¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues nada, el seno de Abraham es el Cielo en mi opinión, fue solo una forma de expresarlo.


si tomamos el seno de abraham como una parábola o una metáfora, pues tendríamos que aceptar que Jesus mintió; por que aseguro que abraham dijo algunas cosas, del que según ese argumento: abraham jamas lo dijo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En vista de que no se ponen de acuerdo hablemos sobre las traducciones de la Biblia con respecto al ladron.
Los Testigos de Jehova decimos en nuestra traduccion lo siguiente
(Lucas 23:43) Y él le dijo: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

Segun nosotros le estaba diciendo en ese instante,en ese momento, que estaria con el en el Paraiso pero no define cuando ocurriria eso.

Segun vuestras versiones algunas dicen lo siguiente

"Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Reina Valera del 60
"Entonces Jesús le dijo: "En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso."" latinoamericana de hoy
"Entonces Jesús le dijo:—Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso." La palabra de Dios para todos
"Jesús le dijo:—Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso."Traduccion en lenguaje actual
"Entonces Jesús le dijo:—De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Reina Valera del 95
Todas estan de acuerdo en que ese mismo dia los dos estuvieron en el Paraiso
La pregunta es ¿Fue Jesus y el ladron ese mismo dia al paraiso? Si su respuesta es positiva diga el porque y si su respuesta es negativa diga si su Biblia esta mal traducida
inmediatamente, después de morir se fue al paraíso, el problema con los rusellitas, unicitas, unitarios arrianos y demás sectas parecidas es su teología escatológica y su poco entendimiento del concepto de eternidad. Creen que Dios tiene un reloj parecido el de ellos.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Eso no quita que Abraham haya sido un simple ser humano como yo había dicho.


eso lo entiendo muy bien.... pero no puedes negar que fue un hombre privilegiado por llevar el titulo de Padre de la fe y el amigo de Dios, por lo cual no puede ser: un simple ser humano común y corriente.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Deberías leer mejor las escrituras
(Salmo 78:69) Y empezó a edificar su santuario justamente como las alturas, como la tierra que ha fundado hasta tiempo indefinido.
(Salmo 104:5) Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.
(Salmo 119:90) Tu fidelidad es para generación tras generación. Has fijado sólidamente la tierra, para que siga subsistiendo.
(Eclesiastés 1:4) Una generación se va, y una generación viene; pero la tierra subsiste aun hasta tiempo indefinido.
Así que según dice Dios, la tierra, esta tierra en la que vivimos estará por siempre. ¿De dónde sacas que la va a destruir? ¿Qué ha hecho nuestro planeta para que sea destruido si fue creada perfecta y sigue perfecta? Los que no somos prefectos somos los hombres.
Los injustos no solos son los desobedientes, también son aquellos que no conocen a Dios. ¿Te imaginas a Dios castigando en tu infierno particular a una tribu por ahí escondida? Que cruel seria ¿no? Aunque para ustedes que pensáis que Dios va a torturar eternamente a las personas en un infierno todo me lo creo.
Entonces ¿para ti Dios va a llamar de la muerte a las personas injustas para matarlo otra vez?
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
Para ti el malhechor del que estamos hablando en este tema ¿era justo o injusto? A ver que me contestas



observa:
los pasajes que usas en salmos y eclesiastes para nada tiene que ver con lo que argumentas, por lo cual estas fuera de lugar. esos pasajes son la referencia exacta del pacto antigou que Dios hizo con los Israelitas; donde el pacto decía: que si ellos permanecieran Justos por la obediencia a las obras de la ley, Dios les daría la tierra para siempre por generaciones, y esta tierra fue nada mas una extencion territorial llamado: canaan.

por otro lado: el malhechor por supuesto era un Injusto, pues por eso la ley lo sentencio a muerte; pero como tuvo la gran bendición de conocer a Dios mismo, Dios le dio la oportunidad de ser salvo por la fe, puesto que el Justo en el nuevo Pacto vivira por la fe.

por otro lado: ¿por que dices tonterías dignas de tu secta? por supuesto que los injustos son los desobedientes a Dios, y por supuesto que para que sean obedientes a Dios por lógica tienen que conocer a Dios.

por ultimo dices: que Dios seria cruel al castigar a tribus en la selva que no conocieron a Dios ¿acaso no sabes que hay vasos preparados por Dios para la ira? ¿ acaso te atreves a altercar con lo que Dios hace? ¿acaso te crees con la autoridad suficiente para juzgar lo que Dios hace?


tonterias como las que crees... solo los testigos se atreven a decir.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

si tomamos el seno de abraham como una parábola o una metáfora, pues tendríamos que aceptar que Jesus mintió; por que aseguro que abraham dijo algunas cosas, del que según ese argumento: abraham jamas lo dijo.

