¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
- Autor juaniyo
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Re: Estimado CreyenteX
Re: Estimado CreyenteX
!ya llegue a temblar mis TJ!
¿donde en el biblia dice que la sangre es el alma? le pregunte a 777 migue y huyo como camarón espantado
o si prefieres ¿de donde sacas que lo del rico y lázaro es una ilustración?
Re: Estimado CreyenteX
!ya llegue a temblar mis TJ!
¿donde en el biblia dice que la sangre es el alma? le pregunte a 777 migue y huyo como camarón espantado
o si prefieres ¿de donde sacas que lo del rico y lázaro es una ilustración?
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Buenas noches;
Me voy a arriesgar a escribir mi "hipótesis" con respecto al tema.
Primero pues como no sé griego; me fui a google a traducir a español, el enunciado de Lucas 23:43, y lo que obtuve fue lo siguiente:
"Y él le dijo: De cierto os digo, que hoy conmigo en esῃ tῷ paradeisῳ."
Es obvio que el robot no pudo ofrecer una buena interpretación del pasaje , sin embargo, sí tradujo la parte del enunciado que es el objetivo principal del tema.
Pienso en que la Biblia fue el primer libro en imprimirse y es también el libro más vendido y traducido a nivel planeta tierra, el que ha sido causa de conflictos, de criticas, de muchas cosas, buenas y malas. Pero tengo claro algo, seguramente el traductor (o traductores) de cualquiera de las versiones que aquí se mencionan se expresaba mejor en griego que yo y que muchos aquí en el foro. Y quiero creer que cualquiera de las "biblias libro" que osan poner en su caratula o en su portada "Traducción directa de los textos originales .." se han tomado verdaderamente la molestia de ir versiculo por versiculo determinando cuál es la mejor interpretación para cada uno.
Por lo tanto, he decidido tomar por buena la traducción promedio y no la "exclusiva organizacional religiosa".
Jesús le contestó:
-Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso. (DHH)
Ahora, mi hipotesis.
Para explicarla de acuerdo a lo que observo, debo resaltar también otras cosas que hace un tiempo tuve en mente.
1. Para los que creen que Jesús es Dios, (Juan 1:1) y considerando la propuesta de que el paraíso es en realidad el "jardín de la región de Edén" (sinceramente no encuentro muchas escrituras que avalen ésto, más que la posible relación de Ap 2:7 y el Paraíso de Dios), sabiendo que Dios mora en ése lugar (Gn 3:8), y aceptando totalmente ésta postura no veo confrontación con las palabras de Jesús, pues siendo él y su Padre uno, pudo haber declarado que efectivamente aunque lo que era Jesús iba a morir y a ser sepultado, el ladrón estaría con él, en la parte "divina" en el Paraíso ése mismo día.
Más basándome en mi ya usada gráfica:
Bueno, entonces considero que el ladrón estuvo con Dios en el Paraíso y a éso se refería Jesús. Se iba el ladrón ya, a la morada divina en la que se encontraba esperandolo el Padre de Jesús.
¿Es ésto que Dios puede morir?, no. Pero si que una parte muy valiosa de Dios, que se despojó de toda divinidad (Jesucristo) estaba siendo sacrificada y efectivamente muerta ése día. Y el ladrón iba a estar con la parte que mora en el paraíso ése mismo día.
2.Jesús si fue al Paraíso ése mismo día en espiritu y después volvíó a su cuerpo. Mientras que nosotros no podemos controlar el tiempo, Dios se mueve en el tiempo y mueve sobre él, al antojo sus piezas. ¿Sonó tonto?
Saludos
Buenas noches;
Me voy a arriesgar a escribir mi "hipótesis" con respecto al tema.
Primero pues como no sé griego; me fui a google a traducir a español, el enunciado de Lucas 23:43, y lo que obtuve fue lo siguiente:
"Y él le dijo: De cierto os digo, que hoy conmigo en esῃ tῷ paradeisῳ."
Es obvio que el robot no pudo ofrecer una buena interpretación del pasaje , sin embargo, sí tradujo la parte del enunciado que es el objetivo principal del tema.
