¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[edgar gonzalez]

Re: Apreciado Edgar

Re: Apreciado Edgar

Dios es un justo Juez y en eso confiamos. Difícilmente podamos avizorar desde ya cómo transcurrirá el Tribunal de Cristo y el Juicio Final.

La ley de Cristo, por el contrario, no es un conjunto de ordenanzas esculpidas en piedra, o grabadas sobre papiros y pergaminos, sino un principio de vida conocido como la ley del amor: a Dios y al prójimo, en lo que se compendian todos los mandamientos.

Que el Padre haya dado todo el juicio al Hijo (Jn 5:22) no lo desentiende del mismo pues Dios es uno solo (Padre, Hijo y Espíritu Santo).

eso lo entiendo, lo que entiendo sobre el juicio de Jesucristo, es que nadie se salvara (evitar) de ese juicio, ni los demonios, TODOS compareceremos, para recibir nuestra retribución, segun la ley de Dios, que en su momento nos toco vivir, en un solo evento, es decir en un solo juicio, no dos.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Comprendo edgar,tu vas de por libre interpretando como te conviene.
Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo.Mat 24:30,31.

¿como que voy según lo que me conviene? si fuera así no te citaría ningún pasaje y solo diría lo que pienso, te estoy dando pasajes ¿donde esta tu problema con la biblia?
supongo que estas bien convencido de tu doctrina, por que la conoces ¿verdad?
solo responde esta pregunta: ¿los 144,000 con que leyes obtuvieron el derecho de estar en el cielo y por que los otros no? se me hace una gran injusticia, según tu doctrina. por ejemplo yo quiero estar en el cielo mirando a Dios, y no en la tierra mirando seres humanos ¿acaso Dios, no me puede dar ese derecho, según tu doctrina?

 

[Ricardo]

Apreciado Edgar

Apreciado Edgar

eso lo entiendo, lo que entiendo sobre el juicio de Jesucristo, es que nadie se salvara (evitar) de ese juicio, ni los demonios, TODOS compareceremos, para recibir nuestra retribución, segun la ley de Dios, que en su momento nos toco vivir, en un solo evento, es decir en un solo juicio, no dos.

Si prefieres reducir los juicios de Dios a sólo uno, puedes hacerlo, pues nadie te forzará a cambiar de idea.

El caso es que no solamente hay un tribunal de recompensas para los justificados por Jesucristo y otro final y de condenación para los perdidos, sino que también habrá un juicio para las naciones antes del inicio del reino milenial (Mateo 25:31-46).

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Paraíso perdido,debido a la rebelión de Adán y Eva.
Paraíso recobrado debido a la integridad y muerte de Jesús.
¿Cuándo será esto?, cuando jesús comience a gobernar la tierra,Mat 6:10

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Paraíso perdido,debido a la rebelión de Adán y Eva.
Paraíso recobrado debido a la integridad y muerte de Jesús.
¿Cuándo será esto?, cuando jesús comience a gobernar la tierra,Mat 6:10

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

el propósito de Dios, no fue para que el hombre viva por siempre, en la tierra material, ya te explique que la creo para traer su juicio.
si jesus no esta gobernando en la tierra aun ¿que es lo que estas obedeciendo entonces, cuando sales de casa en casa?sobre los mansos, no son la personas pasivas, son las personas que se humillan ante la ley de Cristo.


¿que ley obedecieron los 144,00 para alcanzar el privilegio de estar en el cielo?

 

[edgar gonzalez]

Re: Apreciado Edgar

Re: Apreciado Edgar

Si prefieres reducir los juicios de Dios a sólo uno, puedes hacerlo, pues nadie te forzará a cambiar de idea.

El caso es que no solamente hay un tribunal de recompensas para los justificados por Jesucristo y otro final y de condenación para los perdidos, sino que también habrá un juicio para las naciones antes del inicio del reino milenial (Mateo 25:31-46).

la interpretacion sobre el trono blanco, se trata sobre la santidad y justicia del justo juez, no se trata de dos tronos literales

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Paraíso perdido,debido a la rebelión de Adán y Eva.
Paraíso recobrado debido a la integridad y muerte de Jesús.
¿Cuándo será esto?, cuando Jesús comience a gobernar la tierra,Mat 6:10 "Venga tú Reino efectúese tú voluntad,como en el cielo también sobre la tierra"

