Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Greivin. · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
No le bastan los testimonios que se han puesto aquí del S. I y II?

Pero aquí de lo que se trata es de cuándo dejo de ser así

El que así lo hayan hecho algunos no es indicio de ser una verdad o una regla que deba cumplirse. En la biblia se menciona la celebración de una de estas cenas y allí no se menciona consagración alguna, lo que indica que es un agregado de alguien o alguna institución más adelante de ese hecho relatado en la biblia:

"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga."

Por cierto...¿No les parece curioso que Pedro, supuesto sucesor de Cristo, según la tradición Católica, no mencione la Cena del Señor, ni mencione haberla celebrado en alguna ocación, mucho menos el que haya que "consagrar" el pan a usarse.

Dios les bendice!

Greivin.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Greivin. dijo:
La tal "consagración" ¿De donde toma pie esta tradición? ¿Donde en la biblia se dice, sugiere o detalla, que el pan usado para conmemorar la muerte del Señor, haya que consagrarlo?

Dios les bendice!

Greivin.

Terminadas las oraciones, nos damos mutuamente el ósculo de paz. Luego, al que preside a los hermanos, se le ofrece pan y un vaso de agua y vino, y tomándolos él tributa alabanzas y gloria al Padre del universo por el nombre de su Hijo y por el Espíritu Santo, y pronuncia una larga acción de gracias, por habernos concedido esos dones que de Él nos vienen. Y cuando el presidente ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo: Amén.

Y una vez que el presidente ha dado gracias y aclamado todo el pueblo, los que entre nosotros se llaman “ministros” o diáconos, dan a cada uno de los asistentes parte del pan y del vino y del agua sobre que se dijo la acción de gracias y lo llevan a los ausentes.

Y este alimento se llama entre nosotros “Eucaristía”, de la que a nadie le es lícito participar, sino al que cree verdaderamente nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó.

Porque no tomamos estas cosas como pan común ni bebida ordinaria, sino que, a la manera que Jesucristo, nuestro Salvador, hecho carne por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación; así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.

Y es así que los Apóstoles en los Recuerdos, por ellos escritos, que se llaman Evangelios, nos transmitieron que así les fue a ellos mandado, cuando Jesús, tomando el pan y dando gracias, dijo: Haced esto en memoria mía, éste es mi cuerpo. E igualmente, tomando el cáliz y dando gracias, dijo: Esta es mi sangre, y que sólo a ellos les dio parte.

El día que se llama del sol se celebra una reunión de todos los que moran en las ciudades o en los campos, y allí se leen, en cuanto el tiempo lo permite, los Recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas. Luego, cuando el lector termina, el presidente, de palabra, hace una exhortación e invitación a que imitemos estos bellos ejemplos.

Seguidamente, nos levantamos todos a una y elevamos nuestras preces, y éstas terminadas, como ya dijimos, se ofrece pan y vino y agua, y el presidente, según sus fuerzas, hace igualmente subir a Dios sus preces y acciones de gracias y todo el pueblo exclama diciendo “amén”. Ahora viene la distribución y participación, que se hace a cada uno, de los alimentos consagrados por la acción de gracias y su envío por medio de los diáconos a los ausentes.

No le basta?

OSO · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Es muy claro que Jesús se refería a Sí mismo como el Pan de Vida y animaba a Sus seguidores a comer Su carne en Juan 6. Pero no necesitamos concluir que Jesús estaba enseñando lo que los católicos han referido como transustanciación. La Cena del Señor / Comunión Cristiana / La Sagrada Eucaristía aún no había sido instituida. Jesús no instituyó la Sagrada Eucaristía / Misa / la Cena del Señor hasta el capítulo 13 de Juan. Por lo tanto, el leer la Cena del Señor en Juan 6 es injustificado. Como se sugiere arriba, es mejor entender este pasaje a la luz de venir a Jesús, en fe, para salvación. Cuando lo recibimos como Salvador, poniendo toda nuestra confianza en Él, estamos “consumiendo Su carne” y “bebiendo Su sangre”- Su cuerpo fue partido (en Su muerte) y Su sangre fue derramada para proveer nuestra salvación. 1 Corintios 11:26, “Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que Él venga.”

