Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

y yo -caramba- a costa del sectarizante proseletista mas divertido del foro...que me duele las costillas

Realmente eres un caso....pobrecito

Bueno, los únicos "sectarios proselitistas", que vemos por aquí, son precisamente aquellos a los cuales tú defiendes con tanto fervor; aún cuando dices no pertenecer a esa secta malévola y corrupta del adventismo.....¿Será verdad eso?; permítanme dudarlo.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

 

[Pedro Garcia W.]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Bueno pues, despues de todo solo te queda tus delirantes mentiras tu envidia que te mata y tu risita tonta...sigue divirtiendote que otro dia lo hare yo...bye.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Bueno pues, despues de todo solo te queda tus delirantes mentiras tu envidia que te mata y tu risita tonta...sigue divirtiendote que otro dia lo hare yo...bye.

Bueno, si digo "delirantes mentiras" y hasta ahora no has podido probarlo; ¿Quién es realmente el mentiroso?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA........Por lo tanto, tengo que seguir divirtiendome......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

En Daniel 8:9 viene:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño , que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa".
..
..En Daniel 11:41".. el rey del Norte..entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab...".
..
..Según yo leo, en ambos casos "la tierra gloriosa" se refiere a un lugar de la geografía de "tu pueblo". Es terreno físico, real, nada espiritual, ni simbólico.
...
..Saludos.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

En Daniel 8:9 viene:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño , que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa".
....En Daniel 11:41".. el rey del Norte..entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab...".
....Según yo leo, en ambos casos "la tierra gloriosa" se refiere a un lugar de la geografía de "tu pueblo". Es terreno físico, real, nada espiritual, ni simbólico.
...
..Saludos.

Hola a todos.

Estimado Manuel5, !Excelente observación!. Ese es otro punto ya ampliado, que tendrán que contestar los señores del adventismo.

De todas formas, por ahora yo me he enfocado en la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", como simbología representativa de la entidad inmensa que sería "Roma pagana y papal"; teniendo en cuenta la forma adecuada en que la propia interpretación adventista coloca a solo "Roma pagana" en Daniel 2; y luego en Daniel 7, dice que "la bestia grande y terrible con sus diez cuernos y su cuerno pequeño", representa a "Roma pagana y papal"; lo cual podría ser aceptable, desde el punto de vista de la importancia del símbolo utilizado.

Ahora bien, lo que luce desproporcionado, inconsistente, e ilógico; a la luz de lo que el adventismo ya asumió para Daniel 2 y Daniel 7, en cuanto a Roma; es pretender que entonces en Daniel 8, un simple "cuernito", pueda ser un símbolo profético adecuado, para Toda la "Roma pagana y papal".

¿No luce eso, totalmente raro y extraño, estimado Manuel?.......Quisiera que nos comentaras algo al respecto, en tu acertado estilo..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

Estimados hermanos, miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que Roma queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un "cuernito" representando a "Roma Pagana y Papal", no encaja para nada aquí.....

Ahora echemos un vistazo, siempre desde la óptica del adventismo, solamente a Daniel 8:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (Imperio Griego).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuernito" para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia histórica y profética, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

Veamos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otras descripciones bíblicas de Roma:

Joel 2 :
2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones. 3 Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

Entonces, como podemos observar, lo del simple "cuernito Romano" en Daniel 8, parece ser un mero producto de la fértil imaginación del adventismo....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Gracias al webmaster por su consejo al señor Vicente. De mi patrte, aunque no se excusó conmigo, le perdono y prosigamos el debate con respeto.

Algo que ha de considerarse al lidiar con las profecías de Daniel y Apocalipsis es que Dios repite acontecimientos políticos en diversas profecías, pero cada vez va añadiendo detalles lo que harán mejor comprensibles las mismas. Visto así, consideremos las profecías de Daniel 2,7,8 y 11.

En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra.

