De visiones y apariciones

Re: Penitencia por los pecadores

Re: Penitencia por los pecadores

Petrino dijo:
¿Penitencia por los pecadores? Si, penitencia por los pecadores.

Los hijos de Job eran santificados por los sacrificios que ofrecía su padre:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Y le nacieron siete hijos y tres hijas. Su hacienda era siete mil ovejas, tres mil camellos, quinientas yuntas de bueyes, quinientas asnas, y muchísimos criados; y era aquel varón más grande que todos los orientales.

E iban sus hijos y hacían banquetes en sus casas, cada uno en su día; y enviaban a llamar a sus tres hermanas para que comiesen y bebiesen con ellos.

Y acontecía que habiendo pasado en turno los días del convite, Job enviaba y los santificaba, y se levantaba de mañana y ofrecía holocaustos conforme al número de todos ellos. Porque decía Job: Quizá habrán pecado mis hijos, y habrán blasfemado contra Dios en sus corazones. De esta manera hacía todos los días. (Job 1: 1-5)

Si Petrino, pero Job basaba su relación con Dios, y la de sus hijos, en un pacto distinto al nuestro, en este nuevo pacto, el intermediario es sólo Jesús el cual intercede delante del Padre por nosotros como nuestro abogado:

1 Juan 2

1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.


Romanos 8:34

¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Por lo cual, vemos que el es "la propiciaciónpor nuestros pecados y no solamente los nuestros, SINO LOS DE TODO EL MUNDO, por lo cuál no es necesario que ningun mortal o ser inmortal, aparte de Cristo, haga penitencia por nosotros, ni que nosotros la hagamos, porque:

Romanos 6:9-11

9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.


Hebreos 7:27

que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; [ Lv. 9.7. ] porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.


Hebreos 9:12

y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.


Hebreos 9:24- 26

24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
 
Re: De visiones y apariciones

Dice Petrino:
Y acontecía que habiendo pasado en turno los días del convite, Job enviaba y los santificaba, y se levantaba de mañana y ofrecía holocaustos conforme al número de todos ellos. Porque decía Job: Quizá habrán pecado mis hijos, y habrán blasfemado contra Dios en sus corazones. De esta manera hacía todos los días. (Job 1: 1-5)

Respuesta
¿Así que los sacrificios de Job eran penitencia? ¿Y de dónde se ha sacado esa información?
¿Acaso no conoce que la costumbre antigua de la época de Job era que el padre de familia era a su vez el sacerdote que ofrecía los sacrificios? ¿Acaso no sabe que eso fue así hasta que se estableció el sistema sacrificial del tabernáculo y luego del templo?

¿No recuerdan el caso de Noé, de Abraham, de cada patriarca anterior al Sinaí?
¿No sabe que al suegro de Moises tambien era el sacerdote de su clan familiar?
¿Es que la incultura histórica, teólogica y religiosa del pueblo católico sigue sirviendo para decir barbaridades como esa?

Aquí tiene el porque constantemente os digo que haceis argumento de vuestra ignorancia. ¿Te das cuenta del porque, petrino?

Mucha tradición, muchas virgencitas y velas…...de biblia, historia y costumbres de los pueblos nómadas y del judío un cero absoluto…y es que esa información no viene en las webs de los corazoncitos, ni se la dicen en las catequesis….la veneración a los santos y vírgenes, el rezo del collarcito de cuentas, y las estampitas son mucho más importante que una buena exégesis bíblica para entender la Escritura; los inventos de hombres antes que la verdad de la Palabra de Dios.
 
Re: De visiones y apariciones

Jedez dijo:
Dice JCSS:
Si te refieres a esto te pido por favor que no confundas las cosas.
Hasta la venida de Jesus, el Cristo, el Mesias, la sanidad la regalaba el Señor a los que tenian verdaderamente fe solo en el angel del Señor y en sacrificios de sangre, y solo en Él y por su fe serian sanados, pero una vez que Jesus mostró quien era y para que vino, esas cosas quedaron atras y ahora solo hay salvación directa en su poder y triunfo en la cruz del calvario y sin ningún mediador entre Dios y las personas más que Jesucristo.