Se puede decir más fuerte, pero no más claro.

Adicional a esto, quiero comentar que el Señor mientras decia las palabras concernientes a Su cuepro y Su sangre; Él estaba presente, era eld e la voz; estaba habalndo d eun simbolo y profetizando que habría de darnos su cuerpo y su sangre para salvarnos; pero esto sería hata el siguiente dia; en tanto el pan sigui siendo pan, el vino sigui siendo vino y el Señor desde luego que aun no entregaba su cuerpo y su sangre de manera literal sino simbólica.

Este símboilo de Su cuerpo y Su sangre lo toma el Señor Jesucristro en sus manos y lo reparte diciendo "esto es mi cuerpo y mi sangre entregada por vosotros" (claramente lo dice en manera simbólica, pues Él esta presente y su cuerpo aun no habia sido entregado), este acto de inmolarse voluntariamente para rescatarnos y quitar el pecado del miundo tendría verificativo no en ese momento (forma simbólica) sino al siguiente día en la cruz del calvario sellando asi la nueva alianza.

Esta alianza nueva y eterna es simbolizada en la última cena, per es sellada y consumada en la cruz del Calvario (ya no simbólicamente) con su carne y con su sangre y sería recuerdada por siempre, cada que celebramos todos los cristianos la santa cena en memoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Bendiciones.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Nada que interpretar.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Se puede decir más fuerte, pero no más claro.

Adicional a esto, quiero comentar que el Señor mientras decia las palabras concernientes a Su cuepro y Su sangre; Él estaba presente, era eld e la voz; estaba habalndo d eun simbolo y profetizando que habría de darnos su cuerpo y su sangre para salvarnos; pero esto sería hata el siguiente dia; en tanto el pan sigui siendo pan, el vino sigui siendo vino y el Señor desde luego que aun no entregaba su cuerpo y su sangre de manera literal sino simbólica.

Este símboilo de Su cuerpo y Su sangre lo toma el Señor Jesucristro en sus manos y lo reparte diciendo "esto es mi cuerpo y mi sangre entregada por vosotros" (claramente lo dice en manera simbólica, pues Él esta presente y su cuerpo aun no habia sido entregado), este acto de inmolarse voluntariamente para rescatarnos y quitar el pecado del miundo tendría verificativo no en ese momento (forma simbólica) sino al siguiente día en la cruz del calvario sellando asi la nueva alianza.

Esta alianza nueva y eterna es simbolizada en la última cena, per es sellada y consumada en la cruz del Calvario (ya no simbólicamente) con su carne y con su sangre y sería recuerdada por siempre, cada que celebramos todos los cristianos la santa cena en memoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Bendiciones.

Hubiera sido bueno que le dijeran eso a Justino.

libetad · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Se puede decir más fuerte, pero no más claro.

Adicional a esto, quiero comentar que el Señor mientras decia las palabras concernientes a Su cuepro y Su sangre; Él estaba presente, era eld e la voz; estaba habalndo d eun simbolo y profetizando que habría de darnos su cuerpo y su sangre para salvarnos; pero esto sería hata el siguiente dia; en tanto el pan sigui siendo pan, el vino sigui siendo vino y el Señor desde luego que aun no entregaba su cuerpo y su sangre de manera literal sino simbólica.

Este símboilo de Su cuerpo y Su sangre lo toma el Señor Jesucristro en sus manos y lo reparte diciendo "esto es mi cuerpo y mi sangre entregada por vosotros" (claramente lo dice en manera simbólica, pues Él esta presente y su cuerpo aun no habia sido entregado), este acto de inmolarse voluntariamente para rescatarnos y quitar el pecado del miundo tendría verificativo no en ese momento (forma simbólica) sino al siguiente día en la cruz del calvario sellando asi la nueva alianza.