Quiero que Ernesto vea en especial que la cabeza es identificada con el rey Nabucodonosor, cuando realmente era todo el imperio babilónico con los reyes Nabopolasar, Nabucodonosor, Belsasar y Nabonido. A menudo las profecías dicen reyes en lugar de reinos. También pasa con los diez cuernos, que en el verso 44 son llamados "reyes", cuando significan reinos.

En el capítulo 7 Daniel nos presenta su visión de las cuatro bestias. De nuevo, pido a Ernesto que mire el verso 24, donde los diez cuernos son presentados como "diez reyes" y el verso 17 donde el ángel dice al profeta que las cuatro bestias "son cuatro reyes". El detalle adicional del cap. 7 es el cuerno pequeño que crece entre los diez. Aquí Billy Vicente, ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación.

Notemos la hilación de la profecía, donde cada imperio es visto de diferentes maneras.

El capítulo 8 nos presenta sólo dos bestias, ls que representan a los reinos de Medo Persia y Grecia, ya que esta visón le fue dada a Daniel en el tercer año de Belsasar, casi a punto de la intervención de Ciro y Darío, reyes de Media y Persia. La profecía añade la diivisión del imperio griego en cuatro partes, tal como pasó luego de la muerte de Alejandro. Luego aparece otro cuerno que sale de uno de los cuatro vientos del cielo (Daniel 11:4), aunque algunos dicen que se refiere a uno de los cuatro cuernos. Ese cuerno no es cosa de poca monta, pues los versos 9-12 y 23 -25 muestran su obra devastadora.

Para saber el significado de este cuerno es necesario comparar sus características con las del cuerno de Daniel 7 y la bestia de Apoc. 13. Hay una relación asombrosa entre las tres figuras proféticas.

La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal.

La parte de la historia luego de la muerte de Alejandro, es dada con detalles asombrosos en Daniel 11, del verso 3 en adelante. La "abominación espantosa" O "prevaricación asoladora" se presenta del verso 28 en adelante. Podemos ver las similitudes, aunque se añaden detalles muy amplios.

Visto así, veamos la relación delas tres profecías:

1. La cabeza dorada de la imagen de Daniel 2, al igual que la bestia como león de daniel 7 es Babilonia.

2. El pecho y los brazos de plata (Daniel 2)y la bestia como un oso (Daniel 7)es Medo Persia. también es Medo Persia el carnero de Daniel 8.

3. El vientre de bronce y la bestia como leopardoo con cuatro cabezas y cuatro alas es Grecia. En daniel 8 es el macho cabrío.

4. Los pies de hierro (Daneil 2) y la bestia espantosa (Daniel 7) es Roma pagana y el cuerno pequeño que crece es Roma papal. En Daniel 8, estas dos potencias son representadas por el gran cuerno. Veamos en Apocalipsis 13:2 que el dragón (aquí representando a Roma pagana) le dio ala bestia (el papado) "su poder, su trono y grande potestad". El papado es la continuación del imperio romano.

