Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Luis Fernando · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Kal_El dijo:
No eres el primero (ni sera el ultimo) que ha intentado esto con la señorita, pero bueno, fuera de tu magistral aportacion lo demas esta dicho y hecho. Es bueno verte bien, y por aqui, tenia AÑOS de no saber de ti, apenas entraba yo cuando tu te salias. Un gustazo verte Luis, y Dios te bendita siempre.

Pax Domini Sit Semper Tecum.

Bueno, a veces dejas plantada la semilla de la verdad y la misma tarda años en germinar. Yo creía lo que ellos y ya ves lo que la gracia de Dios hizo en mí. Recemos para que ocurra lo mismo con muchos.

Me puedes encontrar a diario en InfoCatólica, portal de información y opinión sociorreligiosa que dirijo:
http://infocatolica.com

Ya no me queda tiempo para otras actividades. De hecho, ni sé bien por qué asomé de nuevo por acá.

Dios te guarde.

Luis Fernando · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Es muy claro que Jesús se refería a Sí mismo como el Pan de Vida y animaba a Sus seguidores a comer Su carne en Juan 6. Pero no necesitamos concluir que Jesús estaba enseñando lo que los católicos han referido como transustanciación. La Cena del Señor / Comunión Cristiana / La Sagrada Eucaristía aún no había sido instituida. Jesús no instituyó la Sagrada Eucaristía / Misa / la Cena del Señor hasta el capítulo 13 de Juan. Por lo tanto, el leer la Cena del Señor en Juan 6 es injustificado. Como se sugiere arriba, es mejor entender este pasaje a la luz de venir a Jesús, en fe, para salvación. Cuando lo recibimos como Salvador, poniendo toda nuestra confianza en Él, estamos “consumiendo Su carne” y “bebiendo Su sangre”- Su cuerpo fue partido (en Su muerte) y Su sangre fue derramada para proveer nuestra salvación. 1 Corintios 11:26, “Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que Él venga.”

Ya sea que la definición católica de la Sagrada Eucaristía sea un “re-sacrificio” de Cristo, o una “re-ofrenda” del sacrificio de Cristo – ambos conceptos son anti-bíblicos. Cristo no necesita ser re-sacrificado. El sacrificio de Cristo no necesita ser re-ofrecido. Hebreos 7:27 declara, “que (Jesús) no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo UNA VEZ para siempre, ofreciéndose a sí mismo.” Similarmente, 1 Pedro 3:28 dice, “Porque también Cristo padeció UNA SOLA VEZ por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios....” La muerte de Cristo una sola vez en la cruz, fue suficiente para expiar todos nuestros pecados (1 Juan 2:2). Por lo tanto, el sacrificio de Cristo no necesita ser re-ofrecido. En lugar de eso, el sacrificio de Cristo debe ser recibido por fe (Juan 1:12; 3:16). Comer la carne de Cristo y beber Su sangre son símbolos del total recibimiento de Su sacrificio a nuestro favor, por gracia a través de la fe.

Sobre el sacrificio eucarístico también tengo muchos testimonios de los primeros cristianos que citarle, pero ¿para qué? Usted creerá sólo lo que quiera creer en base a su interpretación particular de la Escritura. Yo creo lo que la Iglesia, que es la columna y baluarte de la verdad, ha enseñado y enseña acerca de la Escritura. Es imposible que nos pongamos de acuerdo. Hablamos lenguajes distintos.

Kal_El · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Luis Fernando dijo:
Bueno, a veces dejas plantada la semilla de la verdad y la misma tarda años en germinar. Yo creía lo que ellos y ya ves lo que la gracia de Dios hizo en mí. Recemos para que ocurra lo mismo con muchos.

Me puedes encontrar a diario en InfoCatólica, portal de información y opinión sociorreligiosa que dirijo:
http://infocatolica.com

Ya no me queda tiempo para otras actividades. De hecho, ni sé bien por qué asomé de nuevo por acá.

Dios te guarde.

Saludos Luis. Dios te Bendiga.

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la religión romana universal está prohibido pensar, y mucho más hacer esto:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
Examinadlo todo; retened lo bueno. (1Tes.5:21)[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πάντα δὲ δοκιμάζετε, τὸ καλὸν κατέχετε,[/FONT]<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to make a critical examination of someth. to determine genuineness, put to the test, examine.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los fieles borregos hacen oídos sordos a esa petición, por tanto, solo puedes esperar que repitan y repitan lo que digan los papas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Son como el áspid sordo que cierra su oído,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot] <sup>5</sup>Que no oye la voz de los que encantan,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]Por más hábil que el encantador sea.<o></o>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