Esta alianza nueva y eterna es simbolizada en la última cena, per es sellada y consumada en la cruz del Calvario (ya no simbólicamente) con su carne y con su sangre y sería recuerdada por siempre, cada que celebramos todos los cristianos la santa cena en memoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Bendiciones.

Asi es hermano Oso , asi es , Bendiciones .

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Greivin. dijo:
El que así lo hayan hecho algunos no es indicio de ser una verdad o una regla que deba cumplirse. En la biblia se menciona la celebración de una de estas cenas y allí no se menciona consagración alguna, lo que indica que es un agregado de alguien o alguna institución más adelante de ese hecho relatado en la biblia:

"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga."

Por cierto...¿No les parece curioso que Pedro, supuesto sucesor de Cristo, según la tradición Católica, no mencione la Cena del Señor, ni mencione haberla celebrado en alguna ocación, mucho menos el que haya que "consagrar" el pan a usarse.

Dios les bendice!

Greivin.

Interesante.....por decir lo menos el asunto de la consagración.

Es curioso que por decir lo menos, existan testimonios primitivos de la consagración y que en apologías de la Eucaristía se condenara a aquellos quienes no creían que el pan y el vino se convertía en el cuerpo y la sangre de Cristo.

Yo lo que leo ahí que hace Pablo es precisamente una consagración sino pues que necesidad hay de decir "Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí."

Porque si seguimos leyendo esta carta solo un tantito más adelante señala

28 Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;

29 porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.

Lutero mismo creía en la necesidad de la consagración.

Ahora respecto a lo que pregunta Ud. de Pedro recuerde Ud. que "la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia".

OSO · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Hubiera sido bueno que le dijeran eso a Justino.

Justino repite las palabras del Señor; no se de que te alarmas.

Bendiciones

Kal_El · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Justino repite las palabras del Señor; no se de que te alarmas.

Bendiciones

Exactamente, san Justino apoya la TRANSUBSTANCIACION.

GLuis · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

GLuis dijo:
Eso es lo que quería leer, joven de 22 años que estudia derecho. Eso significa que su tradición cambia los preceptos biblicos -como de costumbre. Pues Jesús, a quien los católicos no conocen, manda tomar pan y vino, no solo galletas.

"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga."

La tradición católica cambió la Biblia. Ellos comen cuerpos sin sangre.

Vino Tinto · 3 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Justino repite las palabras del Señor; no se de que te alarmas.

Bendiciones

Fíjese bien quien es el que se alarma con las palabras de Justino:

OSO dijo:
Lo que opine Justino es su muy respetable opinión, pero si esta opinión no es conforme a la doctrina de los apóstoles tampoco es conforme la Palabra de Dios; lo siento.

Ud. está o no de acuerdo cuando Justino de la eucaristía?

Kal_El · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

GLuis dijo:
Eso es lo que quería leer, joven de 22 años que estudia derecho. Eso significa que su tradición cambia los preceptos biblicos -como de costumbre. Pues Jesús, a quien los católicos no conocen, manda tomar pan y vino, no solo galletas.

JAJAJA... hombre, ¿no sabias entonces que la hostia CONSAGRADA es el cuerpo, sangre, alma y divinidad de Nuestro Señor Jesucristo? Y te ufanas de haber sido sacristan y ministro de la comunion... pobre mentiroso jajajaja.

OSO · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Nada que interpretar.

...y sigui diciendo:

"la carne para nada aprovecha..las palabras que os he dicho eon espíritu y son vida"

y sin son palabras espirituales ¿porque quieres ahcerlas materiales?

Las cosas espirituales son eternas, las materiales no; si comes algo material va a dar a la letrina; pero si aceptas al Señor Jesucristo (la verdadera comida) y lo recibes en tu corazón, Él entrará contigo; y el Padre y Él harán morada por siempre en tu corazón.