Quisiera que todos demos nuestros puntos de vista sin decir que tal o cual es mentiroso. Aclaro además, que he realizado esta ponencia sin ningún dato a mano de libro alguno, incluyendo libros de Elena White.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Gracias al webmaster por su consejo al señor Vicente. De mi patrte, aunque no se excusó conmigo, le perdono y prosigamos el debate con respeto. Algo que ha de considerarse al lidiar con las profecías de Daniel y Apocalipsis es que Dios repite acontecimientos políticos en diversas profecías, pero cada vez va añadiendo detalles lo que harán mejor comprensibles las mismas. Visto así, consideremos las profecías de Daniel 2,7,8 y 11. En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra. Quiero que Ernesto vea en especial que la cabeza es identificada con el rey Nabucodonosor, cuando realmente era todo el imperio babilónico con los reyes Nabopolasar, Nabucodonosor, Belsasar y Nabonido. A menudo las profecías dicen reyes en lugar de reinos. También pasa con los diez cuernos, que en el verso 44 son llamados "reyes", cuando significan reinos. En el capítulo 7 Daniel nos presenta su visión de las cuatro bestias. De nuevo, pido a Ernesto que mire el verso 24, donde los diez cuernos son presentados como "diez reyes" y el verso 17 donde el ángel dice al profeta que las cuatro bestias "son cuatro reyes". El detalle adicional del cap. 7 es el cuerno pequeño que crece entre los diez. Aquí Billy Vicente, ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación. Notemos la hilación de la profecía, donde cada imperio es visto de diferentes maneras.
El capítulo 8 nos presenta sólo dos bestias, ls que representan a los reinos de Medo Persia y Grecia, ya que esta visón le fue dada a Daniel en el tercer año de Belsasar, casi a punto de la intervención de Ciro y Darío, reyes de Media y Persia. La profecía añade la diivisión del imperio griego en cuatro partes, tal como pasó luego de la muerte de Alejandro. Luego aparece otro cuerno que sale de uno de los cuatro vientos del cielo (Daniel 11:4), aunque algunos dicen que se refiere a uno de los cuatro cuernos. Ese cuerno no es cosa de poca monta, pues los versos 9-12 y 23 -25 muestran su obra devastadora.
Para saber el significado de este cuerno es necesario comparar sus características con las del cuerno de Daniel 7 y la bestia de Apoc. 13. Hay una relación asombrosa entre las tres figuras proféticas. La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal. La parte de la historia luego de la muerte de Alejandro, es dada con detalles asombrosos en Daniel 11, del verso 3 en adelante. La "abominación espantosa" O "prevaricación asoladora" se presenta del verso 28 en adelante. Podemos ver las similitudes, aunque se añaden detalles muy amplios. Visto así, veamos la relación delas tres profecías: 1. La cabeza dorada de la imagen de Daniel 2, al igual que la bestia como león de daniel 7 es Babilonia. 2. El pecho y los brazos de plata (Daniel 2)y la bestia como un oso (Daniel 7)es Medo Persia. también es Medo Persia el carnero de Daniel 8.
3. El vientre de bronce y la bestia como leopardoo con cuatro cabezas y cuatro alas es Grecia. En daniel 8 es el macho cabrío. 4. Los pies de hierro (Daneil 2) y la bestia espantosa (Daniel 7) es Roma pagana y el cuerno pequeño que crece es Roma papal. En Daniel 8, estas dos potencias son representadas por el gran cuerno. Veamos en Apocalipsis 13:2 que el dragón (aquí representando a Roma pagana) le dio ala bestia (el papado) "su poder, su trono y grande potestad". El papado es la continuación del imperio romano.
Quisiera que todos demos nuestros puntos de vista sin decir que tal o cual es mentiroso. Aclaro además, que he realizado esta ponencia sin ningún dato a mano de libro alguno, incluyendo libros de Elena White.

Hola a todos.

Para cajiga:

-Bueno, por si no se ha dado cuenta, este epígrafe trata sobre los puntos críticos del adventismo en Daniel 8; y específicamente ahora, estamos hablando de la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", para representar a toda la "Roma pagana y papal". Resulta evidente, que usted evadió totalmente el punto en cuestión.

Por ahora no nos interesa, que una vez más usted nos relate su versión profética de Daniel. Es evidente, que presentando el "paquete completito", todo luce muy bonito y bastante digerible. El problema del adventismo, es cuando comenzamos a analizar sus partes críticas. Entonces, comienzan a notarse las graves fallas estructurales de su teología.

En mi mensaje anterior, expuse las diversas formas en que Roma aparece simbolizada adecuadamente con lo que ella representó, y el contraste que hay con el simple "cuernito" de Daniel 8, simbolizando también a Roma, según el adventismo. Luego, sin entrar en mayores consideraciones que no son el objeto de este epígrafe, resulta demasiado evidente lo que vengo señalando y reitero de nuevo:
Es sospechosa, una interpretación que pretenda hacernos creer que en Daniel 8, un simple "cuernito" pueda estar representando a "Roma pagana y papal"; incluso, a la luz de las demás evidencias que mostré, dicho "cuernito" no podría representar adecuadamente ni siquiera tan solo a "Roma pagana".