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Paraíso perdido,debido a la rebelión de Adán y Eva.
Paraíso recobrado debido a la integridad y muerte de Jesús.
¿Cuándo será esto?, cuando Jesús comience a gobernar la tierra,Mat 6:10 "Venga tú Reino efectúese tú voluntad,como en el cielo también sobre la tierra"

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

¿que paso con mi pregunta? si no tienes respuesta seria muy agradable decir: NO LO SE
¿que ley obedecieron los 144,000 para obtener el derecho de estar en el cielo, que yo no puedo tener, según tu teoría?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lo que debes entender, apreciado Alfageme, es que en el mundo hay siete millones de individuos que entienden exactamente todas las cosas como tú las entiendes, y seis mil novecientos noventa y tres millones que para nada las entienden así, entre los que estamos Edgar y yo.

Fíjate entonces quienes constituyen la rareza de hablar todos una misma jerga teniendo idéntica doctrina.

No se si sabras cuantos discipulos habia cuando se derramo el Espiritu Santo en el Pentecostes del 33.¿Y cuantos millones habian de gente de todo sitio? Y sin embargo ese poquito a los que la gente tildaban de locos y borrachos eran los escogidos de Dios.Ten cuidado de juzgar a las minorias

Lo que tú ves como prueba de ser verdadero pueblo de Dios, yo lo veo como la misma unidad constituida por los ladrillos y asfalto de la torre de Babel que modernamente ostenta el nombre de Watchtower.

¿Y no crees que eso es lo que espera Jehova de su pueblo? ¿Que haya unidad? Dime Ricardo ¿cuantas ramas evangelicas teneis? y sin embargo ¿Estais unidas o cada una va por donde le da la gana? Un ejemplo.En mi pueblo hay dos iglesias evangelicas,dicen adorar al mismo Dios,sin embargo en una solo van los gitanos y en otra los castellanos.En la de los gitanos los varones bautizados se sientan en los asientos delanteros,las mujeres bautizadas detras,los no bautizados se sientan en las ultimas filas y los niños en la calle jugando. ¿es esa la unidad de la que hablas? ¿Es asi en tu congregacion?
Yo si prefiero estar en un sitio que estemos en unidad,y que tengamos el mismo pensamiento
(1 Corintios 1:10) Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
(2 Corintios 13:11) Finalmente, hermanos, continúen regocijándose, siendo reajustados, siendo consolados, pensando de acuerdo, viviendo pacíficamente; y el Dios de amor y de paz estará con ustedes.
(Filipenses 2:2) hagan pleno mi gozo por ser ustedes de la misma mente y tener el mismo amor, estando unidos en alma, teniendo presente el mismo pensamiento,
(Romanos 16:17) Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.
(Efesios 4:3) esforzándose solícitamente por observar la unidad del espíritu en el vínculo unidor de la paz.
(Romanos 15:5) Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús,

Pues si,a la vista de estos versiculos agradezco no estar divididos como otros y que esos millones que tu dices pues tengamos la misma unidad.No sabes lo bien feliz que se vive pensando eso y saber que vaya a donde vaya voy a tener hermanos con los que no voy a discutir nada acerca de Dios porque pensamos lo mismo.Te animo a que te vengas a mi pueblo a ver si los evangelistas de aqui piensan como tu

Respuesta a Mensaje # 573:
a) Si te fijas bien en el contexto de 2Co 5:10 advertirás que ese “todos nosotros” refiere a Pablo, Timoteo y los destinatarios de la epístola (“la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en la Acaya” (1:1). No incluye genéricamente a toda la humanidad.

Lo que tu dices es simplemente los saludos que estan haciendo.Lo de 2 Cor 5:10 por extension si se estan refiriendo a todos.Date cuenta que si es por Espiritu Santo lo que esta inspirada esta carta es por extension a todos los cristianos de aquel tiempo y del futuro

c) Aunque exista esa posibilidad a la que apuntas, los estudiosos de la Biblia suelen estar de acuerdo con que eso mil años son literales, habiendo entonces en la tierra un reino Milenial en que Israel será cabeza de naciones.

¿Sobre quien van a reinar si creo que todos vais a ser reyes?

Vamos a ver.Jesus cuando murio no tuvo que vencer a nadie,solo estuvo muerto inconsciente tal como dice Eclesiastes.Al ser resucitado y elevado a la diestra de Dios y al cabo del tiempo cuando Jehova lo nombro Rey,entonces es cuando expulso al Diablo del Cielo. (Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.
¿Como va a vencer al Diablo mientras Jesus estuvo en el Seol o Hades,segun vosotros infierno,si el Diablo estaba aun en el Cielo?