Es que Abraham está en el Cielo o seno de Abraham.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Entonces para ti la muerte segunda no existe, es un cuento de la Biblia.
Respondeme, los que sean resucitados y vuelvan a pecar ¿seguiran vivos y volveremos otra vez a empezar?
¿Qué significa para ti estos versículos que habla de una profecía?
(Isaías 65:20) “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él.
Sobre todo lo que esta subrayado




¿tienes idea de que es la muerte? ¿quien te dijo: que en la resurrección para el juicio, el hombre tendrá la oportunidad de pecar o de justificarse? ¿acaso no has entendido: que esta estipulado por Dios, que todo hombre muera una sola vez y después el juicio?

por ultimo: no tienes idea de lo que citas
¿no se supone en tu doctrina que nadie morirá en el paraíso?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

si tomamos el seno de abraham como una parábola o una metáfora, pues tendríamos que aceptar que Jesus mintió; por que aseguro que abraham dijo algunas cosas, del que según ese argumento: abraham jamas lo dijo.

Si es una parábola, también son ficción las palabras de Abraham en dicha parábola, no veo el problema.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si es una parábola, también son ficción las palabras de Abraham en dicha parábola, no veo el problema.


bueno entonces para ti Jesus mintió al asegurar que abraham dijo algunas cosas, cuando en realidad jamas lo dijo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Entonces Jesús mintió en cada parábola que dijo. Vah, tonterías...

ese es el punto, no sabes cuando es una parábola y cuando es un hecho real
observa como es una parábola y desmiente tu ignorancia:
A.... Mateo 18:23 Por lo cual el reino de los cielos es semejante a un rey que quiso hacer cuentas con sus siervos.
como puedes ver no precisa el nombre del rey, ni el lugar.
B... Lucas 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. como puedes ver aquí si precisa el nombre de abraham, y el lugar


y todavía me dices: vah, tonterias..... jajajaaa
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

maxi. buena lluvia de textos; pero de nada te vale.

edgar; di mas y dimas te llamarás.

maxi y edgar; edgar y maxi; un siego enseñando a otro siego.

Maxi: Juan 5:28-29 cuando el Señor Jesús regrese a esta tierra, y le hable a los que están en los sepulcros, y los llame; ¿a quien le hablará? ¿al cuerpo a al espíritu? ¿que está en el sepulcro?

Lucas 24:36-43; conforme al texto; El Jesús resucitado: se presentó: ¿en cuerpo físico? o ¿en cuerpo espiritual?

En la mitología Griega: originalmente Hades era el nombre del dios que fue designado para cuidar el "lugar de los muertos" con el tiempo se le dió ese nombre al lugar de los muertos, y tanto ese dios, como ese lugar: son míticos; no son reales, son imaginación del hombre.

Tanto Espíritu de DIOS, y el espíritu del humano están explicados en 1ª. a los Corintios 2:11.

Ecclesiastés 12:7: Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el "espíritu" se vuelva a DIOS que lo dió. esta palabra espíritu no es original de la Biblia: la palabra original era aire, soplo, pero mentes calenturientas lo cambiaron por espíritu; así que lo que torna a DIOS es lo que dice Génesis 2:7; de modo que: seol, hades, infierno; se refieren a sepulcro, y no a lo que supuestos eruditos católicos han enseñado.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen:
 
El cuándo no el dónde

El cuándo no el dónde

Recuerden por favor que la discusión en este epígrafe se centra en el "cuándo" y no en el "dónde" estaba el Paraíso, aspecto apenas paralelo al debate.

Otros y yo hemos sostenido que aquel "hoy" se cumplió pocas horas después, antes que la primera estrella luciera en el cielo.

Otros son de la idea que aquel "hoy" se refería al momento que Jesús hablaba y por tanto la promesa todavía está por cumplirse.

Si nada más tienen que acotar podemos dedicarnos a otra cosa; si tienen algo que decir -como dice el cura- "Hablen ahora o callen para siempre".