Entonces, cajiga, cuando no se tienen respuestas creíbles a una cuestión, lo más honesto y factible es reconocerlo, y no pretender justificar lo injustificable. Tan sencillo como eso......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra.
.....
....... ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación.
....
La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal.

Saludos.
Hay un "detalle" que se me escapa en la lectura de Daniel 2 y es que en este capítulos , no se habla de diez reinos. Dice "dedos de los pies".
..
.-Se que va a escribir que se corresponden a los "diez cuernos" que son 10 reinos (reyes). Pero: a) el pastor Urias Smith dice que esos "dedos" son los 10 reinos bárbaros y ahora usted escribe que es el imperio de la reina Victoria.
..
.-b) el pastor Urias Smith dice, (apoyado por "su" Historia) que tres de esos reinos bárbaros caerían; pero si usted dice que esos "dedos de los pies" de la estatua, es el Imperio Victoriano, dónde me deja los "tres cuernos que caían " ¿Dentro del Imperio victoriano?
..
.-Sobre el segundo punto que destaco en su escrito, le digo (usando de la Lógica tradicional) que: el que usted tenga una explicación (¿errada?) de un texto y el prójimo no tenga una interpretación de dicho texto, eso no significa que la suya sea la correcta al no existir otra. Podría se errada, ¿no?
..
.-El tercer punto pienso que está muy claro: que Cristo en Mateo 24 se refirió al ataque y destrucción de Jerusalén, asociándolo a la "abominación desoladora " de Daniel. Que así lo entendieron los cristianos que huyeron. Que está en el futuro del momento cuando Cristo hablaba. Y que , para usted, la propia Elena G. de White en el libro "El Conflicto de los Siglos" páginas 27-29, lo confirma.
Luego, en principio, no se le puede atribuir a la "Roma papal" que en esa época, ni existía.
..
..Saludos.

 

[Cajiga]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Manuel5:

Como he dicho, según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal. La caída de Jerusalem en el año 70 lo cumple Roma pagana. La persecución medieval y las matanzas de millones de cristianos, la cumple Roma papal.

La intervención de la reina Victoria de Inglaterra es en la parte de daniel 2:43, donde dice que los dedos (naciones de Europa Occidental) se unirían por medio de simiente humana (parentelas, según Torres Amatt). Esta reina logró que por algún tiempo, los reyes o reinas de las casa reales de Europa fueran parientes. A ella se le conoció como "la abuela de Europa".

Si, Manuel, el capítulo 2 de Daniel dice que los diez dedos representan reyes o reinos. Mira el verso 44.

Los tres reinos que cayeron fueron por las creencias arrianas. No es que las naciones fueran eliminadas, sino que su fundamento religioso fue quitado. Arrio logró que, aunque sus doctrinas anti trinitarias fueran condenadas por el Concilio de Nicea, algunas naciones aceptaran sus creencias. Estas fueron los Vándalos, lo Hérulos y los Ostrogodos. Su culto "avivado" y sus predicaciones fogosas amenazaban con arropar toda Europa. Hubo guerras entre estos y los católicos, hasta que estos últimos lograron derrotar a las tres naciones arrianas. La última de ellas en caer fue los Ostrogodos en el 538.

Tienes razón en decir que por el hecho de que uno tenga una interpretación y otro no tenga ninguna no quiere decir que se tenga la verdad al rspecto. Pero para tú decir que algo es incorrecto, debes tener una respuesta. De lo ocntrario, no debes criticar las opiniones de otros.