A......... !que cosas! isaias 14:9-15 (satanas en el seol), Efesios 4:9-10 (descendio al seol) contexto Hebreos 2:14 (en su muerte, venció al que tenia el imperio de la muerte)

En Isaias demuestrame que esta hablando de Satanas y no de Babilonia.
En Efesios Jesus estuvo muerto,en el Seol,el sepulcro comun de la humanidad.Donde van tantos fieles como infieles,no puede ser un infierno regido por Satanas
Y en Hebreos si lees bien no esta hablando que venciera literalmente a Satanas sino que gracias a la muerte de Jesus podia rescatar a las personas del pecado

B..........Apocalipsis 12:10 satanás fue desterrado del cielo por completo después de la ascensión de jesus, te recuerdo que aunque satanás ya estaba expulsado (Judas 6) el tenia acceso al cielo antes de su derrota (Job 1:6)

Te equivocas por completo.Satanas en Judas 6 no estaba expulsado aun.Ahi estaba hablando de los angeles que no guardaron su posicion original ¿quienes son estos? (Génesis 6:2) entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.
¿Tu crees que si hubiese estado expulsado,Jehova le iba a dejar entrar y pasearse libremente como tu das a entender?



Jehová no*había respondido a las peticiones de Saúl mientras Samuel estaba vivo, y obviamente, no*lo iba a hacer entonces por medio de una práctica condenada por Su ley como merecedora de pena de muerte. (Le 20:27.) De modo que lo que la mujer dijo tuvo que ser de origen demoniaco.
Ademas segun vosotros Samuel estaria en el Cielo junto a Dios ¿no? ¿De donde lo habrian echo subir? (1 Samuel 28:15) Y “Samuel” empezó a decir a Saúl: “¿Por qué me has perturbado y has hecho que me hagan subir?”
Fijate que el mismo Diablo hizo parecer a Eva que una serpiente hablara.Que facil era hacerle ver a una medium (alguien que deberia ser muerta segun la Ley) a un viejo vestido de una clase de ropa.Ya la imaginacion de Saul creyo que era Samuel,porque Saul no lo vio,solo con lo que le dijo la medium que no lo conocia.(1 Samuel 28:14) En seguida él le dijo: “¿Qué forma tiene?”, a lo que ella dijo: “Es un viejo que sube, y está cubierto con una vestidura sin mangas”. Ante eso, Saúl reconoció que era “Samuel”, y procedió a inclinarse rostro a tierra, y a postrarse.

A.........entiende lo que dices: para que suba alguien tiene que estar (Efesios 4:9-10) por lo tanto samuel no estaba en el cielo, estaba en el seol, que se ubica en la parte mas baja de la tierra.

Ah vale,entonces un profeta fiel de Dios estaba en el infierno junto a Satanas.Buen razonamiento segun tus ideales

B....... observa que la profecía hecha por samuel se cumplió (1 Samuel 28:17-19) por lo tanto fue obra de Dios y no del diablo (Deuteronomio 18:22) ¿ya viste que si hay vida después de la muerte?

Piensa un poquito en esto.Mientras Samuel estuvo vivo había rehusado seguir hablando con el desobediente Saúl. Por eso, si Samuel todavía estuviera vivo, ¿habría permitido que una médium espiritista hiciera arreglos para una reunión entre él y Saúl? Jehova penalizaba con la muerte a quienes acudian a estos personajes,porque iba a desobedecer Samuel eso estando "muerto" cuando no lo hizo en vida? Además piensa en esto: Jehová se había negado a dar información alguna a Saúl. ¿Podía una médium espiritista obligar a Jehová a dar a Saúl un mensaje mediante el difunto Samuel? Asi que es imposible que Samuel hablara mediante la medium y con el favor de Jehova.Entonces Jehova estaria incumpliendo su propia justicia ¿no crees?
Asi que lo unico que me demuestra es que "Satanas sigue transformandose en angel de luz" " (Corintios 11:14)


¿Y donde dice en Apocalipsis que sea el tercer Cielo del que hablo Pablo? ¿Y donde dice que Satanas estaba en el tercer Cielo? El unico Cielo que se menciona a Satanas es el mismo sitio donde esta Dios?
(Job 1:6) Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios verdadero entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Imagino que ese tiene que ser el primero para todos.Despues hablas de un tercer cielo.Una pregunta tonta ¿Donde esta el segundo?