Pienso en que la Biblia fue el primer libro en imprimirse y es también el libro más vendido y traducido a nivel planeta tierra, el que ha sido causa de conflictos, de criticas, de muchas cosas, buenas y malas. Pero tengo claro algo, seguramente el traductor (o traductores) de cualquiera de las versiones que aquí se mencionan se expresaba mejor en griego que yo y que muchos aquí en el foro. Y quiero creer que cualquiera de las "biblias libro" que osan poner en su caratula o en su portada "Traducción directa de los textos originales .." se han tomado verdaderamente la molestia de ir versiculo por versiculo determinando cuál es la mejor interpretación para cada uno.
Por lo tanto, he decidido tomar por buena la traducción promedio y no la "exclusiva organizacional religiosa".
Jesús le contestó:
-Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso. (DHH)
Ahora, mi hipotesis.
Para explicarla de acuerdo a lo que observo, debo resaltar también otras cosas que hace un tiempo tuve en mente.
1. Para los que creen que Jesús es Dios, (Juan 1:1) y considerando la propuesta de que el paraíso es en realidad el "jardín de la región de Edén" (sinceramente no encuentro muchas escrituras que avalen ésto, más que la posible relación de Ap 2:7 y el Paraíso de Dios), sabiendo que Dios mora en ése lugar (Gn 3:8), y aceptando totalmente ésta postura no veo confrontación con las palabras de Jesús, pues siendo él y su Padre uno, pudo haber declarado que efectivamente aunque lo que era Jesús iba a morir y a ser sepultado, el ladrón estaría con él, en la parte "divina" en el Paraíso ése mismo día.
Más basándome en mi ya usada gráfica:
Bueno, entonces considero que el ladrón estuvo con Dios en el Paraíso y a éso se refería Jesús. Se iba el ladrón ya, a la morada divina en la que se encontraba esperandolo el Padre de Jesús.
¿Es ésto que Dios puede morir?, no. Pero si que una parte muy valiosa de Dios, que se despojó de toda divinidad (Jesucristo) estaba siendo sacrificada y efectivamente muerta ése día. Y el ladrón iba a estar con la parte que mora en el paraíso ése mismo día.
2.Jesús si fue al Paraíso ése mismo día en espiritu y después volvíó a su cuerpo. Mientras que nosotros no podemos controlar el tiempo, Dios se mueve en el tiempo y mueve sobre él, al antojo sus piezas. ¿Sonó tonto?
Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Dios no puede morir por que es Espíritu, lo que muere es la carne. el que el hijo de Dios haya muerto en la carne, no quiere decir, que con ello se le acabo la existencia, por que el es eterno. la biblia dice que era necesario que el se haya humillado en la carne, para deshacer las obras del diablo y para destruir al que tenia el imperio de la muerte, el otro detalle es que cuando el ser humano muere (la carne) no deja de existir, ni tampoco entra en un trance, donde no puede controlar sus emociones, acciones o palabras.
Dios no puede morir por que es Espíritu, lo que muere es la carne. el que el hijo de Dios haya muerto en la carne, no quiere decir, que con ello se le acabo la existencia, por que el es eterno. la biblia dice que era necesario que el se haya humillado en la carne, para deshacer las obras del diablo y para destruir al que tenia el imperio de la muerte, el otro detalle es que cuando el ser humano muere (la carne) no deja de existir, ni tampoco entra en un trance, donde no puede controlar sus emociones, acciones o palabras.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Hola;
Este..., ¿escribí algo que contradijera su escrito o sólo escribió ésto para complementar con "su opinión"?
Gracias
Hola;
Este..., ¿escribí algo que contradijera su escrito o sólo escribió ésto para complementar con "su opinión"?
Gracias
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Es obvio que Jesús no utilizó la palabra hoy para indicar cuándo estaría el malhechor en el paraíso, sino para llamar la atención al momento en que se daba la promesa y en el que el malhechor mostraba que tenía una cierta fe en Jesús.En ese día los principales líderes religiosos del propio pueblo de Jesús lo habían rechazado y condenado, y después la autoridad romana lo había sentenciado a muerte.