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; Así que el espíritu a que te refieres en ese contexto es la fuerza vital activa en las criaturas terrestres
Espero haber contestado tu pregunta

juaniyo; no me es satisfactoria; tu respuesta; tu perversión de la Biblia, no es confiable, dice que fue cotejada con Reina Valera antigua, y ustedes dicen que es fiel copia de los originales; ¿cuales? si hasta hoy todos dicen que no hay originales, y hasta hace poco se están mostrando lo de los rollos del mar muerto, que si pudieran ser originales, y si la perversión de ustedes es copia de los originales: ¿porque cotejarla con R.V.A. que es católica?

Tu texto: Job 33:4:
- . El propio espíritu de DIOS me hizo,
- . Y el propio aliento del todo poderoso procedió a hacerme vivir.

Parece que no sabes leer:

Job esta hablando de dos pasos de DIOS.

1 - . Me hizo, (formó)
2 - . Me hizo vivir. (fui alma viviente)

¿quien te enseñó que aliento es espíritu?

El Espíritu de DIOS es una cosa,

Y el aliento de DIOS es otra cosa.

Manuel sm; Bendiciones a Todos.

juaniyo, edgar, maxi, y el fugitivo de la señora elena: vallan otra vez a la escuela desde el inicio.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
:headscrat:headscrat:headscrat:headscrat:headscrat:headscrat:headscrat
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

maxi. buena lluvia de textos; pero de nada te vale.

edgar; di mas y dimas te llamarás.

maxi y edgar; edgar y maxi; un siego enseñando a otro siego.

Maxi: Juan 5:28-29 cuando el Señor Jesús regrese a esta tierra, y le hable a los que están en los sepulcros, y los llame; ¿a quien le hablará? ¿al cuerpo a al espíritu? ¿que está en el sepulcro?

Lucas 24:36-43; conforme al texto; El Jesús resucitado: se presentó: ¿en cuerpo físico? o ¿en cuerpo espiritual?

En la mitología Griega: originalmente Hades era el nombre del dios que fue designado para cuidar el "lugar de los muertos" con el tiempo se le dió ese nombre al lugar de los muertos, y tanto ese dios, como ese lugar: son míticos; no son reales, son imaginación del hombre.

Tanto Espíritu de DIOS, y el espíritu del humano están explicados en 1ª. a los Corintios 2:11.

Ecclesiastés 12:7: Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el "espíritu" se vuelva a DIOS que lo dió. esta palabra espíritu no es original de la Biblia: la palabra original era aire, soplo, pero mentes calenturientas lo cambiaron por espíritu; así que lo que torna a DIOS es lo que dice Génesis 2:7; de modo que: seol, hades, infierno; se refieren a sepulcro, y no a lo que supuestos eruditos católicos han enseñado.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen:



manuelito, manuelito
el señor Jesus resucito en un cuerpo físico por una sola razón, para dar testimonio de que efectivamente se levanto de entre los muertos, y así nuestra fe no sea en vana.
¿pues que creíste, que resucito en un cuerpo físico por que sintió hambre?

por otro lado estas diciendo: que la mitología griega fue primero que la cultura hebrea... jaja


por ultimo: cuando el señor venga todos seremos presentados ante el tribunal de Cristo para ser: juzgados, y segun la regla de Dios: lo haremos en un cuerpo incorruptible ( alma) por que no podemos morir físicamente dos veces
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; son tus puntos de vista; por otro lado estas diciendo: que la mitología griega fue primero que la cultura hebrea... jaja
¡NO! estoy mostrando como le hicieron mas caso a la mitología griega que al Hebreo de DIOS;

Y tu te pasas de ignorante; y como no puedes rebatir lo que decimos; siempre sales con tus tonterías.

Tanto Jesús como el ladrón fueron puestos en un sepulcro en ese mismo día; y el jardín del Edén está en la tierra: Génesis 2:8-14.

Y el alma y el espíritu como ustedes lo describen: no existe; DIOS lo describe tal como es.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; son tus puntos de vista; por otro lado estas diciendo: que la mitología griega fue primero que la cultura hebrea... jaja
¡NO! estoy mostrando como le hicieron mas caso a la mitología griega que al Hebreo de DIOS;

Y tu te pasas de ignorante; y como no puedes rebatir lo que decimos; siempre sales con tus tonterías.