 

[manuel5]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

..
.-Los diez reyes o reinos de la estatua ( y cuernos en la Bestia) NO PUEDEN SER AL MISMO TIEMPO , los reinos bárbaros y los parientes (hijos) de la reina Victoria de Inglaterra. Pertenecen a distintos siglos. Y no tienen nada que ver, unos con otros.
..
..Bastará que citen , cuáles son las diez naciones europeas (perdón , citen sólo 7, pues tres cayeron) que eran,anteriormente reinos bárbaros.
..
.-NO EXISTEN. (no existieron).
..
..Yo no tengo que buscarle interpretación a esa profecía. No fuí yo el que le dió un significado erróneo. (Mi oficio no es "profeta").
..
.-Saludos.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Manuel5:
Como he dicho, según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal.

Hola a todos.

Para cajiga:

-Bueno, por si no se ha dado cuenta, este epígrafe trata sobre los puntos críticos del adventismo en Daniel 8; y específicamente ahora, estamos hablando de la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", para representar a toda la "Roma pagana y papal". Resulta evidente, que usted evadió totalmente el punto en cuestión.

Por ahora no nos interesa, que una vez más usted nos relate su versión profética de Daniel. Es evidente, que presentando el "paquete completito", todo luce muy bonito y bastante digerible. El problema del adventismo, es cuando comenzamos a analizar sus partes críticas. Entonces, comienzan a notarse las graves fallas estructurales de su teología.

En mi mensaje anterior, expuse las diversas formas en que Roma aparece simbolizada adecuadamente con lo que ella representó, y el contraste que hay con el simple "cuernito" de Daniel 8, simbolizando también a Roma, según el adventismo. Luego, sin entrar en mayores consideraciones que no son el objeto de este epígrafe, resulta demasiado evidente lo que vengo señalando y reitero de nuevo:
Es sospechosa, una interpretación que pretenda hacernos creer que en Daniel 8, un simple "cuernito" pueda estar representando a "Roma pagana y papal"; incluso, a la luz de las demás evidencias que mostré, dicho "cuernito" no podría representar adecuadamente ni siquiera tan solo a "Roma pagana".

Entonces, cajiga, cuando no se tienen respuestas creíbles a una cuestión, lo más honesto y factible es reconocerlo, y no pretender justificar lo injustificable. Tan sencillo como eso......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Dice cajiga: "Según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal".

Y YO LE RESPONDO: Bueno, cajiga, me parece que usted quiso decir: "el cuerno pequeño de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal".
No quiero pensar, que ahora usted quiera "AGRANDAR" el "CUERNITO", pasandole por encima a la Biblia.......Recuerde, que el "CUERNO GRANDE" de Daniel 8 representa a Alejandro Magno: ".....Y el CUERNO GRANDE que tenía entre sus ojos, es EL REY PRIMERO" (Daniel 8:21).......

En relación al "CUERNITO" de Daniel 8, leemos: "...Salió un CUERNO PEQUEÑO, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa" (Daniel 8:9)...

Fíjese, cajiga, que este "CUERNITO" solo crece mucho en tres sentidos: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"....

De todas formas, cajiga, las cuestiones siguen planteadas:

-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido.......Lo único que hemos visto, es una repetición vana de sus mismos dogmas y argumentos ya gastados......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Señor Vicente:

Creo que fui claro, extenso y sincero en mi exposición. Si no le complace, pues, ese es su derecho; respete el mío.

Dije cuerno grande, porque ambos cuernos, el de Daniel 7 y el de Daniel 8 comienzan como pequeños y luego crecen sobremanera. La profecía expresa en detalles asombrosos la obra de ambos cuernos y, lo más importante, es la similitud de las características, las que son las mismas de la bestia de Apocalipsis 13. Usted no ve eso porque no le interesa analizar, sino discutir y contradecir. Le invito a investigar seriamente este asunto y luego escribir sus hallazgos.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Señor Vicente: Creo que fui claro, extenso y sincero en mi exposición. Si no le complace, pues, ese es su derecho; respete el mío. Dije cuerno grande, porque ambos cuernos, el de Daniel 7 y el de Daniel 8 comienzan como pequeños y luego crecen sobremanera. La profecía expresa en detalles asombrosos la obra de ambos cuernos y, lo más importante, es la similitud de las características, las que son las mismas de la bestia de Apocalipsis 13. Usted no ve eso porque no le interesa analizar, sino discutir y contradecir. Le invito a investigar seriamente este asunto y luego escribir sus hallazgos.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....