A......... isaias 14:12-13 antes de ser llamado satanás (Adversario en hebreo), se llamaba lucero de la mañana y bajo ese nombre en el cielo (aun no era desterrado) dijo en el cielo: subiré las alturas del cielo, esto es el monte de Jehova (lugar que nadie mas ocupa ni sus ángeles (1 Timoteo 6:16), es decir: es el santuario de Dios Salmos 102:19) segun la ley judia, en el santuario solo el sumo sacerdote puede entrar allí, por ser considerado la casa de Dios, y jesucristo=Dios es el sumo sacerdote de ese santuario celestial (Hebreos 14:4 traspaso el tercer cielo)

De nuevo te repito,¿en Isaias esta hablando de Satanas o del imperio Babilonico?En el Cielo,en el unico Cielo que esta Jehova,estan todos los seres espirituales tambien.No tienen que ir a "otro Cielo.Jesus no era el unico que podia estar en la presencia de Dios. (Job 1:6) Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios verdadero entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Y me pones que el traspaso al tercer Cielo esta en Hebreos 14:4.Vamos un texto desconocido al igual que ese tercer Cielo

Respuesta a Mensaje # 575:
1 – Ya he explicado bastante que no todo lo que escribe el deprimido Salomón en el Eclesiastés es por revelación divina sino por su visión confusa “debajo del sol” tras su apostasía que le lleva a quejarse reiteradamente: “vanidad de vanidades, todo es vanidad y aflicción de espíritu”. La revelación bíblica es progresiva y no es posible interpretar las palabras de Jesús a la luz de lo escrito por Salomón sino que debe hacerse al revés.

Si Salomon hubiese escrito esas cosas de su "cosecha" ¿Crees que Jehova permitiese que estuviese en el canon biblico? Lee bien esos pasajes y veras como Salomon estaba hablando desde su posicion encumbrada que lo tenia todo,que todo era vanidad.que de nada servia tenerlo todo si no se tenia a Dios.En ese momento el si era fiel a Jehova.Mas tarde ya no hay ningun escrito de el cuando empezo a idolatrar dioses falsos.

Entiendo, además, que Eclesiastés fue escrito después de volver de su apostasía. Sus palabras finales son acertadas, como otras desde antes en el texto; pero no exhibe en este libro la misma sabiduría que en sus Proverbios. Dios ha inspirado todo lo que en la Biblia ha sido escrito, lo que no significa que haya inspirado las mentiras del diablo, los vaticinios de los falsos profetas y las blasfemias de los impíos que en las Escrituras son registradas.

¿En donde te agarras tu para decir que fue escrito despues de volver de su apostasia?¿sabes si quiera si volvio de esa apostasia?

Siempre debemos de usar de discernimiento y perspicacia espiritual para descubrir quién es el que está detrás del que habla o escribe.

Pero para saber eso hay que mirar y escudriñar las escrituras y entonces decir como le dijo Jesus al Diablo "Esta escrito".
Pero el que Salomon volvio de esa apostasia para escribir el libro de Eclesiastes ¿Ha sido gracias a tu discernimiento o esta escrito?

Una cosa es hallar el Nuevo Testamento escondido en el Antiguo y otra muy distinta perder la doctrina revelada en el Nuevo Testamento entre los pliegues de los antiguos rollos. Por el contrario, el Antiguo Testamento en el Nuevo es revelado. Si tú quieres persistir con tu procedimiento erróneo, estás en tu derecho.

No se cual o cuales de lo que digo es el procedimiento erroneo,como no pones el

pues no se a cual contestar.

Lo que la Biblia dice es muy distinto a lo que ustedes dicen que dice. Pero esto ha sido así desde el jardín de Edén (Gn 3:1). Dios permite que así siga para que se pierdan todos los que no recibieron el amor a la verdad para ser salvos (2Ts 2:10).