Se había convertido en objeto de escarnio y de burla. De modo que el malhechor que estaba junto a él había mostrado una cualidad notable y una actitud de corazón encomiable al no seguir a la muchedumbre, sino hablar en favor de Jesús y expresar confianza en su venidero Reino.
Reconociendo que estas palabras destacan el momento en que se hizo la promesa más bien que el de su cumplimiento, la Nueva Reina-Valera (1990) lee: Entonces Jesús le contestó:Te aseguro hoy,estarás conmigo en el paraíso,una lectura similar a la de la Traducción del Nuevo Mundo.
En cuanto a la identificación del paraíso del que habló Jesús, está claro que no es sinónimo del Reino celestial de Cristo.Aquel mismo día se había ofrecido a los discípulos fieles de Jesús la perspectiva de entrar en ese Reino celestial sobre la base de que habían continuado con él en sus pruebas, algo que el malhechor nunca había hecho.
No hay ningún lugar intermedio que la Biblia indique que sea el paraíso a dónde van los malhechores.
En fín cada uno puede creer en lo que más le guste,pero el paraíso será cuando toda la tierra sea un bello jardín goberanada por Jesucristo desde el cielo.
"Los mansos poseerán la tierra" Sal 37:29
Es obvio que Jesús no utilizó la palabra hoy para indicar cuándo estaría el malhechor en el paraíso, sino para llamar la atención al momento en que se daba la promesa y en el que el malhechor mostraba que tenía una cierta fe en Jesús.En ese día los principales líderes religiosos del propio pueblo de Jesús lo habían rechazado y condenado, y después la autoridad romana lo había sentenciado a muerte.
Se había convertido en objeto de escarnio y de burla. De modo que el malhechor que estaba junto a él había mostrado una cualidad notable y una actitud de corazón encomiable al no seguir a la muchedumbre, sino hablar en favor de Jesús y expresar confianza en su venidero Reino.
Reconociendo que estas palabras destacan el momento en que se hizo la promesa más bien que el de su cumplimiento, la Nueva Reina-Valera (1990) lee: Entonces Jesús le contestó:Te aseguro hoy,estarás conmigo en el paraíso,una lectura similar a la de la Traducción del Nuevo Mundo.
En cuanto a la identificación del paraíso del que habló Jesús, está claro que no es sinónimo del Reino celestial de Cristo.Aquel mismo día se había ofrecido a los discípulos fieles de Jesús la perspectiva de entrar en ese Reino celestial sobre la base de que habían continuado con él en sus pruebas, algo que el malhechor nunca había hecho.
No hay ningún lugar intermedio que la Biblia indique que sea el paraíso a dónde van los malhechores.
En fín cada uno puede creer en lo que más le guste,pero el paraíso será cuando toda la tierra sea un bello jardín goberanada por Jesucristo desde el cielo.
"Los mansos poseerán la tierra" Sal 37:29
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
No pues, si es tan obvio.... ke hacemos debatiendo sobre el tema?
Ten presente que unas horas atrás el mismo Señor habia utilizado la misma expresión para describir un evento similar:
Y le dice Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces
No pues, si es tan obvio.... ke hacemos debatiendo sobre el tema?
Ten presente que unas horas atrás el mismo Señor habia utilizado la misma expresión para describir un evento similar:
Y le dice Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
En el caso del apóstol Pedro,ese hoy acontecería unas horas más tarde.Piensa que Los hebreos empezaban su día al anochecer,después de la puesta del Sol, y lo terminaban con la puesta del Sol del día siguiente.Y realmente en el caso de la predición de Jesús en cuanto el apóstol,se cumplió en ese mismo día,por la noche.
Ahora bien,¿dónde dice la Biblia que el paraíso es un lugar donde los malhechores van al morir?.
Jesús dijo a su Padre unos segundos antes de morir:"en tus manos encomiendo mi espíritu",así que el espíritu de Jesús o fuerza de vida fué a las manos de Dios.