Leal · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
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<o> </o>
Al Jesús llamarle al pan su cuerpo, y al vino su sangre, es obvio que está poniendo a estos elementos como representación de su cuerpo y su sangre, no está diciendo que aquel pan y aquel vino eran realmente su cuerpo y su sangre. El verbo ser ([FONT=&quot]ἐ[FONT=&quot]στιν)[/FONT][/FONT], también significa estar en estrecha conexión con algo; en este caso sirve de copula entre el pan real y el cuerpo de Cristo; por lo cual, haciendo una versión amplificada del pasaje anterior, más o menos quedaría de esta manera: Tomad, comed; este pan está (desde este momento) en estrecha relación con mi cuerpo, y por tanto, es una representación del mismo. <o></o>
<o> </o>
<o> </o>
¿Hubo una transubstanciación en el pasaje anterior? Por supuesto que no, como tampoco la hay ahora.
<o> </o>
<o> </o>

¿Qué enseña lo que está escrito sobre la llamada cena?
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]17[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 18[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 19[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; [/FONT][FONT=&quot]haced esto en memoria de mí[/FONT][FONT=&quot].[/FONT] (Lc.)<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto[/FONT] en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga. (1Cor.11)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando partimos y comemos el pan que representa su cuerpo, y bebemos el vino que representa su sangre, estamos haciendo memoria del sacrificio de Jesús por nosotros, y proclamando su muerte. Punto, nada más, nada menos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
¡Haced esto en memoria de mí! La llamada cena del Señor, es un rito de conmemoración, nada más, y nada menos.<o></o>

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué le llaman eucaristía a compartir el pan y el vino?, ¿De dónde sacan ese nombre?<o

></o

>[/FONT]

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Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Usted podra decir de san agustin o de quien usted quiera pero ninguno tan grande como mi Maestro y mi Dios Salvador JEsucristo ....y yo le creo a El y ha su Palabra....

No es lo que se refleja.

Ud. lee la Biblia, Nosotros le demostramos que nosotros creemos que la Eucaristía es lo mismo que se creyó desde el siglo primero y que nuestra creencia es acorde a la enseñanza y tradición apostólica

Ud. no cree lo que dice la Biblia, Ud. cree lo que apologistas (que no apologetas) de la negación de la eucaristía escriben. Ud. cree que sus copy pastes son ifalibles ..... eso es lo que se refleja.

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
No es lo que se refleja.

Ud. lee la Biblia, Nosotros le demostramos que nosotros creemos que la Eucaristía es lo mismo que se creyó desde el siglo primero y que nuestra creencia es acorde a la enseñanza y tradición apostólica

Ud. no cree lo que dice la Biblia, Ud. cree lo que apologistas (que no apologetas) de la negación de la eucaristía escriben. Ud. cree que sus copy pastes son ifalibles ..... eso es lo que se refleja.

Ud. cree que sus copy pastes son ifalibles ..... eso es lo que se refleja.

Infalible es para mi La PALABRA DE DIOS , es decir LA BIBLIA ...y no el PAPA .....

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Luis Fernando dijo:
Sobre el sacrificio eucarístico también tengo muchos testimonios de los primeros cristianos que citarle, pero ¿para qué? Usted creerá sólo lo que quiera creer en base a su interpretación particular de la Escritura. Yo creo lo que la Iglesia, que es la columna y baluarte de la verdad, ha enseñado y enseña acerca de la Escritura. Es imposible que nos pongamos de acuerdo. Hablamos lenguajes distintos.

De hecho no es la interpretación de libetad , es la interpretación de otros. Es decir ellos apelan al magisterio que mejor le parezca siempre que no esté de acuerdo con el catolicismo. No les importan las herejías, no les importa hasta recurrir a especular sobre la intimidad de la Madre de mi Señor para darle contra a la sana doctrina......

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Infalible es para mi La PALABRA DE DIOS , es decir LA BIBLIA ...y no el PAPA .....

AQUI ESTOY DE ACUERDO:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Ahora le pregunto Ud. come y bebe el cuerpo y la sangre de Cristo o come solo pan y bebe vino?

vayikra · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
AQUI ESTOY DE ACUERDO:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Ahora le pregunto Ud. come y bebe el cuerpo y la sangre de Cristo o come solo pan y bebe vino?

vayikra dijo:
Este es el pasaje un poco mas amplio... pero es necesario leer todo el capitulo 6 de Juan

Juan
6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

Siguendo un aorden en cuanto al pasaje de Juan 6, encontramos de el:

1.- El tema central es venir y recibir a Cristo como unico y suficiente salvador... el simbolismo de la "carne" y la "sangre" son eso...simbolos.

Juan
6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

Comer de Cristo es venir a El... beber de Cristo es creer en El.