- el evangelio no dice que los enfermos hacian sacrificio de sangre.
- al parecer el angel sanaba cuando Jesus ya habia mostrado quien era
- el angel no daba salvacion directa con su poder

Juan 5
2 Hay en Jerusalén, junto a la Probática, una piscina que se llama en hebreo Betesda, que tiene cinco pórticos

dice "HAY"...

la paz,

JCSS
 
Re: Penitencia por los pecadores

Re: Penitencia por los pecadores

Petrino dijo:
¿Penitencia por los pecadores? Si, penitencia por los pecadores.

Los hijos de Job eran santificados por los sacrificios que ofrecía su padre:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Y le nacieron siete hijos y tres hijas. Su hacienda era siete mil ovejas, tres mil camellos, quinientas yuntas de bueyes, quinientas asnas, y muchísimos criados; y era aquel varón más grande que todos los orientales.

E iban sus hijos y hacían banquetes en sus casas, cada uno en su día; y enviaban a llamar a sus tres hermanas para que comiesen y bebiesen con ellos.

Y acontecía que habiendo pasado en turno los días del convite, Job enviaba y los santificaba, y se levantaba de mañana y ofrecía holocaustos conforme al número de todos ellos. Porque decía Job: Quizá habrán pecado mis hijos, y habrán blasfemado contra Dios en sus corazones. De esta manera hacía todos los días. (Job 1: 1-5)


El ejemplo es de pura ignorancia bíblica. En el tiempo de Job no había noción de la vida eterna como premio. La santificación tenía que ver con la capacidad de adorar a Dios, y por lo tanto ser "bendecidos" con bienes materiales. Todos los hombres cuando morian ivan al Sheol. Buenos y malos, entiendes. El cielo era el lugar exclusivo de Dios y sus ángeles y no había penitencia alguna que pudiese permitir la entrada al mismo.
 
Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

talcual dijo:
El ejemplo es de pura ignorancia bíblica. En el tiempo de Job no había noción de la vida eterna como premio. La santificación tenía que ver con la capacidad de adorar a Dios, y por lo tanto ser "bendecidos" con bienes materiales. Todos los hombres cuando morian ivan al Sheol. Buenos y malos, entiendes. El cielo era el lugar exclusivo de Dios y sus ángeles y no había penitencia alguna que pudiese permitir la entrada al mismo.
------------------

Evidencia bíblica de lo que aquí se afirma, por favor. :sfuego:

Jesucristo es Dios
SayPer
 
Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

SayPer dijo:
------------------

Evidencia bíblica de lo que aquí se afirma, por favor. :sfuego:

Jesucristo es Dios
SayPer

No entiendes nada.¡¡¡
 
Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

talcual dijo:
No entiendes nada.¡¡¡

Lo siento la respuesta esa no era para ti.
 
Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

talcual dijo:
No entiendes nada.¡¡¡
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Lo siento, ¡No Entiendo Nada! :nonono2:

SayPer
 
Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

Re: Qué tiempos aquellos; eran otros, sin tanto peso de eternidad ¿No?

SayPer dijo:
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Evidencia bíblica de lo que aquí se afirma, por favor. :sfuego:

Jesucristo es Dios
SayPer

La vida eterna como premio empieza a desarrollarse en el N.T. En el A.T. solo algunas pequeñas referencias en el libro de Daniel y en 2ª Macabeos.
Cuando el salmista está diciendo: "no permitiras que tu santo vea corrupción" es como consecuencia de que los judios querian vivir para adorar a su Dios solamente. Muertos no lo podían hacer.
Fijate cual es el final para Job. La vida eterna.? No. Solo la mutiplicación de los bienes materiales.

Saludos.,
 
Re: De visiones y apariciones

JCSS dijo:
- el evangelio no dice que los enfermos hacian sacrificio de sangre.
- al parecer el angel sanaba cuando Jesus ya habia mostrado quien era
- el angel no daba salvacion directa con su poder

Juan 5
2 Hay en Jerusalén, junto a la Probática, una piscina que se llama en hebreo Betesda, que tiene cinco pórticos

dice "HAY"...

la paz,

JCSS
Trataré de explicartelo mejor haber si asi lo comprendes.
Aunque este pasaje (Jn 5:2-18) está escrito en el evangelio de S.Juan la historia y las leyes que habian es ese presiso intante petenecian al antiguo testamento, pues Jesucristo aún no habia derramado ni su sangre ni habia muerto en sacrificio por nuestros pecados, ni se habia glorificado con la resurreccion, por tanto si no habia muerto no podia haber nuevo legado ni testamento, pero sí que estaba haciendo las obras que demostrarian que Él era Hijo de Dios.
Por otro lado sabemos que la sanidad va acompañada del perdon de pecados, si no hay perdon de pecados no vendrá sanidad de Dios (a no ser por designio de Dios) y sabemos que la exiación por los pecados antiguamente era según se nos dice en Lv 4:27-35 habia que hacer el sacrificio de un animal, con lo que ello conlleva.
En cuanto a lo de "piscina" ó "estanque" es solo cuestión de la traducción.