Tanto Jesús como el ladrón fueron puestos en un sepulcro en ese mismo día; y el jardín del Edén está en la tierra: Génesis 2:8-14.

Y el alma y el espíritu como ustedes lo describen: no existe; DIOS lo describe tal como es.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon:billalfon



!!! no puede ser ¡¡¡¡
segun tu: el jardín del edén sigue estando el la tierra ¿estará en el amazonas? o ¿ acaso sera el atlantida perdida?
y para hacer peor tu ridiculez dices: el Espíritu y el alma no existe, bueno bajo ese argumento tendrás que aceptar que los ángeles y Dios, no existen tampoco.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El ladrón,y millones que han muerto,estos,sin darse cuenta están en los átomos del polvo del suelo haciendo la voluntad de Dios.
¿Por qué? porque..."volverás al polvo de dónde fuiste creado,polvo eres y al polvo volverás" Génesis 3:19

Es decir,no quisiste hacer mi voluntad estando vivo, pues ahora vuelves otra vez a los elementos de dónde fuiste creado.Los átomos del polvo del suelo cumplen y están haciendo tal como el Creador ha dispuesto.

Sencillamente,el malhechor del día de Jesús no está en el Paraíso,está en el polvo del suelo de Israel. El Paraíso será cuando Jesús comience a gobernar este planeta y Jesús se acuerde de su Promesa y lo resucite
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El ladrón,y millones que han muerto,estos,sin darse cuenta están en los átomos del polvo del suelo haciendo la voluntad de Dios.


Ciertamente que el cuerpo de Adam modelado por Dios con polvo de la tierra, al tiempo de muerto en polvo también se convirtió.

Pero Adam no era solamente eso: recibió de Dios el hálito de vida, para que su ser se completase con su alma y espíritu (1Ts 5:23). Al morir, su persona (alma y espíritu) fue separada del cuerpo; imposible fuera que lo inmaterial quedara adherido a la carne corrupta y finalmente al polvo. Es esa una idea inconcebible.

El cuerpo del malhechor arrepentido, si nadie lo reclamó, probablemente fue arrojado al Gehena. ¿Su alma y espíritu también? Ciertamente que no.

Tras morir, se reencontró con Jesús en el Paraíso, en el seno de Abraham. Poco después fue trasladado con todos los justos al cielo donde ahora está.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Amigo alfageme; Jehová te Cuide y te guarde.

Totalmente correcto.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo:
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; Saludos de Paz. Tras morir, se reencontró con Jesús en el Paraíso, en el seno de Abraham. Poco después fue trasladado con todos los justos al cielo donde ahora está.

La verdad de todo lo que tiene que ver con el ser humano: esta en la Biblia; y es DIOS quien nos informa lo que somos, de que estamos hechos, y como estamos hechos entonces: debemos creerle a DIOS.

El alma solo existe cuando tu estás vivo; Ponle atención a la Biblia: génesis 2:7: Formó, pues, Jehová DIOS al hombre del polvo de la tierra,

Y alentó en su nariz SOPLO DE VIDA;

Y fue el hombre en ALMA VIVIENTE.

Primero le da forma,

Luego le sopla en su nariz,

y resulta un alma.

Eso es lo que DIOS informa.

Pero tu religión y muchas otras creen que DIOS puso alma en el ser humano; eso es totalmente falso; porque lo único que DIOS puso en el Hombre fue un soplo en su nariz; de modo que cuando el ser humano muere, deja de ser ALMA, porque se le ha quitado el soplo; y volverá a ser ALMA cuando se le vuelva a poner el soplo.

DIOS por medio de Salomón informa: Ecclesiastés 9:4-10; aquí dice que los muertos:

NO SABEN NADA, NO RECIBEN NADA, NO SE ACUERDAN DE NADA,

NO ODIAN, NO AMAN, NO TIENEN ENVIDIA, YA NO PARTICIPAN EN NADA DE LO QUE SE HACHE SOBRE ESTA TIERRA,

TODO LO QUE QUIERAS HACER POR TI Y POR LOS TUYOS; HASLO MIENTRAS TU Y ELLOS ESTÁN VIVOS.

Tampoco lo del espíritu lo entienden, por eso tanta discusión.

El alma y el espíritu no son lo mismo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:clown::clown::clown::clown::clown::clown::clown: