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Saludos
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Hola Ricardo ¿te sigues besando a ti msmo?,veo que sí.
Saludos
¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
- Autor juaniyo
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Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Es simple, la Escritura dice de sí misma que no fue traida por voluntad humana, sino que santos hombres de Dios hablando siendo inspirados por Dios (2 P. 1:21), por lo tanto, no es necesario que Lucas escuchara directamente las palabras de Jesús, porque Dios sí las escuchó e inspiró a Lucas a escribir lo que escribió.
Es simple, la Escritura dice de sí misma que no fue traida por voluntad humana, sino que santos hombres de Dios hablando siendo inspirados por Dios (2 P. 1:21), por lo tanto, no es necesario que Lucas escuchara directamente las palabras de Jesús, porque Dios sí las escuchó e inspiró a Lucas a escribir lo que escribió.
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Hola Ricardo:
Fui recientemente invitado por Catholico para participar de este post, por lo cual no estoy al tanto de la conversación previa.
Como te imaginarás, no voy a leer más de 1000 respuestas que fueron posteadas, así que comenzaré la conversación como si fuese algo nuevo. Quizá los argumentos que presente ya hayan sido presentados previamente, pero si de algo sirven, ahí están. Al final, cada uno termina creyendo lo que quiere, pero para los buscadores de verdad, quizá haya algo que podamos aprender en todo esto.
¡Bendiciones!
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Hola Ricardo:
Fui recientemente invitado por Catholico para participar de este post, por lo cual no estoy al tanto de la conversación previa.
Como te imaginarás, no voy a leer más de 1000 respuestas que fueron posteadas, así que comenzaré la conversación como si fuese algo nuevo. Quizá los argumentos que presente ya hayan sido presentados previamente, pero si de algo sirven, ahí están. Al final, cada uno termina creyendo lo que quiere, pero para los buscadores de verdad, quizá haya algo que podamos aprender en todo esto.
¡Bendiciones!
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
catholico; ..Pero ¿nota las contradicción original ( de origen)?
¿Usted también tiene dos pesas y dos medidas en el bolsillo?
Tal ves tenga muchas mas pesas y medidas.
La idea de que ese mismo día el ladrón estuviera en el paraíso; esta totalmente en contra de lo que la Biblia dice; y de Lucas: no se puede confiar en todo lo que dice; está lleno de idealismo religioso, contiene varias cosas que son ciertas, y están en contexto con lo escrito en el antiguo testamento; pero lo escrito acerca del ladrón: Martamaria tiene razón; ¿quien oyó estas cosas? ¿el momento se prestaba para estas cosas? me parece que se trata de imaginación de personas que quisieran que las cosas fueran así.
Ahora con los rollos del mar muerto, y con los evangelios perdidos, y otros escritos encontrados; surgen muchas cosas que fueron fantasía ideológica de muchos creyentes de aquel tiempo.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
catholico; ..Pero ¿nota las contradicción original ( de origen)?
¿Usted también tiene dos pesas y dos medidas en el bolsillo?
Tal ves tenga muchas mas pesas y medidas.
La idea de que ese mismo día el ladrón estuviera en el paraíso; esta totalmente en contra de lo que la Biblia dice; y de Lucas: no se puede confiar en todo lo que dice; está lleno de idealismo religioso, contiene varias cosas que son ciertas, y están en contexto con lo escrito en el antiguo testamento; pero lo escrito acerca del ladrón: Martamaria tiene razón; ¿quien oyó estas cosas? ¿el momento se prestaba para estas cosas? me parece que se trata de imaginación de personas que quisieran que las cosas fueran así.
Ahora con los rollos del mar muerto, y con los evangelios perdidos, y otros escritos encontrados; surgen muchas cosas que fueron fantasía ideológica de muchos creyentes de aquel tiempo.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Así es Manuel sm.
Además, ¿de verdad se puede creer que un ladrón que para nada conocía las enseñanzas de Jesús ni quién era ¿va a arrepentirse de repente y a hablar de un paraíso que ni conocía?
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
catholico; ..Pero ¿nota las contradicción original ( de origen)?
¿Usted también tiene dos pesas y dos medidas en el bolsillo?
Tal ves tenga muchas mas pesas y medidas.