2.- Lo que entendieron los oyentes francamente no tiene nada que ver, porque ellos malinterpretaron las enseñanzas de Cristo.

a) Ellos equivocadamente exigieron una señal como el maná del desierto
b) Ellos equivocadamente rechazaron que Jesús viniese del cielo
c) Ellos equivocadamente pasaron por alto la exigencia de Jesús de creer en él para alcanzar la vida eterna
d) Ellos malentendieron la descripción que Jesús hizo de sí mismo como el definitivo pan de Dios, pensando erróneamente que se refería a un acto de canibalismo .

Cristo estaba enseñando no que fuera el pan y el vino eucarísticos y fuesen a convertirse en El... sino que El era como un pan y un vino que llevan a la vida eterna, a diferencia del maná que no tenía tal poder.

Paz de Cristo

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
AQUI ESTOY DE ACUERDO:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Ahora le pregunto Ud. come y bebe el cuerpo y la sangre de Cristo o come solo pan y bebe vino?

Ahora le digo yo

Originalmente enviado por Leal

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[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

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[FONT=&quot]Por más hábil que el encantador sea.<o

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<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Ahora le digo yo

Originalmente enviado por Leal <link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Recuerda que el catolicismo romano basa sus creencias en las interpretaciones de los papas, no en lo que enseña la escritura, si el papa dice que hay que orar parados de cabeza, ellos oran parados de cabeza, aunque la escritura no lo requiera. Los miembros de la ICAR son fieles a los papas, no a la escritura. En asuntos de fe son borregos sin criterio propio, ciegos guiados por ciegos. Las doctrinas de demonios, tales como la infalibilidad del magisterio, o de los papas, les ha castrado el pensamiento crítico, son eunucos. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la religión romana universal está prohibido pensar, y mucho más hacer esto:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
Examinadlo todo; retened lo bueno. (1Tes.5:21)[FONT=&quot]πάντα δὲ δοκιμάζετε, τὸ καλὸν κατέχετε,[/FONT]<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to make a critical examination of someth. to determine genuineness, put to the test, examine.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los fieles borregos hacen oídos sordos a esa petición, por tanto, solo puedes esperar que repitan y repitan lo que digan los papas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Son como el áspid sordo que cierra su oído,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot] <sup>5</sup>Que no oye la voz de los que encantan,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]Por más hábil que el encantador sea.<o></o>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

Tanta explicación?

No le basta con la PALABRA de mi Señor?

Examine ésto y retenga lo bueno:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

No se Ud. pero para mi que sigo la recomendacion de Pablo he examinado LA PALABRA de mi Señor y TODA ME PARECE BUENA.

Le vuelvo a preguntar:

Ud. come la carne y bebe la sangre de mi Señor o solo come pan y bebe vino?

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Tanta explicación?

No le basta con la PALABRA de mi Señor?

Examine ésto y retenga lo bueno:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

No se Ud. pero para mi que sigo la recomendacion de Pablo he examinado LA PALABRA de mi Señor y TODA ME PARECE BUENA.

Le vuelvo a preguntar:

Ud. come la carne y bebe la sangre de mi Señor o solo come pan y bebe vino?

Es muy claro que Jesús se refería a Sí mismo como el Pan de Vida y animaba a Sus seguidores a comer Su carne en Juan 6. Pero no necesitamos concluir que Jesús estaba enseñando lo que los católicos han referido como transustanciación. La Cena del Señor / Comunión Cristiana / La Sagrada Eucaristía aún no había sido instituida. Jesús no instituyó la Sagrada Eucaristía / Misa / la Cena del Señor hasta el capítulo 13 de Juan. Por lo tanto, el leer la Cena del Señor en Juan 6 es injustificado. Como se sugiere arriba, es mejor entender este pasaje a la luz de venir a Jesús, en fe, para salvación. Cuando lo recibimos como Salvador, poniendo toda nuestra confianza en Él, estamos “consumiendo Su carne” y “bebiendo Su sangre”- Su cuerpo fue partido (en Su muerte) y Su sangre fue derramada para proveer nuestra salvación. 1 Corintios 11:26, “Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que Él venga.”

OSO · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Alonso_Castillo dijo:
EL Cuerpo y la Sangre de Cristo no son el problema, el problema son las babas de otro que en nada tienen que ver con el cuerpo y la sangre de Cristo. ¿A caso las babas de los creyentes fueron también consagradas?, no se tonto, deje de buscarle 3 pies al gato.

La Eucaristía es el cuerpo y la sangre de Cristo, Pan y Vino, no pan, vino y babas. ¡Acaso por haber contaminación con baba de humano la eucaristía deja de ser válida? No. Porqu el cuerpo y la sangre de Cristo han sido consagradas válidamente, pero nacie dijo que el Cuerpo y la Sangre de cristo sean un desinfectante mágico, entienda eso. Parece que usted se embeleza llevando los dogmas Auténticamente cristianos al Abasurdo para infantilmente convencernos de sus Dogmas Protestantes herejes y apóstatas.