En cuanto a las apariciones ten mucho cuidado mira lo que se dice en Gal 1:8.

Espero haberte aclarado algo, si no es asi pregunta, que para eso participamos en el foro, para ser edificados.
DTB.
 
Re: De visiones y apariciones

El libro de Job es muy claro: él ofrece sacrificios por los pecadores. Eso es lo que dice el texto.

Si es o no es sacerdote, es irrelevante y no viene al caso.
Si cree o no cree en la vida eterna también es irrelevante para este caso, porque Job ofrece sacrificios para que Dios perdone a sus hijos por sus pecados. Ofrece el sacrificio por ellos. Esa es la intención de Job. No veo la relación acá con la vida eterna.

Qué ha cambiado con el Nuevo Pacto? Pues lo que dice san Pedro: ofrecernos a nosotros mismos como sacrificio agradable a Dios. Ya no ofrecemos sacrificios de animales, pero podemos ofrecer nuesrtos propios sacrificios personales, nuestra oración, las pequeñas cosas que nos cuestan, etc.

El ejemplo de Job, que dice el texto que es un hombre perfecto, recto y temeroso de Dios está escrito en la Biblia para nuestra edificación y para servir de ejemplo para nosotros. Lo que hacía Job era agradable a Dios.
 
Re: De visiones y apariciones

Petrino:
Qué ha cambiado con el Nuevo Pacto? Pues lo que dice san Pedro: ofrecernos a nosotros mismos como sacrificio agradable a Dios. Ya no ofrecemos sacrificios de animales, pero podemos ofrecer nuesrtos propios sacrificios personales, nuestra oración, las pequeñas cosas que nos cuestan, etc
.

Te olvidas de uin pequeño detalle. Lo que no dijo Pedro y si dijeron sus pretendidos sucesores respecto a los sacrificios y el sacerdocio.
 
Re: De visiones y apariciones

Petrino:
Pues lo que dice san Pedro: ofrecernos a nosotros mismos como sacrificio agradable a Dios.

Luis:
Alguno se lo tomó tan al pie de la letra que llegó a decir que cumplía en su carne lo que faltaba de las aflicciones de Cristo por la Iglesia
 
Re: De visiones y apariciones

Casi al principio del tema Luis Fernando pregunta:

Luis Fernando dijo:
¿Qué tiene de antibíblico, si se puede saber, el que se aparezca alguien del cielo a pedirnos la conversión a Dios?

El asunto es que en estas "apariciones" no piden CONVERSION A DIOS.

Visión de la Trinidad y petición de la consagración de Rusia

En Junio del 1929, Lucía estaba ya con las religiosas, Hijas Doroteas, y describe esta aparición así:

"...de repente toda la Capilla del convento se alumbro de una luz sobrenatural, y una Cruz de luz apareció sobre el altar, llegando hasta el techo. En la claridad de la parte superior se podía ver la cara de un hombre y su cuerpo hasta la cintura. En el pecho había una paloma de luz, y clavado en la Cruz había el cuerpo de otro hombre. Por encima de la cintura, suspendidos en el aire, podía ver un cáliz y una gran Hostia, en la cual caían gotas de sangre del rostro de Jesús crucificado y de la llaga de su costado. Estas gotas, escurriendo en la Hostia, caían en el cáliz. Debajo del brazo derecho de la cruz estaba Nuestra Señora. Era Nuestra Señora de Fátima, con su corazón Inmaculado en su mano izquierda, sin espada ni rosas, pero con una corona de espinas y llamas. Debajo del brazo izquierdo de la Cruz, grandes letras, como si fuesen de agua cristalina, que corrían sobre el Altar formando estas palabras: "Gracia y Misericordia". Nos dice Lucía:` entendí que era el Misterio de la Sta. Trinidad que se me enseñó, y yo recibí luces acerca de este misterio, que no se me permite revelar".