Por otra parte la Escritura decía acerca de Jesús que su cuerpo estaría en el seol,y estuvo por tres días pero que luego resucitó,pues Dios no permitió que el cuerpo de Jesús viera la descomposición,o corrupción.
El espíritu estaba en las manos de Dios,y el cuerpo en la tierra,y ahora ¿qué?.
Pues es cierto,pero tenemos que observar los acontecimientos.
En el caso del apóstol Pedro,ese hoy acontecería unas horas más tarde.Piensa que Los hebreos empezaban su día al anochecer,después de la puesta del Sol, y lo terminaban con la puesta del Sol del día siguiente.Y realmente en el caso de la predición de Jesús en cuanto el apóstol,se cumplió en ese mismo día,por la noche.
Ahora bien,¿dónde dice la Biblia que el paraíso es un lugar donde los malhechores van al morir?.
Jesús dijo a su Padre unos segundos antes de morir:"en tus manos encomiendo mi espíritu",así que el espíritu de Jesús o fuerza de vida fué a las manos de Dios.
Por otra parte la Escritura decía acerca de Jesús que su cuerpo estaría en el seol,y estuvo por tres días pero que luego resucitó,pues Dios no permitió que el cuerpo de Jesús viera la descomposición,o corrupción.
El espíritu estaba en las manos de Dios,y el cuerpo en la tierra,y ahora ¿qué?.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
en ningun lugar...
es ahi donde sacas tu diccionario de los TDJ y buscas Seol, hades, el cual como uds enseñan no es el infierno de fuego
sino que ademas significar Sepulcro, también significa: "El Lugar de los Muertos"
en ningun lugar...
es ahi donde sacas tu diccionario de los TDJ y buscas Seol, hades, el cual como uds enseñan no es el infierno de fuego
sino que ademas significar Sepulcro, también significa: "El Lugar de los Muertos"
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Con ser Jesús el Hijo de Dios,usó la Escritura hebrea para enseñar,sin embargo el pudo haber enseñado de muchas otras maneras,pues conocía todas las culturas y religiones existentes,y conocía el libro del Mormón si es que existía,pero no citó de él.
Cuando una persona muere el cuerpo va al "lugar de los muertos" que es el polvo del suelo de dónde fué creado nuestro antepasado Adán.
Cuerpo por una lado y fuerza vital por otro,la unión de estas dos cosas hacen que una cuerpo sea un alma viviente,Gén 2:7.
Cuando una persona muere el cuerpo vuelve al lugar de dónde fué creado nustro antepasado Adán = polvo del suelo.
Y la fuerza vital vuelva a Dios.Y a partir de ahora es Dios quien tiene el poder de revivificarlo otra vez,como en caso de Jesús,o como Jesús demostró en el caso de Lázaro,la hija de Jairo,o el hijo de la viuda de Naín.
Saludos
Bueno apreciado LDX,si no nos basamos en la Biblia,dime¿qué libro puede tener más autoridad en estos asuntos que él?.
Con ser Jesús el Hijo de Dios,usó la Escritura hebrea para enseñar,sin embargo el pudo haber enseñado de muchas otras maneras,pues conocía todas las culturas y religiones existentes,y conocía el libro del Mormón si es que existía,pero no citó de él.
Cuando una persona muere el cuerpo va al "lugar de los muertos" que es el polvo del suelo de dónde fué creado nuestro antepasado Adán.
Cuerpo por una lado y fuerza vital por otro,la unión de estas dos cosas hacen que una cuerpo sea un alma viviente,Gén 2:7.
Cuando una persona muere el cuerpo vuelve al lugar de dónde fué creado nustro antepasado Adán = polvo del suelo.
Y la fuerza vital vuelva a Dios.Y a partir de ahora es Dios quien tiene el poder de revivificarlo otra vez,como en caso de Jesús,o como Jesús demostró en el caso de Lázaro,la hija de Jairo,o el hijo de la viuda de Naín.
Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Hola de nuevo;
Buenos días, no; no tenemos una misma opinión, y veo que no leyó mi propuesta, para mi el Paraíso no está debajo de la tierra ni nada de éso, dije que se encuentra en la región de Edén , en el oriente Gn 2.8-9, Apc 2.7 "el paraíso de Dios y el árbol de la vida"
Cuídese, Saludos
Hola de nuevo;
Buenos días, no; no tenemos una misma opinión, y veo que no leyó mi propuesta, para mi el Paraíso no está debajo de la tierra ni nada de éso, dije que se encuentra en la región de Edén , en el oriente Gn 2.8-9, Apc 2.7 "el paraíso de Dios y el árbol de la vida"
Cuídese, Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Hola CreyenteX
Tiene alguna base para su comentario, una fuente veridica.
En mi mensaje #333 empecé con la traducción que me dió del griego en google.
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ
παραδείσῳ
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, : Y él le dijo: De cierto os digo que
σήμερον: HOY
μετ’: Redondear, en el primero, estuvo muy decidido
σήμερον μετ’ ἐμοῦ: HOY CONMIGO
Nótese que he dividido el enunciado por colores, antes de la coma y lo siguiente.
Durante mis años escolares nos enseñaron algo de griego en etimología, desgraciadamente ya no soy buena en ello.. pero fui letra por letras y palabra por palabra asociando.
Saludos
Hola CreyenteX
Tiene alguna base para su comentario, una fuente veridica.
En mi mensaje #333 empecé con la traducción que me dió del griego en google.
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ
παραδείσῳ
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, : Y él le dijo: De cierto os digo que
σήμερον: HOY
μετ’: Redondear, en el primero, estuvo muy decidido
σήμερον μετ’ ἐμοῦ: HOY CONMIGO
Nótese que he dividido el enunciado por colores, antes de la coma y lo siguiente.
Durante mis años escolares nos enseñaron algo de griego en etimología, desgraciadamente ya no soy buena en ello.. pero fui letra por letras y palabra por palabra asociando.
Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Claro, lee el texto griego.
Acá tienes un griego-inglés interlineal: http://interlinearbible.org/luke/23-43.htm
Lo que pasa que Google no es una herramienta apropiada para hacer traducciones exactas, sirve nomás para darse una idea.
Claro, lee el texto griego.
Acá tienes un griego-inglés interlineal: http://interlinearbible.org/luke/23-43.htm
Lo que pasa que Google no es una herramienta apropiada para hacer traducciones exactas, sirve nomás para darse una idea.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Lo que pasa es que el "que", debe suplirse o no según sea lo que quiso decir.
Es de notar:
Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo <s>que</s> hoy, estarás conmigo en el paraíso.
Ahí le está respondiendo a la petición del otro, y lo que le había pedido era "Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
"Hoy" no iba a venir en su reino. Eso es un hecho aún hoy todavía futuro.
Además, nunca puedes hacer doctrina a partir de un pasaje que contradice otros pasajes mucho más claros.
El asunto de ir inmediatamente al cielo o al paraíso cuando alguien muere, no es una doctrina bíblica.
Además, ahí no dice cielo sino paraíso. Y el paraíso no se refiere al paraíso de Génesis, que ya pasó, sino al paraíso final, y es algo acá en la tierra, no en el cielo. Pero ese paraíso no va a existir hasta que haya cielos nuevos y tierra nueva según está relatado en Apocalipsis, de manera que es imposible por muchas razones que el ladrón haya podido estar ese mismo día con Jesús en el paraíso.
Empezando por la razón principal: que ese día los dos iban a estar muertos y no iban a poder estar más que en una tumba.
El Señor Jesucristo estuvo tres días muerto, enterrado en una tumba, no andando por ahí.
Como ya mencioné antes, el decir que cuando alguien muere en realidad no es que muere, es la primer mentira del diablo que le dijo a Eva: "No moriréis".
Esa mentira abre las puertas al espiritismo por un lado, y por otro hace de la merte un amigo bienvenido (ya que te vas al cielo con Dios), y no un enemigo como dice la Biblia que es (1 Corientios 15:26).
