Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

25 Septiembre 2003
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Hola a todos.

Estimados hermanos, en este epígrafe vamos a analizar los puntos críticos de la interpretación del adventismo sobre Daniel 8. Y lo vamos a hacer, punto por punto, ordenadamente; para sacar en claro todo esto. Espero que "canjiga" se atreva a participar en el orden trazado al respecto; y que lo haga, refiriéndose exclusivamente al punto de que se trate en cada ocasión. Esperemos a ver........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

-Caso #1:

Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.

Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.

Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....

Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Caso #1:

Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.

Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.

Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....

Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimado Ernesto, "canjiga" y sus demás compañeros de aventura, afirman que ellos son los únicos que tienen "respuestas razonables" para todas las cuestiones proféticas......
Sin embargo, por lo que veo, parece ser que no se animan a dar alguna respuesta creíble, lógica y razonable a esta cuestión que les planteo aquí. ¿Qué te parece?......

Ernesto, en el contexto del libro de Daniel, y teniendo en cuenta la forma que generalmente se representa a Roma según el adventismo; ¿Tú crees, que una entidad tan abarcante como "Roma pagana y papal", podría ser representada adecuadamente en Daniel 8, por un simple "cuerno pequeño"?.....

Espero tu respuesta, Ernesto, ya que "canjiga" y su gente, no se animan......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Ernesto, "canjiga" y sus demás compañeros de aventura, afirman que ellos son los únicos que tienen "respuestas razonables" para todas las cuestiones proféticas......
Sin embargo, por lo que veo, parece ser que no se animan a dar alguna respuesta creíble, lógica y razonable a esta cuestión que les planteo aquí. ¿Qué te parece?......

Ernesto, en el contexto del libro de Daniel, y teniendo en cuenta la forma que generalmente se representa a Roma según el adventismo; ¿Tú crees, que una entidad tan abarcante como "Roma pagana y papal", podría ser representada adecuadamente en Daniel 8, por un simple "cuerno pequeño"?.....

Espero tu respuesta, Ernesto, ya que "canjiga" y su gente, no se animan......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.

El ángel fue muy claro:

"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."

Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

elg dijo:
Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.

El ángel fue muy claro:

"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."

Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.

Saludos y bendiciones,

Ernesto


Sr. Ernesto se te agradece tu gran esfuerzo por ser mesurado en favor de un debate alturado y respetuoso. Sin embargo para que se consolide tu intencion seria muy oportuno que le digas al otro sr de tu misma postura que tambien se esfuerce y sea mas respetuoso y no le insulte a Luis Cajiga diciendole "canjiga"

Saludos.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

..
.-Yo sigo insistiendo en que el texto dice:
Daniel 8:24b "...y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos"
...
...Sólo me gustaría saber si la palabra "destruirá" en ese texto, tiene el mismo valor (significado) con el que la usamos hoy en día.
.-
..Porque si és así... no se puede aplicar a un Papa (o papado), diciendo que ya se ha cumplido: Nadie ha destruido al pueblo de los santos.
..
..La versión adventista (THE CLEAR WORD) vierte: "He will successfully destroy other kings and attack God's people".

(Nada que ver con la realidad).
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

El señor Vicente no contestó a mis preguntas en otro tema. Es su costumbre de meter otras cosas en cada tema y ahora ha puesto, cumpliendo su palabra, un tema donde ubicarse y se jacta de que no le hemos contestado. Pues bien, Billy, voy a contestarle.

Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad (Apocalipsis 13: 1,2).

Todos sabemos que el título PONTIFEX MAXIMUS era del emperador, como principal sacerdote de la religón del imperio. Nadie puede negar que el papa ostenta ese título. La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán.

Aunque el vaticano es de tan sólo dos kilómetros cuadrados, ejerce un poder no antes ejercido por imperio alguno, en todo el mundo. Este poder no se limita a lo religioso, pues el papa es el jefe de un estado político y como tal es recibido en cada país que visita.

En mi próxima intervención proseguiré con el tema.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Pedro Garcia W. dijo:
Sr. Ernesto se te agradece tu gran esfuerzo por ser mesurado en favor de un debate alturado y respetuoso. Sin embargo para que se consolide tu intencion seria muy oportuno que le digas al otro sr de tu misma postura que tambien se esfuerce y sea mas respetuoso y no le insulte a Luis Cajiga diciendole "canjiga"

Saludos.

El tema es Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo. Si quieres hablar del "pleito" entre Vicente y el Pastor Cajiga te aconsejo que abras otro tema.


REPITO:

Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.

El ángel fue muy claro:

"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."

Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal.

Luis,

Es cierto que Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño pero, aunque el tema es Daniel 8, en Daniel 7 se habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.

Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:

8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.

9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.

10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]

11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.

12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.

Observaciones y preguntas:

Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.

Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen teniendo dominio o siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas con dominio y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.


Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
.
La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán.
..-
.-Me gustaría añadir algunos datos históricos, que muchos de ustedes conocerán, a saber:
..
"...Los Estados Pontificios nacieron de la "falsa donación de Constantino" que fué defendida por Carlomagno y sus sucesores. De modo que practicamente todo el centro de la península itálica perteneció al Papa desde el siglo XI hasta el 1.860, fecha en la que Garibaldi despojó al Papado de buena parte de Italia."
.-
..Está claro que el pastor Cajiga se refiere al actual Estado Vaticano, reconocido por Mussolini, como estado independiente.
..
.-Saludos.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

elg dijo:
El tema es Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo. Si quieres hablar del "pleito" entre Vicente y el Pastor Cajiga te aconsejo que abras otro tema.

Ernesto



Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate -aunque mas no fuese- y en ese sentido solo quiero que me responda:
-SI quiero o NO quiero.
-SI me conviene o NO me conviene....pero expresate directamente y sin rodeos por favor. Se te agradecera.


Saludos.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
El señor Vicente no contestó a mis preguntas en otro tema. Es su costumbre de meter otras cosas en cada tema y ahora ha puesto, cumpliendo su palabra, un tema donde ubicarse y se jacta de que no le hemos contestado. Pues bien, Billy, voy a contestarle.

Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad (Apocalipsis 13: 1,2). Todos sabemos que el título PONTIFEX MAXIMUS era del emperador, como principal sacerdote de la religón del imperio. Nadie puede negar que el papa ostenta ese título. La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán. Aunque el vaticano es de tan sólo dos kilómetros cuadrados, ejerce un poder no antes ejercido por imperio alguno, en todo el mundo. Este poder no se limita a lo religioso, pues el papa es el jefe de un estado político y como tal es recibido en cada país que visita.
En mi próxima intervención proseguiré con el tema.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", usted dice: "Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad".

Y yo le respondo: "canjiga", ¿Y quièn dice, que en Daniel 7 el "cuerno pequeño" es el sistema papal?; lo dicen los propios adventistas, basados en su deducciòn particular.....Ahora bien, ustedes mismos dicen que allì en Daniel 7, "Roma pagana" es la "bestia grande y terrible"; y su "cuerno pequeño" solo es parte de la misma.....Quiere decir, que hasta ahì tenemos "una bestia grande y terrible con su cuerno pequeño", representando a "Roma pagana y papal".

Luego, ¿Còmo es que en Daniel 8, un simple "cuerno pequeño", represente adecuadamente a todita la "Roma pagana y papal"?.
Eso es lo que cuestiono, porque es evidente que no parece tener sentido y resulta en una clara inconsistencia exegètica.....

Por lo tanto, "canjiga", espero respuestas creìbles y lògicas, y no esa caricaturita de respuesta, que insulta la inteligencia de los demàs....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Estimado Billy Vicente, le ruego se dirija a sus interlocutores sin cambiar el nick de forma ofensiva.

DLB.
--
Webmaster
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Webmaster dijo:
Estimado Billy Vicente, le ruego se dirija a sus interlocutores sin cambiar el nick de forma ofensiva.

DLB.
--
Webmaster

Hola estimado hermano. Acojo de muy buenas ganas su llamado, y de antemanos le pido mil perdones.

Dios le bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola estimado hermano. Acojo de muy buenas ganas su llamado, y de antemanos le pido mil perdones.

Dios le bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Y como un senor hipocrita me dijo: "Por lo MENOS seguira siendo muy entretenido y divertido escucharlo una carcajada de vez en cuando o de cuando en vez en lugar de insultos."
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Pedro Garcia W. dijo:
Y como un señor hipocrita me dijo: "Por lo MENOS seguira siendo muy entretenido y divertido escucharlo una carcajada de vez en cuando o de cuando en vez en lugar de insultos."

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........Y cada vez que me recuerde de tu farsante white- "mensajerita del señor", solo atino a otro: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........Y cada vez que me recuerde de tu farsante white- "mensajerita del señor", solo atino a otro: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Gracias, eres obediente, asi me sigo divertiendo..se te agradece tu risita tonta pero muy divertida...
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Pedro Garcia W. dijo:
Gracias, eres obediente, asi me sigo divertiendo..se te agradece tu risita tonta pero muy divertida...

No tienes que agradecerme nada, ni te estoy obedeciendo, mucho menos; simplemente me sigo divirtiendo, a costa de los sectarios: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
No tienes que agradecerme nada, ni te estoy obedeciendo, mucho menos; simplemente me sigo divirtiendo, a costa de los sectarios: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Y yo


y yo -caramba- a costa del sectarizante proseletista mas divertido del foro...que me duele las costillas
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Realmente eres un caso....pobrecito