En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........

De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:

-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate -aunque mas no fuese- y en ese sentido solo quiero que me responda:
-SI quiero o NO quiero.
-SI me conviene o NO me conviene....pero expresate directamente y sin rodeos por favor. Se te agradecera.

Saludos.

Bueno Pedro, ¿y quién te crees que eres para hablarme así?

Con respecto a "el pleito" yo ya le comenté a el Pastor Cajiga lo siguiente y no tengo que decir más:

Creo que es hora de que todos nos dejemos de insultos y burlas (me incluyo e incluyo a Billy) y nos dediquemos a dialogar... Yo me he burlado de tanto en tanto y ahora trato de que algunos no me saquen de quicio. Es muy dificil saber el tono en que se dicen las cosas puesto que no se puede decifrar al leer palabras.

Mi comentario sobre lo que dijiste fue para mantener la perspectiva real de lo que es la persecusión religiosa que hoy por hoy sufren muchos Cristianos y no para amonestarte por defenderte de lo que te dice Billy. Yo no puedo hablar por Billy pero recuerdo cuando en otros foros yo perdía la calma después de haber pasado horas exponiendo ciertos temas para que los ASD me ridiculicen o me digan que estoy siendo usado por satanás.

Pero bueno... lo mejor es ignorar los comentarios abusivos y seguir dialogando sobre estos temas. Tratemos todos de contestar TODAS las inquietudes y no solo las que no comprometen nuestra forma de pensar.

Así que no me hago el "tonto" y te vuelvo a repetir que si tienes algo que aportar al tema en discusión pues hazlo. De lo contrario busca a otra persona para hablar de el pleito entre Billy y el Pastor Cajiga pues yo no lo haré.

 

[DEPREDADOR]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

BENDICIONES A TODOS SALUDOS ERNESTO NO SIN ANTES PONER ESTO PORQUE ME CAUSA RISA PARA NO DECIR PENA

Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate.

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Y CUANDO DEBATIO ESTE PERSONAJE? MIREN SUS MENSAJES EL 99 PORCIENTO DE SUS APORTES SON PARA CALENTAR LA CABEZA DE LOS QUE APORTAN COSAS A UN DEBATE, EL PROBLEMA DE ESTE MCHACHO ES SU AUTOESTIMA BAJA Y DE VEZ EN CUANDO LE SALEN ALGUNOS MENSAJES HUMANISTAS BARATOS DISFRAZADOS CON UN TOQUE CRISTIANO DE PESIMA CALIDAD, Y LO MAS COMICO QUE EL PASTOR CAJIGA LE DICE CUANDO ESCRIBE PEDRO TE FELICITO POR TUS APORTES, LUIS NO LE DIGA ESO A PEDRO PORQUE LE ESTA HACIENDO MAL, LE TENDRIA QUE DECIR QUE SI QUIERE DEBATIR QUE INVESTIGUE UN TEMA Y APORTE Y SI TIENE DUDAS SEGURAMENTE ACA SE PODRA RESPONDERLES PERO LO QUE MENOS HACE ES APORTAR SINO MIREN SUS MENSAJE, LO QUE PASA ES QUE POR UN TIEMPO LOS ADVENTISTAS FUERON DESAPARECIENDO Y EL FORO DE SECTAS SE FUE LLENANDO DE EPIGRAFES DE TESTIGOS DE JEHOVA ESTUVO BUSCANDO ALIADOS Y MOLESTANDO AQUELLOS QUE DEBATIAN EN CONTRA DE ESA SECTA QUERIENDO METER ESE MENSAJITO DE PAZ AMOR BARATITO. Y COMO VEO QUE NO ENCONTRO QUORUM PORQUE NI SIQUIERA PODIA APORTAR ALGO AL TEMA Y VIENDO QUE LOS AMIGOS ADVENTISTAS VOLVIAN CON EL CABALLO CANSADO A DEFENDER SU FE COSA QUE ENTIENDO EL TIPO TOMO VUELO NUEVAMENTE LO DIRIAMOS ACA EN INGLES ES UN SHOW IN OFF Y MAS TODAVIA CUANDO LE DICEN QUE SUS APORTES SON MUY BUENOS JUAAAAAAAAAAA LUIS NO SEAS MALO Y NO TE BURLES DE PEDRO Y NI AQUELLOS QUE LE DIGAN QUE ESTA APORTANO BIEN EN EL FORO PORQUE ESTAN HACIENDO MAL A EL.