¿ves? algo que tenemos en comun.Tambien considero que tu iglesia no esta diciendo la verdad sobre la Biblia con el detalle que hay la vida de muchas mas millones de personas envuelta

Todos los justos bienaventurados de todas las dispensaciones serán recompensados en el Tribunal de Cristo, y todos los impíos e incrédulos serán juzgados finalmente ante el gran trono blanco para de allí ser lanzados al lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Creo que estas añadiendo palabras que no pone en la Biblia.No conocemos el corazon de la gente y Jehova si lo conoce.Una persona incredula,que no conoce a Dios puede incluso ser resucitada (Hechos 24:15) y una persona impia puede arrepentirse en el ultimo momento,acuerdate del tema que estamos hablando,del malhechor y de Manases

Cualquier secta que sostenga una doctrina equivocada, necesitará de muchísimas más, tan o más erróneas todavía, que sirvan para apuntalarla.

No se a que secta te estaras refiriendo.

el propósito de Dios, no fue para que el hombre viva por siempre, en la tierra material, ya te explique que la creo para traer su juicio.

Entonces Jehova es un mentiroso segun tu ¿no? (Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.

si jesus no esta gobernando en la tierra aun ¿que es lo que estas obedeciendo entonces, cuando sales de casa en casa?sobre los mansos, no son la personas pasivas, son las personas que se humillan ante la ley de Cristo.

Entonces segun la oracion que nos enseño Jesus ¿Tu crees que ahora se esta haciendo la voluntad de Dios en la Tierra? ¿Tu crees que lo que hay en el Cielo es lo mismo que esta pasando aqui? .Que mal rey es Jesus si esta gobernando sobre la tierra ¿No crees? Y si Jesus esta gobernando ¿porque la Biblia llama a Satanas el gobernante de este mundo? (Juan 12:30)
Concuerda mas viendo el estado en que estamos viviendo el que Satanas sea el gobernante de este mundo y no Jesus ¿no crees?

 

[Ricardo]

Estimado Juaniyo

Estimado Juaniyo

Respuesta a Mensaje # 609:

1 – Lo escribí recientemente: no por ser mayoría se está en la verdad y por ser minoría en el error. Pero exactamente lo mismo se cumple al revés.

Es una petulancia invocar ser mayoría; pero cuando una minoría se exhibe agrandada, esa petulancia es un desatino fuera de toda dimensión.

2 – La unidad de la iglesia de Jesucristo en el vínculo del Espíritu Santo es perfecta por todo el mundo. La diversidad local en nada afecta la unidad del cuerpo de Cristo que es su iglesia. La uniformidad de los TJ por todo el mundo nada tiene que ver con la unidad del pueblo de Dios. La existencia de muchas religiones y un sinnúmero de denominaciones y sectas es otro asunto.

3 – Mi comentario a 2Co 5:10 comprende precisamente a todos los cristianos de entonces y los que vendrían después hasta los de hoy día, pero no a la humanidad entera.

4 – Reinar reinaremos pues así nos prometió que lo haríamos juntamente con Él. ¿Que sobre quiénes? Pues ya lo veremos. Caso que algunos de ustedes sobrevivan y entren al reino, serán nuestros buenos súbditos, y entonces apreciarán la enseñanza que ahora menosprecian.

5 – Yo soy personalmente responsable por cuanto digo en el Foro. En cuanto a “mi iglesia”, ni yo estoy de acuerdo con todo lo que ella dice ni ella lo está en todo cuanto yo digo. Hasta a veces me temo que ella misma ni sabe si está de acuerdo consigo misma o en qué es que lo está. Existe mucha inseguridad y la generalidad se despreocupa de no estar seguros de nada. Es por eso que prefiero a los contradictores que a los conformistas.

6 – El texto de Hechos 24:15 no refiere a injustos que sean resucitados para vida, sino en la segunda resurrección para juicio y condenación.

7 – Cuando escribo “cualquier secta” me refiero a cualquier secta, por más que tenga en mente a todas las Made in USA. Sus diversas herejías requieren de más y más errores bíblicos que sirvan para apuntalar sus sistemas de error. El diablo tiene un amplio muestrario para todos los gustos.