La idea de que ese mismo día el ladrón estuviera en el paraíso; esta totalmente en contra de lo que la Biblia dice; y de Lucas: no se puede confiar en todo lo que dice; está lleno de idealismo religioso, contiene varias cosas que son ciertas, y están en contexto con lo escrito en el antiguo testamento; pero lo escrito acerca del ladrón: Martamaria tiene razón; ¿quien oyó estas cosas? ¿el momento se prestaba para estas cosas? me parece que se trata de imaginación de personas que quisieran que las cosas fueran así.
Ahora con los rollos del mar muerto, y con los evangelios perdidos, y otros escritos encontrados; surgen muchas cosas que fueron fantasía ideológica de muchos creyentes de aquel tiempo.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
Así es Manuel sm.
Además, ¿de verdad se puede creer que un ladrón que para nada conocía las enseñanzas de Jesús ni quién era ¿va a arrepentirse de repente y a hablar de un paraíso que ni conocía?
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
¿Y quién puede afirmar que lo dijo? Eso es lo primero que habría que probar, que lo dijo.
¿Y quién puede afirmar que lo dijo? Eso es lo primero que habría que probar, que lo dijo.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Mil quinientas respuestas más o menos y sin llegar a nada. ¿Vale la pena seguir?
Pues sí, rectificar es de sabios y con uno solo que rectifique, habrá valido la pena.
Mil quinientas respuestas más o menos y sin llegar a nada. ¿Vale la pena seguir?
Pues sí, rectificar es de sabios y con uno solo que rectifique, habrá valido la pena.
Apreciada Martamaria
Apreciada Martamaria
Te respeto, y por momentos te admiro.
Pero aunque acredite tu cultura, inteligencia y habilidad forense, dada tu reconfesada condición de falta de certeza de la existencia de Dios, y de que la Biblia sea su Palabra divinamente inspirada, se hace difícil que puedas tallar a nivel de teóloga con foristas católicos y protestantes avezados en estos temas.
Desde tu posición, puedes impugnarnos a gusto sin que te podamos recriminar por incredulidad o equivocado entendimiento de nuestra cristiana fe, ¿pero en qué te beneficia este deporte que te acarrea el disgusto de los más y el apoyo de otros raros y excepcionales exponentes?
Cordiales saludos
Apreciada Martamaria
Te respeto, y por momentos te admiro.
Pero aunque acredite tu cultura, inteligencia y habilidad forense, dada tu reconfesada condición de falta de certeza de la existencia de Dios, y de que la Biblia sea su Palabra divinamente inspirada, se hace difícil que puedas tallar a nivel de teóloga con foristas católicos y protestantes avezados en estos temas.
Desde tu posición, puedes impugnarnos a gusto sin que te podamos recriminar por incredulidad o equivocado entendimiento de nuestra cristiana fe, ¿pero en qué te beneficia este deporte que te acarrea el disgusto de los más y el apoyo de otros raros y excepcionales exponentes?
Cordiales saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
!!! que cosas ¡¡¡
ahora resulta que lo que dices lucas es inspirado por Dios, cuando trate lo del rico y lazaro con otro testigo me dijo: lucas no fue inspirado por Dios, sino fue un redactor de las historias de lo apóstoles...
!!! que cosas ¡¡¡
ahora resulta que lo que dices lucas es inspirado por Dios, cuando trate lo del rico y lazaro con otro testigo me dijo: lucas no fue inspirado por Dios, sino fue un redactor de las historias de lo apóstoles...
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
amiga déjame decirte algo.... la biblia dice la fama del señor Jesus se extendía rápidamente; obviamente el ladrón ya habia escuchado del señor jesus, es por eso que se dirigió con todo respeto al Señor Jesus y creyó en su palabra.
amiga déjame decirte algo.... la biblia dice la fama del señor Jesus se extendía rápidamente; obviamente el ladrón ya habia escuchado del señor jesus, es por eso que se dirigió con todo respeto al Señor Jesus y creyó en su palabra.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
No veo por qué me recriminas esto a mí, yo sostengo que Lucas fue inspirado por Dios para escribir lo que escribió, lo que otro dijo u opinó debes arreglarlo con esa persona.
No veo por qué me recriminas esto a mí, yo sostengo que Lucas fue inspirado por Dios para escribir lo que escribió, lo que otro dijo u opinó debes arreglarlo con esa persona.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
El malhechor le dice a Jesús, Lucas 23:42 "Jesús,acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
Jesús le contesta, Lucas 23:43 "Cierto te digo hoy,estarás conmigo en el paraíso"
Jesús no le dijo al malhechor "ciertamente te QUE hoy, si no ciertamante te digo hoy estarás conmigo en el paraíso, es decir Jesús le prometió que cuando el venga a gobernar la tierra lo resucitaría para que viera el Paraíso.
El malhechor le dice a Jesús, Lucas 23:42 "Jesús,acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
Jesús le contesta, Lucas 23:43 "Cierto te digo hoy,estarás conmigo en el paraíso"
Jesús no le dijo al malhechor "ciertamente te QUE hoy, si no ciertamante te digo hoy estarás conmigo en el paraíso, es decir Jesús le prometió que cuando el venga a gobernar la tierra lo resucitaría para que viera el Paraíso.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
entiendo lo que dices y es completamente justo, lo que quiero señalar es la gran variación que tienen los Tj al dar una respuesta.
ahora, lucas también registra en sus escritos sobre un lugar llamado seno de abraham, se que me dirás: eso es una ilustración, si esto así fuera, entonces tendrias que aceptar que el señor Jesus mintió en su narración por asegurar que abraham dijo cosas cuando en realidad jamas los dijo.
como se que estas completamente desubicado me dirás ¿que tiene que ver es seno de abraham con el paraíso?
pues mucho, por que en el seno de abraham van todas las almas de los justos a esperar su resurrección y en el infierno van todas las almas de los injustos a esperar su resurrección, la diferencia entre lo uno con el otro es:
unos resucitaran para ir al cielo (justos) y otros para vergüenza eterna (injustos) despues del juicio de Dios, pues asi esta estipulado, que el hombre muera una sola vez y despues el juicio.
¿comprendes?
entiendo lo que dices y es completamente justo, lo que quiero señalar es la gran variación que tienen los Tj al dar una respuesta.
ahora, lucas también registra en sus escritos sobre un lugar llamado seno de abraham, se que me dirás: eso es una ilustración, si esto así fuera, entonces tendrias que aceptar que el señor Jesus mintió en su narración por asegurar que abraham dijo cosas cuando en realidad jamas los dijo.
como se que estas completamente desubicado me dirás ¿que tiene que ver es seno de abraham con el paraíso?
pues mucho, por que en el seno de abraham van todas las almas de los justos a esperar su resurrección y en el infierno van todas las almas de los injustos a esperar su resurrección, la diferencia entre lo uno con el otro es:
unos resucitaran para ir al cielo (justos) y otros para vergüenza eterna (injustos) despues del juicio de Dios, pues asi esta estipulado, que el hombre muera una sola vez y despues el juicio.
¿comprendes?
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
¿acaso no lo entiendes?
si el señor Jesus le dijo: hoy estarás en el paraíso, es por que el reino de Dios ya esta entre norotros
¿acaso no lo entiendes?
si el señor Jesus le dijo: hoy estarás en el paraíso, es por que el reino de Dios ya esta entre norotros
Apreciado Edgar
Apreciado Edgar
Es inútil el intento de avenir la respuesta de Jesús a la petición del malhechor arrepentido.
Simplemente, la certera promesa de Jesús excedió ampliamente la más distante y modesta expectativa de aquel moribundo.
A nosotros mismos algunas veces nos ha acontecido igual: pedimos a Dios algo y nos dio mucho más de lo que podríamos imaginar.
Es vano el intento de retrotraer la mayor esperanza que le diera Jesús a aquel hombre con su súplica de fe, pero que no iba más allá de un acordarse de él cuando viniera en su reino.
Saludos cordiales
Apreciado Edgar
Es inútil el intento de avenir la respuesta de Jesús a la petición del malhechor arrepentido.
Simplemente, la certera promesa de Jesús excedió ampliamente la más distante y modesta expectativa de aquel moribundo.
A nosotros mismos algunas veces nos ha acontecido igual: pedimos a Dios algo y nos dio mucho más de lo que podríamos imaginar.
Es vano el intento de retrotraer la mayor esperanza que le diera Jesús a aquel hombre con su súplica de fe, pero que no iba más allá de un acordarse de él cuando viniera en su reino.