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Y CUANDO DEBATIO ESTE PERSONAJE? MIREN SUS MENSAJES EL 99 PORCIENTO DE SUS APORTES SON PARA CALENTAR LA CABEZA DE LOS QUE APORTAN COSAS A UN DEBATE, EL PROBLEMA DE ESTE MCHACHO ES SU AUTOESTIMA BAJA Y DE VEZ EN CUANDO LE SALEN ALGUNOS MENSAJES HUMANISTAS BARATOS DISFRAZADOS CON UN TOQUE CRISTIANO DE PESIMA CALIDAD, Y LO MAS COMICO QUE EL PASTOR CAJIGA LE DICE CUANDO ESCRIBE PEDRO TE FELICITO POR TUS APORTES, LUIS NO LE DIGA ESO A PEDRO PORQUE LE ESTA HACIENDO MAL, LE TENDRIA QUE DECIR QUE SI QUIERE DEBATIR QUE INVESTIGUE UN TEMA Y APORTE Y SI TIENE DUDAS SEGURAMENTE ACA SE PODRA RESPONDERLES PERO LO QUE MENOS HACE ES APORTAR SINO MIREN SUS MENSAJE, LO QUE PASA ES QUE POR UN TIEMPO LOS ADVENTISTAS FUERON DESAPARECIENDO Y EL FORO DE SECTAS SE FUE LLENANDO DE EPIGRAFES DE TESTIGOS DE JEHOVA ESTUVO BUSCANDO ALIADOS Y MOLESTANDO AQUELLOS QUE DEBATIAN EN CONTRA DE ESA SECTA QUERIENDO METER ESE MENSAJITO DE PAZ AMOR BARATITO. Y COMO VEO QUE NO ENCONTRO QUORUM PORQUE NI SIQUIERA PODIA APORTAR ALGO AL TEMA Y VIENDO QUE LOS AMIGOS ADVENTISTAS VOLVIAN CON EL CABALLO CANSADO A DEFENDER SU FE COSA QUE ENTIENDO EL TIPO TOMO VUELO NUEVAMENTE LO DIRIAMOS ACA EN INGLES ES UN SHOW IN OFF Y MAS TODAVIA CUANDO LE DICEN QUE SUS APORTES SON MUY BUENOS JUAAAAAAAAAAA LUIS NO SEAS MALO Y NO TE BURLES DE PEDRO Y NI AQUELLOS QUE LE DIGAN QUE ESTA APORTANO BIEN EN EL FORO PORQUE ESTAN HACIENDO MAL A EL.

Hola a todos.

Estimado Depredador, hacía falta, que alguien más le dijera la verdad en su propia cara, a ese personaje que pulula por aquí, para solamente molestar a los demás que no piensan como el......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....

En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........

De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:

-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....

En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........

De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:

-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......

Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que cajiga y sus compañeros de aventurilla no se animan a refutarme, en mi próximo mensaje entraré a comentar sobre el caso #2 de este epígrafe........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Luis, ¿vas a contestar o nuevamente vas a ignorar lo que escribo?

Luis,

Es cierto que Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño pero, aunque el tema es Daniel 8, en Daniel 7 se habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.

Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:

8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.

9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.

10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]

11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.

12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.

Observaciones y preguntas:

Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.

Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen teniendo dominio o siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas con dominio y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.


Saludos y bendiciones,

Ernesto