Cordiales saludos

 

[LDX]

Re: Estimado Juaniyo

Re: Estimado Juaniyo

Respuesta a Mensaje # 609:
2 – La unidad de la iglesia de Jesucristo en el vínculo del Espíritu Santo es perfecta por todo el mundo. La diversidad local en nada afecta la unidad del cuerpo de Cristo que es su iglesia. La uniformidad de los TJ por todo el mundo nada tiene que ver con la unidad del pueblo de Dios. La existencia de muchas religiones y un sinnúmero de denominaciones y sectas es otro asunto.

casi todo lo que dices me parece acertado, el evangelio de jesucristo deberia ser simple, sencillo de entender y finalmente ser coherente con los atributos de Dios
una suposicion que nos lleva a construir otras suposiciones y leer entre lineas no me parece que haya sido la intención de los autores.

pero cada vez que leo sobre una iglesia perfecta unida por el espiritu santo y que sin embargo no tiene una organización visible
no me es tan convincente, ni me parece que funcione de la misma manera que la iglesia primitiva.

me surgen mucha preguntas como toda iglesia cristiana esa automaticamente parte de este cuerpo?
o simplemente no se habla ni se trata de definir ese asunto, o cuales serian los requisitos para que
un cristiano o grupo religioso sea parte de la iglesia espiritual de cristo?

como se lograría la unidad de pensamiento? o esto no es necesario?
como se logra la unidad como iglesia a la hora de ayudar a otro pueblo que pasa aflicción?
como se cumplirian las palabras de jesus de Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones
si no tenemos una organización que vele por nuestros necesitados?
como se cumplen el liderazgo de pablo al decir: "han salido de nosotros a quienes nosotros no hemos enviado"?
si es que no hace falta organizacion alguna?

cositas que se me ocurren cuando trato de imaginar este concepto en el cual tambien cree mi esposa.

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

el propósito de Dios, no fue para que el hombre viva por siempre, en la tierra material, ya te explique que la creo para traer su juicio.
si jesus no esta gobernando en la tierra aun ¿que es lo que estas obedeciendo entonces, cuando sales de casa en casa?sobre los mansos, no son la personas pasivas, son las personas que se humillan ante la ley de Cristo.
¿que ley obedecieron los 144,00 para alcanzar el privilegio de estar en el cielo?

Hola edgar.
¿Estás predicando el Reino de Dios en manos de Jesucristo como la única solución a los miles de problemas humanos?.
Jesús cuando estuvo en la tierra,curó a muchos enfermos literales,resucitó a muertos literales,dió de comer a miles literalmente, detuvo tempestades,anduvo sobre las aguas,¿no te parece que todas estas cosas que ha hecho en el poco tiempo que estuvo en la tierra demostró que cuando el comience a gobernar la tierra las hará a escala mundial?.
Los Testigos de Jehová estamos convencidos de que sí,porque la Biblia apunta al Reino de los cielos como una gobernación en la cuál Jesús gobernará el planeta tierra.

"En los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que no será reducidos a ruinas,triturará y pondrá fin a todos estos reinos y el mismo subsistirá para siempre" Dan 2:44

"Venga tu Reino y efectúese tu voluntad" Mat 6:10

 

[Ricardo]

Estimado LDX

Estimado LDX

Al principio, durante el primer siglo, en la época apostólica, la iglesia se manifestaba visiblemente como tal por todas partes.

Cuando el cristianismo se hizo la religión oficial del imperio romano, necesariamente, aunque la Iglesia retuvo los apodos de católica y apostólica tuvo que agregar lo de "romana".

Fuera de ella subsistieron muchos cristianos disidentes que no aceptaron el sincretismo que se fue operando y así siguen las cosas hasta el día de hoy.

Como cuerpo universal y espiritual de Cristo la iglesia sigue haciéndose visible, audible y tangible a través de cristianos que por todas partes imparten su amor en palabras de verdad y obras piadosas.

Esto no requiere de identificación religiosa alguna, en confesiones ni denominaciones.

Así, la iglesia subsiste como un organismo vivo por más que ninguna organización humana la represente, y por más que algunas de ellas se arrogan y compiten por la titularidad de ser la auténtica con exclusión de las demás.

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Opiniones se leerán,y escucharán de todo tipo con tan de no dar credibilidad a las palabras de Jesús,de que en el tiempo de su parousía(presencia) habría una Congregación mundial predicando el Reino (ese Reino tan anhelado por miles de años),de los cielos por toda la tierra para testimonio y después el fín de la gobernación humana.
Pero ERRE que ERRE, que Dios tiene que cambiar por que así lo quieren los cristianos modernos del día de hoy divididos en diferentes religiones y credos.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Hola edgar.
¿Estás predicando el Reino de Dios en manos de Jesucristo como la única solución a los miles de problemas humanos?.
Jesús cuando estuvo en la tierra,curó a muchos enfermos literales,resucitó a muertos literales,dió de comer a miles literalmente, detuvo tempestades,anduvo sobre las aguas,¿no te parece que todas estas cosas que ha hecho en el poco tiempo que estuvo en la tierra demostró que cuando el comience a gobernar la tierra las hará a escala mundial?.
Los Testigos de Jehová estamos convencidos de que sí,porque la Biblia apunta al Reino de los cielos como una gobernación en la cuál Jesús gobernará el planeta tierra.
"En los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que no será reducidos a ruinas,triturará y pondrá fin a todos estos reinos y el mismo subsistirá para siempre" Dan 2:44