La muete es algo horrendo. Pero la solución de Dios no es mentir y engañar con expectativas falsas diciendo que no mueren en realidad, sino que están mejor, sino que Dios consuela con verdad, diciendo que vana ser resucitados.
Por otro lado, como dije, esa idea abre totalmente las puertas al espiritismo.
En el plano celestial no hay almas de muertos, todo lo que hay son espíritus diabólicos.
Por otro lado, no es un problema que los muertos estén en realidad muertos, porque con total seguridad van a ser resucitados en un futuro, así que ¿cuál es el problema?
Para la persona que muere, el mismo instante de su muerte es el momento de su resurrección, ya que mientras estuvo muerta no tuvo ninguna consciencia del paso del tiempo, porque no existía como alguien vivo.
Así que mirándolo desde el punto de vista del ladrón, sí que ese mismo día para él podría haber sido el día que estaba en el paraíso, aunque no creo que ese sea el sentido, yo creo que lo que Jesús dijo es "te digo hoy, cuando parece que todo está perdido, hoy que estamos los dos acá muriendo, te prometo que vas a estar conmigo en el paraíso (cuando venga en mi reino, como me acabás de pedir).
Pero ese es en un futuro.
Espero haber sido claro.
También hay que considerar que en griego no había comas y signos de puntuación, eso es agregado por los traductores según sea el caso.
Y otra cosa también: no tenemos los originales.
Nunca hacer doctrina del un versículo aparentemente contradictorio, desechando los pasajes claros que hablan del mismo tema, una regla principal para no hacer interpretación privada.
Saludos.
Lo que pasa es que el "que", debe suplirse o no según sea lo que quiso decir.
Es de notar:
Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo <s>que</s> hoy, estarás conmigo en el paraíso.
Ahí le está respondiendo a la petición del otro, y lo que le había pedido era "Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
"Hoy" no iba a venir en su reino. Eso es un hecho aún hoy todavía futuro.
Además, nunca puedes hacer doctrina a partir de un pasaje que contradice otros pasajes mucho más claros.
El asunto de ir inmediatamente al cielo o al paraíso cuando alguien muere, no es una doctrina bíblica.
Además, ahí no dice cielo sino paraíso. Y el paraíso no se refiere al paraíso de Génesis, que ya pasó, sino al paraíso final, y es algo acá en la tierra, no en el cielo. Pero ese paraíso no va a existir hasta que haya cielos nuevos y tierra nueva según está relatado en Apocalipsis, de manera que es imposible por muchas razones que el ladrón haya podido estar ese mismo día con Jesús en el paraíso.
Empezando por la razón principal: que ese día los dos iban a estar muertos y no iban a poder estar más que en una tumba.
El Señor Jesucristo estuvo tres días muerto, enterrado en una tumba, no andando por ahí.
Como ya mencioné antes, el decir que cuando alguien muere en realidad no es que muere, es la primer mentira del diablo que le dijo a Eva: "No moriréis".
Esa mentira abre las puertas al espiritismo por un lado, y por otro hace de la merte un amigo bienvenido (ya que te vas al cielo con Dios), y no un enemigo como dice la Biblia que es (1 Corientios 15:26).
La muete es algo horrendo. Pero la solución de Dios no es mentir y engañar con expectativas falsas diciendo que no mueren en realidad, sino que están mejor, sino que Dios consuela con verdad, diciendo que vana ser resucitados.
Por otro lado, como dije, esa idea abre totalmente las puertas al espiritismo.
En el plano celestial no hay almas de muertos, todo lo que hay son espíritus diabólicos.
Por otro lado, no es un problema que los muertos estén en realidad muertos, porque con total seguridad van a ser resucitados en un futuro, así que ¿cuál es el problema?
Para la persona que muere, el mismo instante de su muerte es el momento de su resurrección, ya que mientras estuvo muerta no tuvo ninguna consciencia del paso del tiempo, porque no existía como alguien vivo.