Eso es comer, rumiar, en el sentido más estricto la Palabra viva.

Bendiciones.

libetad · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Ahora le digo yo

Originalmente enviado por Leal <link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh%20%20tmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Recuerda que el catolicismo romano basa sus creencias en las interpretaciones de los papas, no en lo que enseña la escritura, si el papa dice que hay que orar parados de cabeza, ellos oran parados de cabeza, aunque la escritura no lo requiera. Los miembros de la ICAR son fieles a los papas, no a la escritura. En asuntos de fe son borregos sin criterio propio, ciegos guiados por ciegos. Las doctrinas de demonios, tales como la infalibilidad del magisterio, o de los papas, les ha castrado el pensamiento crítico, son eunucos. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la religión romana universal está prohibido pensar, y mucho más hacer esto:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
Examinadlo todo; retened lo bueno. (1Tes.5:21)[FONT=&quot]πάντα δὲ δοκιμάζετε, τὸ καλὸν κατέχετε,[/FONT]<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to make a critical examination of someth. to determine genuineness, put to the test, examine.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los fieles borregos hacen oídos sordos a esa petición, por tanto, solo puedes esperar que repitan y repitan lo que digan los papas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Son como el áspid sordo que cierra su oído,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot] <sup>5</sup>Que no oye la voz de los que encantan,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]Por más hábil que el encantador sea.<o></o>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

OSO · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Donde dice:

Él entrará contigo; y el Padre y Él harán morada por siempre en tu corazón.

deberá decir:

Él cenará contigo; y el Padre y Él harán morada por siempre en tu corazón.

Gracias

Vino Tinto · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Justino repite las palabras del Señor; no se de que te alarmas.

Bendiciones

OSO dijo:
...y sigui diciendo:

"la carne para nada aprovecha..las palabras que os he dicho eon espíritu y son vida"

y sin son palabras espirituales ¿porque quieres ahcerlas materiales?

Las cosas espirituales son eternas, las materiales no; si comes algo material va a dar a la letrina; pero si aceptas al Señor Jesucristo (la verdadera comida) y lo recibes en tu corazón, Él entrará contigo; y el Padre y Él harán morada por siempre en tu corazón.

Eso es comer, rumiar, en el sentido más estricto la Palabra viva.

Bendiciones.

jejeje......
veamos lo que dijo antes también}

59 Jesús enseñaba todo esto en la sinagoga de Cafarnaúm.
60 Después de oírlo, muchos de sus discípulos decían: «¡Es duro este lenguaje! ¿Quién puede escucharlo?».
61 Jesús, sabiendo lo que sus discípulos murmuraban, les dijo: «¿Esto los escandaliza?
62 ¿Qué pasará entonces, cuando vean al Hijo del hombre subir donde estaba antes?
63 El Espíritu es el que da Vida, la carne de nada sirve. Las palabras que les dije son Espíritu y Vida.
64 Pero hay entre ustedes algunos que no creen». En efecto, Jesús sabía desde el primer momento quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.

Ud. cree que si fueran "palabras espirituales" o simbólicas los discípulos se hubiesen escandalizado? Nadie se hubiera escandalizado por un simbolismo........ Todos sabían que Jesus hablaba de su carne y su sangre.

Algunos no creyeron , como es el caso de uds. que nos daría de comer su carne y su cuerpo.

libetad · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Jesús prosigue diciendo que “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63-64). Así que, si “la carne para nada aprovecha”. ¿por qué debemos comer la carne de Jesús para tener vida eterna? No tiene sentido, hasta que Jesús nos dice que las palabras que Él habla son “espíritu”. Jesús está diciendo que esta no es una enseñanza literal, sino una espiritual. El lenguaje se ajusta perfectamente con la mencionada declaración del apóstol Pablo: “..que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.” (Romanos 12:1)