"Venga tu Reino y efectúese tu voluntad" Mat 6:10

A........ tienes el síndrome de las quinceañeras (todo es color de rosa) ¿crees que creer en Cristo, tus lagrimas desaparecerán en este mundo, o tus enfermedades, o tu vejez, o no morirás físicamente?
la biblia dice: que es necesario que después de muchas tribulaciones entremos en el reino de los cielos (Hechos 14:22) es decir hay un proceso, para alcanzar ese privilegio.
B...... yo no predico mentiras, como el que te gusta creer (un mundo material de color de rosa), ¿conoces al rey acab? esa es la misma imagen de las personas como tu, que solo quieren oír cosas que les guste, pero la verdad les incomoda.


¿no te parece que todas estas cosas que ha hecho en el poco tiempo que estuvo en la tierra demostró que cuando el comience a gobernar la tierra las hará a escala mundial?

​A.........¿por que crees esa porquería? cuando el venga sera para traer su juicio, el no vendrá para hacer milagros !despierta hombre!

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

para juaniyo: Originalmente enviado por edgar gonzalez
si jesus no esta gobernando en la tierra aun ¿que es lo que estas obedeciendo entonces, cuando sales de casa en casa?sobre los mansos, no son la personas pasivas, son las personas que se humillan ante la ley de Cristo.


Entonces segun la oracion que nos enseño Jesus ¿Tu crees que ahora se esta haciendo la voluntad de Dios en la Tierra? ¿Tu crees que lo que hay en el Cielo es lo mismo que esta pasando aqui? .Que mal rey es Jesus si esta gobernando sobre la tierra ¿No crees? Y si Jesus esta gobernando ¿porque la Biblia llama a Satanas el gobernante de este mundo? (Juan 12:30)
Concuerda mas viendo el estado en que estamos viviendo el que Satanas sea el gobernante de este mundo y no Jesus ¿no crees?

R= A.........Tienes un pobre concepto de las escrituras, esto explica por que te engañan tan fácil ejemplo: argumentaste que Jesucristo seria un mal gobernante por la situación que esta viviendo el mundo. lo que tu ignorancia no te permite entender, es que con la afirmación que haces blasfemas la soberanía del Dios todopoderoso, al llamarlo de mal gobernante por no haber mantenido en sujeción a satanás antes de revelarse en los cielos ¿la rebeldía de satanás hizo que el dios todopoderoso sea un mal rey como dices?
B........ la palabra reino es sinónimo de dominio, la palabra Rey es sinónimo de autoridad suprema.
satanás tiene su soberanía y su reinado sobre los que practican el pecado, así Jesucristo tiene su reinado sobre los que se sujetan a la ley de Dios ¿tu que creíste que tendría un palacio con doncellas y bufones como tu?

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

A........ tienes el síndrome de las quinceañeras (todo es color de rosa) ¿crees que creer en Cristo, tus lagrimas desaparecerán en este mundo, o tus enfermedades, o tu vejez, o no morirás físicamente?
la biblia dice: que es necesario que después de muchas tribulaciones entremos en el reino de los cielos (Hechos 14:22) es decir hay un proceso, para alcanzar ese privilegio.
B...... yo no predico mentiras, como el que te gusta creer (un mundo material de color de rosa), ¿conoces al rey acab? esa es la misma imagen de las personas como tu, que solo quieren oír cosas que les guste, pero la verdad les incomoda.


¿no te parece que todas estas cosas que ha hecho en el poco tiempo que estuvo en la tierra demostró que cuando el comience a gobernar la tierra las hará a escala mundial?

​A.........¿por que crees esa porquería? cuando el venga sera para traer su juicio, el no vendrá para hacer milagros !despierta hombre!