Si no tienes argumentos mejor no respondas en vez de sacar todo tu odio,

Por bien de tu alma.

Bendiciones.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Es muy claro que Jesús se refería a Sí mismo como el Pan de Vida y animaba a Sus seguidores a comer Su carne en Juan 6. Pero no necesitamos concluir que Jesús estaba enseñando lo que los católicos han referido como transustanciación. La Cena del Señor / Comunión Cristiana / La Sagrada Eucaristía aún no había sido instituida. Jesús no instituyó la Sagrada Eucaristía / Misa / la Cena del Señor hasta el capítulo 13 de Juan. Por lo tanto, el leer la Cena del Señor en Juan 6 es injustificado. Como se sugiere arriba, es mejor entender este pasaje a la luz de venir a Jesús, en fe, para salvación. Cuando lo recibimos como Salvador, poniendo toda nuestra confianza en Él, estamos “consumiendo Su carne” y “bebiendo Su sangre”- Su cuerpo fue partido (en Su muerte) y Su sangre fue derramada para proveer nuestra salvación. 1 Corintios 11:26, “Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que Él venga.”

Mucha exégesis copypasteada de páginas anticatólicas (será que acaso cree estas explicaciones infalibles?)

........ es que acaso no le basta la Palabra de mi Señor?

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Greivin. · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La tal "consagración" ¿De donde toma pie esta tradición? ¿Donde en la biblia se dice, sugiere o detalla, que el pan usado para conmemorar la muerte del Señor, haya que consagrarlo?

Dios les bendice!

Greivin.

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Mucha exégesis copypasteada de páginas anticatólicas (será que acaso cree estas explicaciones infalibles?)

........ es que acaso no le basta la Palabra de mi Señor?

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Jesús prosigue diciendo que “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63-64). Así que, si “la carne para nada aprovecha”. ¿por qué debemos comer la carne de Jesús para tener vida eterna? No tiene sentido, hasta que Jesús nos dice que las palabras que Él habla son “espíritu”. Jesús está diciendo que esta no es una enseñanza literal, sino una espiritual. El lenguaje se ajusta perfectamente con la mencionada declaración del apóstol Pablo: “..que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.” (Romanos 12:1)
En Juan 6, Jesús realmente le está diciendo a la multitud que Él es superior a la Thora (Juan 6:49-51), y el entero sistema de la Ley Mosaica. En el pasaje de Sira, se establece que aquellos que coman de la Ley estarán “aún hambrientos” y “sedientos por más”, lenguaje que es reflejado por Jesús cuando Él dice “Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35). Jesús no le está ordenando a la gente comer literalmente Su carne y beber Su sangre, Él está diciéndoles cuál es el corazón de toda la doctrina cristiana; creer en Jesús Mismo “... Esta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado”, (Juan 6:29). Por lo tanto, la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Greivin. dijo:
La tal "consagración" ¿De donde toma pie esta tradición? ¿Donde en la biblia se dice, sugiere o detalla, que el pan usado para conmemorar la muerte del Señor, haya que consagrarlo?

Dios les bendice!

Greivin.

No le bastan los testimonios que se han puesto aquí del S. I y II?

Pero aquí de lo que se trata es de cuándo dejo de ser así

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Jesús prosigue diciendo que “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63-64). Así que, si “la carne para nada aprovecha”. ¿por qué debemos comer la carne de Jesús para tener vida eterna? No tiene sentido, hasta que Jesús nos dice que las palabras que Él habla son “espíritu”. Jesús está diciendo que esta no es una enseñanza literal, sino una espiritual. El lenguaje se ajusta perfectamente con la mencionada declaración del apóstol Pablo: “..que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.” (Romanos 12:1)
En Juan 6, Jesús realmente le está diciendo a la multitud que Él es superior a la Thora (Juan 6:49-51), y el entero sistema de la Ley Mosaica. En el pasaje de Sira, se establece que aquellos que coman de la Ley estarán “aún hambrientos” y “sedientos por más”, lenguaje que es reflejado por Jesús cuando Él dice “Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35). Jesús no le está ordenando a la gente comer literalmente Su carne y beber Su sangre, Él está diciéndoles cuál es el corazón de toda la doctrina cristiana; creer en Jesús Mismo “... Esta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado”, (Juan 6:29). Por lo tanto, la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

Demasiadas explicaciones, en dónde quedo aquello de la Sola escritura..... claro en la conveniencia:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Demasiadas explicaciones, en dónde quedo aquello de la Sola escritura..... claro en la conveniencia:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

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Jesucristo es mi Pastor

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