Saludos cordiales
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
El malhechor le dijo a Jesús "acuérdate de mi CUANDO VENGAS EN TU REINO"
Jesús le contesta: Verdaderamente te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.
Apreciado edgar,olvídate de los dos puntos que ponen los traductores, no es así.
Saludos
Yo lo entiendo como lo hay que entender edgar.
El malhechor le dijo a Jesús "acuérdate de mi CUANDO VENGAS EN TU REINO"
Jesús le contesta: Verdaderamente te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.
Apreciado edgar,olvídate de los dos puntos que ponen los traductores, no es así.
Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Saludos.
Para no minimizar mi comportamiento, sin demora te pido me perdones si fui grosero.
Mi intención no ha sido ofenderte y no ocurrirá de nuevo.
Sin embargo, quisiera que entendieras mis palabras sin el elemento de ataque, mas bien como una simple opinión sincera y documentada.
Para empezar es evidentemente contradictoria la que base de tu criterio. Te cito textual otra vez:
En principio haces una excelente observación, pero después la contradices por razones doctrinales preconcebidas.
Tu lectura en ese acto se hace prejuiciada de raíz. He puesto por eso en rojo la idea y en negro la contradicción.
Si no lo entiendes o no lo quieres entender, es un asunto que va mas allá de mi humilde opinión. Lo lógico es que Dios haga lo bueno siempre y que utilice un solo criterio siempre. La importancia de la correcta comprención de la escritura lo a merita ´por que el orden y fidelidad es su Gloría.
Si haces honor a tu observación y raciocinio excelente, pronto hallaras el verdadero mensaje de la escritura y será para tu bien.
Solo te reitero mi pena por haberte ofendido y espero me sepas perdonar por el sufrimiento o enojo que te pude causar.
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Saludos.
Para no minimizar mi comportamiento, sin demora te pido me perdones si fui grosero.
Mi intención no ha sido ofenderte y no ocurrirá de nuevo.
Sin embargo, quisiera que entendieras mis palabras sin el elemento de ataque, mas bien como una simple opinión sincera y documentada.
Para empezar es evidentemente contradictoria la que base de tu criterio. Te cito textual otra vez:
En principio haces una excelente observación, pero después la contradices por razones doctrinales preconcebidas.
Tu lectura en ese acto se hace prejuiciada de raíz. He puesto por eso en rojo la idea y en negro la contradicción.
Si no lo entiendes o no lo quieres entender, es un asunto que va mas allá de mi humilde opinión. Lo lógico es que Dios haga lo bueno siempre y que utilice un solo criterio siempre. La importancia de la correcta comprención de la escritura lo a merita ´por que el orden y fidelidad es su Gloría.
Si haces honor a tu observación y raciocinio excelente, pronto hallaras el verdadero mensaje de la escritura y será para tu bien.
Solo te reitero mi pena por haberte ofendido y espero me sepas perdonar por el sufrimiento o enojo que te pude causar.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
si el ladron dijo: acuérdate cuando vengas en tu reino, obviamente el ladrón estaba creyendo lo mismo que tu (aun no esta el reino de Dios) sin embargo la respuesta del señor Jesus fue: HOY = EL REINO YA ESTA.
¿comprendes?
si el ladron dijo: acuérdate cuando vengas en tu reino, obviamente el ladrón estaba creyendo lo mismo que tu (aun no esta el reino de Dios) sin embargo la respuesta del señor Jesus fue: HOY = EL REINO YA ESTA.
¿comprendes?
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
A ver si os aclaráis.
¿Dijo en el paraíso o dijo cuando venga mi reino? ¿Había una coma después de HOY o dos puntos o nada?
¿Pero cuál de los apóstoles estaba lo bastante cerca para escucharlo? Niguno. Entonces no pueden saber lo que dijo y menos con el hilo de voz que tendría Jesús.
A ver si os aclaráis.
¿Dijo en el paraíso o dijo cuando venga mi reino? ¿Había una coma después de HOY o dos puntos o nada?
¿Pero cuál de los apóstoles estaba lo bastante cerca para escucharlo? Niguno. Entonces no pueden saber lo que dijo y menos con el hilo de voz que tendría Jesús.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
¡Vaya, una nueva frase...! En qué se quedará al fin...
¡Vaya, una nueva frase...! En qué se quedará al fin...