Bueno bajo tu punto de vista sí, pero los Testigos de Jehová demostramos por las Escrituras que Jesús es el rey nombrado por Dios para gobernar este planeta.
"A él fueron dados gobernación y dignidad y reino" Daniel 7:14.
Y durante el reinado de mil años,Jesús reparará todo el daño causado por el Diablo. Además se encargará de transformar la Tierra entera en el hogar paradisiaco para todos sus súbditos humanos.
Durante el reinado milenario de Jesús,"las obras que el Diablo causó, las desbaratará" 1ª Juan 3:8.
Todo viene a resumirse asíe Paraíso perdido, a paraíso recobrado.

Saludos

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

para juaniyo:

Originalmente enviado por edgar gonzalez
el propósito de Dios, no fue para que el hombre viva por siempre, en la tierra material, ya te explique que la creo para traer su juicio.



Entonces Jehova es un mentiroso segun tu ¿no? (Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.



R= JAJAJJAJAJJA !que cosas con este hombre! la regla de Dios dice: poned la mirada en las cosas del cielo y no en la de las tierra (Colosenses 3:2-4)
¿cosas como que?
R= A.........la materia perece, mas la espiritual es eterna 2 Corintios 4:16. sigue poniendo tu esperanza en la materia.
B........ no a los deseos del mundo 1 Juan 2:16 . y mirando el galardón en los cielos mateo 5:12 contexto Filipenses 3:20

nota: no me salgas con la porqueria que la promesa fue solamente para los discípulos, si es así yo te pregunto: ¿que ley obedecieron los discípulos para alcanzar ese privilegio y nosotros no, según tu ridícula doctrina?

 

[LDX]

Re: Estimado LDX

Re: Estimado LDX

Al principio, durante el primer siglo, en la época apostólica, la iglesia se manifestaba visiblemente como tal por todas partes.

Cuando el cristianismo se hizo la religión oficial del imperio romano, necesariamente, aunque la Iglesia retuvo los apodos de católica y apostólica tuvo que agregar lo de "romana".

Fuera de ella subsistieron muchos cristianos disidentes que no aceptaron el sincretismo que se fue operando y así siguen las cosas hasta el día de hoy.

Como cuerpo universal y espiritual de Cristo la iglesia sigue haciéndose visible, audible y tangible a través de cristianos que por todas partes imparten su amor en palabras de verdad y obras piadosas.

Esto no requiere de identificación religiosa alguna, en confesiones ni denominaciones.

Así, la iglesia subsiste como un organismo vivo por más que ninguna organización humana la represente, y por más que algunas de ellas se arrogan y compiten por la titularidad de ser la auténtica con exclusión de las demás.

y obviamente no todo grupo ajeno a la ICAR debe ser entendido como parte de esa iglesia, pues de otro modo tendriamos
que aceptar que los gnosticos de nag hammadi eran parte de esta iglesia invisible e inaudsbile....

Entonces durante la edad media y mucho antes de lutero, cuando la ICAR reinaba en todo su esplendor
que evidencias o registros tenemos de estos cristianos que permanecian al margen de la ICAR?

o se trata de una creencia basada en la fe?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Bueno bajo tu punto de vista sí, pero los Testigos de Jehová demostramos por las Escrituras que Jesús es el rey nombrado por Dios para gobernar este planeta.
"A él fueron dados gobernación y dignidad y reino" Daniel 7:14.
Y durante el reinado de mil años,Jesús reparará todo el daño causado por el Diablo. Además se encargará de transformar la Tierra entera en el hogar paradisiaco para todos sus súbditos humanos.
Durante el reinado milenario de Jesús,"las obras que el Diablo causó, las desbaratará" 1ª Juan 3:8.
Todo viene a resumirse asíe Paraíso perdido, a paraíso recobrado.

Saludos

a lo menos !ya contestas! como has manifestado una deficiencia doctrinal a falta de tu conocimiento. por cierto NO HAS DEMOSTRADO NADA. seré mas suave para que no te espantes como camarón.
si están tan seguro que jesus reinara por mil años.

¿cuanto tiempo reinara el un día o 365,000,000,000 años?
¿que ley permito a los 144,000 estar en el cielo y a ustedes en la tierra?
¿ después del reinado milenario según ustedes, que mas sigue, se quedaran en la tierra o iran en el cielo, o desapareceran?

supongo que has de tener una respuesta ¿o estas creyendo solo lo que un hombre te esta diciendo?


!ESPERO TU RESPUESTA!