En la creencia judía, el pan era comparado con la Thora, y el “comerlo” significaba leer y entender los pactos de Dios (Deuteronomio 8:3) Por ejemplo, el libro apócrifo de Sira dice: “Aquel que coma de mi aún estará hambriento, el que beba de mi quedará sediento por más, aquel que me obedezca no será avergonzado, aquel que me sirva nunca caerá. Todo esto es verdad del libro del pacto del Altísimo, la ley, la cual Moisés nos ordenó como una herencia para la comunidad de Jacob” (Sira 24:20-22) Lo aquí citado del libro de Sira no es avalado como Escritura; solamente sirve para ilustrar cómo pensaba la gente judía respecto a la Ley Mosaica. Es importante entender la comparación del pan con la Thora para apreciar el verdadero punto de Jesús.

En Juan 6, Jesús realmente le está diciendo a la multitud que Él es superior a la Thora (Juan 6:49-51), y el entero sistema de la Ley Mosaica. En el pasaje de Sira, se establece que aquellos que coman de la Ley estarán “aún hambrientos” y “sedientos por más”, lenguaje que es reflejado por Jesús cuando Él dice “Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35). Jesús no le está ordenando a la gente comer literalmente Su carne y beber Su sangre, Él está diciéndoles cuál es el corazón de toda la doctrina cristiana; creer en Jesús Mismo “... Esta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado”, (Juan 6:29). Por lo tanto, la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

Vino Tinto · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Jesús prosigue diciendo que “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63-64). Así que, si “la carne para nada aprovecha”. ¿por qué debemos comer la carne de Jesús para tener vida eterna? No tiene sentido, hasta que Jesús nos dice que las palabras que Él habla son “espíritu”. Jesús está diciendo que esta no es una enseñanza literal, sino una espiritual. El lenguaje se ajusta perfectamente con la mencionada declaración del apóstol Pablo: “..que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.” (Romanos 12:1)

En la creencia judía, el pan era comparado con la Thora, y el “comerlo” significaba leer y entender los pactos de Dios (Deuteronomio 8:3) Por ejemplo, el libro apócrifo de Sira dice: “Aquel que coma de mi aún estará hambriento, el que beba de mi quedará sediento por más, aquel que me obedezca no será avergonzado, aquel que me sirva nunca caerá. Todo esto es verdad del libro del pacto del Altísimo, la ley, la cual Moisés nos ordenó como una herencia para la comunidad de Jacob” (Sira 24:20-22) Lo aquí citado del libro de Sira no es avalado como Escritura; solamente sirve para ilustrar cómo pensaba la gente judía respecto a la Ley Mosaica. Es importante entender la comparación del pan con la Thora para apreciar el verdadero punto de Jesús.

En Juan 6, Jesús realmente le está diciendo a la multitud que Él es superior a la Thora (Juan 6:49-51), y el entero sistema de la Ley Mosaica. En el pasaje de Sira, se establece que aquellos que coman de la Ley estarán “aún hambrientos” y “sedientos por más”, lenguaje que es reflejado por Jesús cuando Él dice “Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35). Jesús no le está ordenando a la gente comer literalmente Su carne y beber Su sangre, Él está diciéndoles cuál es el corazón de toda la doctrina cristiana; creer en Jesús Mismo “... Esta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado”, (Juan 6:29). Por lo tanto, la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

vaya cantidad de palabrerío extrabíblico para intentar invalidar lo que escrito está:

“Yo soy el pan vivo bajado del Cielo. El que coma este pan vivirá para siempre. El pan que Yo daré es mi carne , y la daré para la vida del mundo”. (Jn. 6, 51)

“El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna, y Yo lo resucitaré en el último día” . (Jn. 6, 54)

“Mi carne es comida verdadera, y mi sangre es bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en Mí y Yo en él. Como el Padre que vive me envió, y Yo vivo por El, así, quien me come a Mí, tendrá de Mí la vida ... El que come este pan vivirá para siempre”. (Jn. 6, 55-58).

