

Pra que la responda algún adventista valiente.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

 
Re: Debate

¿Te quedastes sin argumentos Gabriel?

¿Por que no respondes a mi planteo anterior?
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Te quedastes sin argumentos Gabriel?

¿Por que no respondes a mi planteo anterior?

Respondo: Dios tiene un pueblo con características irrefutables claramente mencionadas en la Palabra de Dios, dice: "que guarda mis mandamientos y tiene la fé de Jesús:" y biblicamente para los estudiosos de la palabra, ¿cual es la fé de Jesus? pues nada más ni nada menos que El espíritu de profecía.

Los testimonios del Espíritu de profecía han soportado la prueba, ¿Acaso te crees ser el primero en presentar objeciones?

¿Dónde están los acusadores?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Debate



Denominacionalismo va más allá del nombre. El nombre es una de las características no bíblicas del denomicionalismo. Porque detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Aqui va una de las características denomicionalistas del adventimo que se revela con el siguiente planteo y pregunta.

Pra que la responda algún adventista valiente.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:



Denominacionalismo va más allá del nombre. El nombre es una de las características no bíblicas del denomicionalismo. Porque detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Aqui va una de las características denomicionalistas del adventimo que se revela con el siguiente planteo y pregunta.

Pra que la responda algún adventista valiente.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?


Respondo: ¡Estoy a la espera de tus objeciones!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
.
 
Re: Debate

¿Te quedastes sin argumentos Gabriel?

¿Por que no respondes a mi planteo anterior?

dfj no le insistas porque si lo hace quedará más que evidente la manipulacion adventista. ellos son como los testigops de jehová que se escabuyen cuando los pones en aprietos.
 
Re: Debate



La objeción te la planteo así:

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos:

¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

¿Que respondes?

 
Re: Debate



Aquí va otra vez mi pregunta:

¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?


djff

La palabra denominacion es una derivacion del verbo denominar.

denominar.
(Del lat. denomināre).
1. tr. Nombrar, señalar o distinguir con un título particular a alguien o algo. U. t. c. prnl.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados.

Asi que si te ofende el que algunos cristianos pongan nombre [denominen] a su agrupacion religiosa; deberas mostrar con la BIBLIA que Dios lo prohibe y que por lo tanto es pecado colocarse un nombre.

Asi por ejemplo tu denominacion en este epigrafe es djff pero podrias denominarte mundano o Paolapatricia, etc. etc.

En el siglo primero el pueblo de Dios estaba fragmentado en sectas que ostentaban un nombre tales como los fariseos, los saduceos, etc. etc., sin embargo podras leer todas las censuras de Jesus a ellos y no encontraras un solo reproche por el nombre que llevaban.

Solo que en tu fanatismo, tu quieres ir mas alla que Jesus mismo.


Dios te bendiga y guarde.
 
Re: Debate

djff:

En el siguiente capitulo, hay muchas cosas que Jesus dijo de los fariseos, pero jamas, jamas, los censuro. por su nombre o denominacion​
.


Mateo

Capítulo 23

23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:
23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
23:4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,
23:7 y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.
23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
23:13 Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.
23:14 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.
23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
23:16 ¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
23:17 ¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor.
23:19 ¡Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
23:20 Pues el que jura por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;
23:21 y el que jura por el templo, jura por él, y por el que lo habita;
23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.
23:24 ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!
23:25 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia.
23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.
23:27 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.
23:28 Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
 
Re: Debate

Puesto que el nombre no es lo mas relevante de ninguna comunidad cristiana, como ya lo demostre, mejor te invito a que dialoguemos acerca de las 28 creencias fundamentales de los Adventistas del Séptimo Día. Usemos la Biblia y la Biblia sola y comencemos por la pimer creencia anotada a continuacion.

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Las Santas Escrituras
La Trinidad
Dios Padre
Dios El Hijo
Dios El Espíritu Santo
La Creación
La Naturaleza del Hombre
La Gran Controversia
La Vida, Muerte, y la Resurrección de Cristo
La Experiencia de la Salvación
Crecimiento en Cristo
La Iglesia
El Remanente y su Misión
Unidad en el Cuerpo de Cristo
El Bautismo
La Santa Cena del Señor
Dones Espirituales y Ministerios
El Don de la Profecía
La Ley de Dios
El Día de Reposo
La Mayordomía
Comportamiento Cristiano
El Matrimonio y la Familia
El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial
La Segunda Venida de Cristo
La Muerte y la Resurrección
El Milenio y el Fin del Pecado
La Tierra Nueva
 
Re: Debate

Denominacionalismo Alfonso va más allá del nombre. El nombre es una de las característica no bíblica del denomicionalismo. Pero detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Le daré un ejemplo a través de una pregunta para que me la responda.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

Un abrazo


Primero ya te saliste de tu tema al menos para mi, todo lo iniciastes con esto

cita de djff mensaje 1
No podríamos elegir un nombre más apropiado que el que concuerda con nuestra
profesión, expresa nuestra fe y nos señala como pueblo peculiar. El nombre
adventista del séptimo día es una reprensión permanente para el mundo
protestante”.

O sea para Ellen White, y por consecuencia para el adventismo, la iglesia de Dios se ampara o se identifica bajo el nombre y las características de una denominación. Lo que se conoce como "denomicionalismo" o "partidismo religioso".

La primera y más obvia pregunta es:

¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?


Yo te hice una pregunta:
Me puedes decir donde esta la palabra denominacion en lo que has citado


esta fue tu respuesta:

Hola hermano nuevamente.