La Virgen le dijo: "Ha venido el momento en que Dios pide al Santo Padre que en unión con todos los obispos del mundo haga la consagración de Rusia a mi Corazón, prometiendo salvarla por este medio".

http://www.corazones.org/maria/fatima/a_fatima2.htm#consagracion de Rusia

"Ha venido el momento en que Dios pide al Santo Padre que en unión con todos los obispos del mundo haga la consagración de Rusia a mi Corazón, prometiendo salvarla por este medio".

Entonces, si no se pide consagración a Jesús, el único salvador, el mensaje esta desviando a los creyentes hacia otro ser que no es El. Y sobre todo, ¿cómo puede otro, además de Cristo dar salvación?

No hay forma, no lo hay.


Y para saber qué pide o qué es el "Corazon" de Maria, veamos esta "novena":

Corazón Inmaculado de María, desbordante de amor a Dios y a la humanidad, y de compasión por los pecadores, me consagro enteramente a ti. Te confío la salvación de mi alma.
Que mi corazón esté siempre unido al tuyo, para que yo odie el pecado, ame a Dios y al prójimo y alcance la vida eterna juntamente con aquellos que amo.

Medianera de todas las gracias, y Madre de misericordia, recuerda el tesoro infinito que tu divino Hijo ha merecido con sus sufrimientos y que nos confió a nosotros sus hijos.

Llenos de confianza en su maternal corazón, que yo venero y amo, acudo a ti en mis apremiantes necesidades. Por los méritos de tu amable Corazón y por amor al Sagrado Corazón de Jesús, obténme la gracia particular que pido (Mencione el favor que desea).

Madre amadísima, si lo que pido no fuere conforme a la voluntad de Dios, intercede para que se me conceda lo que sea de mayor bien para mi alma.

Que yo experimente la bondad maternal de tu Corazón y el poder de tu intercesión ante Jesús ahora en vida y en la hora de la muerte. Amén.


Quizas sea hasta bonita esta novena, pero el primer párrafo, es la base del error, el fundamental error, sobre el cual esta construida esta novena, puesto que el único que puede salvar nuesras almas y darnos vida eterna es CRISTO JESUS, nadie más.

Entonces todo lo construido sobre tan equivocada base, por muy adornado que éste, y por mucho que crean les llevará al Padre, sabemos que el UNICO CAMINO ES CRISTO JESUS.

DTB
 
Re: De visiones y apariciones

Para aquellos que ya endurecioeron su corazón, investiguen sobre el milagro de Ocotlan, Jalisco, Mexico en 1847. Para que vean que Cristo tambien aparece en el cielo (Este suceso esta notariado, y documentado tanto como las 90 y tantas tesis de Lutero).
 
Re: De visiones y apariciones

lulis dijo:
Pues sabemos que el UNICO CAMINO ES CRISTO JESUS.

Porque sabemos esto:

Hechos 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.​



Y Afirmamos:

Filipenses 2:9-11

Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,

para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra,


y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
 
Re: De visiones y apariciones

Molay Jacques, queda expulsado por ya estarlo con estos nicks: Samuflash, Ing. Sahagún, Christianus mih.

DLS
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Re: De visiones y apariciones

Luis Fernando dijo:
¿Qué tiene de antibíblico, si se puede saber, el que se aparezca alguien del cielo a pedirnos la conversión a Dios?


SI ES LA REINA DE LOS CIELOSNINGUN P`ROBLEMA

PERO SI ES HUMANO.IMPOSIBLE VOLVER A LA VIDA.
 
Re: De visiones y apariciones

Petrino dijo:
Lulis, esto es otro evangelio sólo para los cristianos protestantes. Esto se llama devoción a la Virgen María. Es otro Evangelio para la lectura que hacen ustedes del Evangelio.

La devoción a la Virgen María no se opone en nada a la fe en Jesucristo, único Salvador del mundo, todo lo contrario, la facilita y estimula.

No hay ningún problema con la Revelación bíblica, sino más bien el problema es la interpretación bíblica que hacen ustedes. No hay nada en el Evangelio que se contraponga a la devoción mariana.

Si, las escrituras recomiendan que sustituyan a Dios por María. :Sinking: :nonono2:
 
Re: De visiones y apariciones

Si, las escrituras recomiendan que sustituyan a Dios por María.
¿Quien dice que hay que sustituir a Dios con María?