Nada que interpretar.

Ud. come pan y vino nosotros el cuerpo y la sangre de NSJ, desde el mismísimo S. I

OSO · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
jejeje......
veamos lo que dijo antes también}

59 Jesús enseñaba todo esto en la sinagoga de Cafarnaúm.
60 Después de oírlo, muchos de sus discípulos decían: «¡Es duro este lenguaje! ¿Quién puede escucharlo?».
61 Jesús, sabiendo lo que sus discípulos murmuraban, les dijo: «¿Esto los escandaliza?
62 ¿Qué pasará entonces, cuando vean al Hijo del hombre subir donde estaba antes?
63 El Espíritu es el que da Vida, la carne de nada sirve. Las palabras que les dije son Espíritu y Vida.
64 Pero hay entre ustedes algunos que no creen». En efecto, Jesús sabía desde el primer momento quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.

Ud. cree que si fueran "palabras espirituales" o simbólicas los discípulos se hubiesen escandalizado? Nadie se hubiera escandalizado por un simbolismo........ Todos sabían que Jesus hablaba de su carne y su sangre.

Algunos no creyeron , como es el caso de uds. que nos daría de comer su carne y su cuerpo.

¿Insistes en llamarme "incrédulo"?

OSO · 4 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Jesús prosigue diciendo que “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63-64). Así que, si “la carne para nada aprovecha”. ¿por qué debemos comer la carne de Jesús para tener vida eterna? No tiene sentido, hasta que Jesús nos dice que las palabras que Él habla son “espíritu”. Jesús está diciendo que esta no es una enseñanza literal, sino una espiritual. El lenguaje se ajusta perfectamente con la mencionada declaración del apóstol Pablo: “..que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.” (Romanos 12:1)

En la creencia judía, el pan era comparado con la Thora, y el “comerlo” significaba leer y entender los pactos de Dios (Deuteronomio 8:3) Por ejemplo, el libro apócrifo de Sira dice: “Aquel que coma de mi aún estará hambriento, el que beba de mi quedará sediento por más, aquel que me obedezca no será avergonzado, aquel que me sirva nunca caerá. Todo esto es verdad del libro del pacto del Altísimo, la ley, la cual Moisés nos ordenó como una herencia para la comunidad de Jacob” (Sira 24:20-22) Lo aquí citado del libro de Sira no es avalado como Escritura; solamente sirve para ilustrar cómo pensaba la gente judía respecto a la Ley Mosaica. Es importante entender la comparación del pan con la Thora para apreciar el verdadero punto de Jesús.

En Juan 6, Jesús realmente le está diciendo a la multitud que Él es superior a la Thora (Juan 6:49-51), y el entero sistema de la Ley Mosaica. En el pasaje de Sira, se establece que aquellos que coman de la Ley estarán “aún hambrientos” y “sedientos por más”, lenguaje que es reflejado por Jesús cuando Él dice “Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35). Jesús no le está ordenando a la gente comer literalmente Su carne y beber Su sangre, Él está diciéndoles cuál es el corazón de toda la doctrina cristiana; creer en Jesús Mismo “... Esta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado”, (Juan 6:29). Por lo tanto, la interpretación católica de Juan 6 no es bíblica.

Asi es hermana.

Desde luego el canibalismo (la idea literal del papismo) estaba y está prohibido en Israel y en el cristinismo mismo.

Comer a Cristo es aceptarlo todo, es rumiar (aprender) sus enseñanzas; Jesucristo mismo es la Palabra Viva; pues como está escrito:

"No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda Palabra que sale de la boca de Dios" (Mt 4:4)

Y esto los papistas no lo pueden soportar; que el pueblo cristiano evangélico esté sustentado por la Palabra de Dios; que haya regresado a la sendas antiguas, que haya regreado a la Palabra y la doctrina de los apóstoles y desechado las fábulas.

Bendiciones.

Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

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Jesucristo es mi Pastor

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