En lo que he citado no es la palabra denominación lo que define la idea enseñada por Ellen White. Sería más bien la palabra denomicionalismo. La ausencia explícita de la palabra en la frace no niega la idea implicita de la misma.

Por ejemplo la palabra "trinidad" no aparece explicitamente en la Biblia más sin embargo cuando en un contexto religioso se mensiona esa palabra ya todos nos damos una idea de las implicaciones de la misma. ¿verdad?

Le mando un abrazo

a lo que te contesto y sigo sostiendo que estas interpretando a un parrafo aislado de la herman White, y como prueba esta tu respuesta anterior

Esto no lo repito por ti, si no lo hago por las personas que entran a leer este tema, es importante que conoscan que toda esta imputacion hecha por ti se basa en una interpretacion personal tuya que haces de un parrafo de la Hermana White
, esta intepretacion que tu le das se respeta, pero nada se aclara que no existe nada en ese parrafo que lleve un enfoque antibiblico.

Ahora si demos respuesta a tu comentario:

Denominacionalismo Alfonso va más allá del nombre. El nombre es una de las característica no bíblica del denomicionalismo. Pero detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Primero tendrias que definir a que llamas denominacinalismo, por al menos un servidor entiende por denominacion un nombre que nos identifica, y aunque tu lo nieges tu congregacion que forma parte congregaciones esa es tu denominacion hermanito, asi se identifican, ¿o acaso lo vas a negar?

De lo que estas criticando, no puedes escapar existe algo entre ustedes que los identifica como grupo y que son parte de un grupo, esto es una cuestión sociológica que no lo puedes negar hermanito.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Lo que se te olvida es que todas las iglesias tienen normas de fe, que los une y los identifica, eso no lo puedes evitar, esta situacion se dio desde el primer siglo, cuando nos identificaron como cristianos, nos denominaron cristianos, cuando no las comparte simple y sencillamente tendra que buscar un lugar donde encuentre esa satisfaccion espiritual, sucede en el adventismos y en todas las religiones.

El pentecostes tienen sus normas de fe, los bautistas tambien, los luteranos igualmente etc etc, etc, si no la compartes entonces no puedes ser pentecostes, no puedes bautista, no puedes luterano,

y te puedo citar muchos ejemplos, Presbiterianos, presbisterianos reformados, no compartieron ciertas normas de fe con los primeros.

Yo no entiendo que tanta importancia tiene para ti el nombre con que se denomina una Iglesia, yo solo se, que cristo fundo un Iglesia y llamese terrenalmente como se llame, denominese como se denomine esa es su iglesia hermanito
 
Re: Debate

Aqui va una de las características denomicionalistas del adventimo que se revela con el siguiente planteo y pregunta.

Pra que la responda algún adventista valiente.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

Vuelvo a responderle a este hombre, todo su tema esta basado en una interpretacion que el esta haciendo de este parrafo de la hermana White

“No podríamos elegir un nombre más apropiado que el que concuerda con nuestra
profesión, expresa nuestra fe y nos señala como pueblo peculiar. El nombre
adventista del séptimo día es una reprensión permanente para el mundo
protestante”.

A todos los lectores, como ustedes podran notar este parrafo no lleva el enfoque que este hermanito le ha querido dar.


Vuelvo a responder tu pregunta:

En esta vida existen normas de fe, las iglesias se identifican por su creencias doctrinales basadas en la biblia, cuando un miembro de una iglesia no comparte esas creencias de fe que la identifican ante la sociedad, es logico primero se le invite a recapacitar, si el insiste en su postura, esro logico que no puede maestro de escuela sabatica, por simple y sencillamente ya no comparte nuestras creencias, y por salud de esa persona tendria que buscar un lugar que lo llene plenamente.

No por eso se puede decir que no estamos respetando su libertad de conciencia, su libertad de conciencia se le respeta, se le respeta que crea diferente a nosotros, pero se le invita a buscar un lugar que llene espiritualmente, hermanito esto pasa hasta en tu congregacion.

Acaso permitirias que un sacerdote catolica se subio a tu pulpito a predicar de acuerdo a sus normas de fe catolica?, por supuesto que no lo vas a permitir y no por ello no estas respetando la libertad de conciencia del sacerdote.
 
Re: Debate

DJFF, por favor responde al mensaje #39.
 
Re: Debate

Hermano alfonsomx63 no hable de lo que no entiende. Investigue en internet acerca de la doctrina denomicionalista e investigue en la Biblia acerca de ella. Informese y despues hablamos.

Además lea bien lo que escribo, no se apresure a responder irresponsablemente. Yo se que quiere defender a su partido religioso pero no se apure. Sea un adventista diferente.

A mi me gusta hablar y compartir con los adventistas pero con los que son tan denomicionalistas como usted me parece que pierdo el tiempo. Me da la misma sensacion como cuando era colportor y llegaba a la casa de un Testigo de Jehova, parece que todo y lo unico que saben hacer es defender a su partido o denominacion religiosa.
Bueno almenos en este foro parece que eso es todo lo que hacen los adventistas.

Le repito, sea un adventista diferente. Hay adventistas con los que realmente da mucho gusto platicar, pero son aquellos que no son tan denomicionalistas como usted.


A ver si con lo que le estoy diciendo va entendiendo de que se trata la doctrina denomicionalista. Va mucho mas alla del nombre de una denominacion.

Un abrazo.