Así que mirándolo desde el punto de vista del ladrón, sí que ese mismo día para él podría haber sido el día que estaba en el paraíso, aunque no creo que ese sea el sentido, yo creo que lo que Jesús dijo es "te digo hoy, cuando parece que todo está perdido, hoy que estamos los dos acá muriendo, te prometo que vas a estar conmigo en el paraíso (cuando venga en mi reino, como me acabás de pedir).
Pero ese es en un futuro.
Espero haber sido claro.
También hay que considerar que en griego no había comas y signos de puntuación, eso es agregado por los traductores según sea el caso.
Y otra cosa también: no tenemos los originales.
Nunca hacer doctrina del un versículo aparentemente contradictorio, desechando los pasajes claros que hablan del mismo tema, una regla principal para no hacer interpretación privada.
Saludos.
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
El uso de la palabra "hoy" es un hebraísmo para resaltar una declaración solemne:
Ejemplos:
Deuteronomio 6:6
Y estas palabras que yo te mando hoy...
Deuteronomio 9:3
Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios...
Deuteronomio 11:2
Y comprended hoy, porque no hablo con vuestros hijos...
El uso de la palabra "hoy" es un hebraísmo para resaltar una declaración solemne:
Ejemplos:
Deuteronomio 6:6
Y estas palabras que yo te mando hoy...
Deuteronomio 9:3
Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios...
Deuteronomio 11:2
Y comprended hoy, porque no hablo con vuestros hijos...
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Hola Creyentex;
Como te habrás dado cuenta no es mi intención hacer una doctrina de nada, por el contrario, trato de encontrarle un razonamiento lógico y consecuente a las tantas y tantas versiones traducidas por gente que a ello se dedica y que decidieron que la mejor traducción era a como se ha manejado siempre, y mis planteamientos los he manejado sutentandolos en escrituras.
Por otro lado tu propuesta me parece equivocada, el hoy en el texto griego original figura después de la coma, ("hoy" que por cierto primero mencionaste que no aparecía en el original) por tanto incluso aunque quitaras el "que" que no te gusta diría lo siguiente:
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.
Saludos
Hola Creyentex;
Como te habrás dado cuenta no es mi intención hacer una doctrina de nada, por el contrario, trato de encontrarle un razonamiento lógico y consecuente a las tantas y tantas versiones traducidas por gente que a ello se dedica y que decidieron que la mejor traducción era a como se ha manejado siempre, y mis planteamientos los he manejado sutentandolos en escrituras.
Por otro lado tu propuesta me parece equivocada, el hoy en el texto griego original figura después de la coma, ("hoy" que por cierto primero mencionaste que no aparecía en el original) por tanto incluso aunque quitaras el "que" que no te gusta diría lo siguiente:
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.
Saludos
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Claro, lo que pasa es que la mayoría de los traductores o eran católicos o era protestantes, y tradujeron de acuerdo a su doctrina.
Esa doctrina se introdujo en los primeros siglos debido a la alta influencia que tenía la filosofía griega, por lo cual buscaron emsclar la doctrina bíblica cone sas ideas de la filosofía.
Una de esas ideas (que no es bíblica) es que el alma no muere, sino que va al cielo o a algún lado, pero que un alma puede vivir sin un cuerpo.
Eso no es lo que enseña la Biblia.
Pero por eso, siendo que se heredaron siglos y siglos de creer esas cosas, no te extrañe que los traductores tradujeran así.
Cosas como esa se ven en muchos lados de la Biblia.
Si tú lo que buscas es ser objetiva, primero hay que aprender algo de griego (para no tener que basarse en lo que otro dijo), y segundo aprender las cosas solo de la Biblia y no de otras "fuentes", como la doctrina católica por ejemplo, o lo que se ha creído por generaciones (tradición), o lo que te enseñaron desde chica.
Y tercero y más importante: guiarse por el espíritu de Dios.
Lee lo que escribí en otor mensaje, en el griego original no había comas ni ningún signo de puntuación. Ni siquiera estaban las palabras separadas unas de otras, y estaba todo en mayúscula.
O sea que era algo así:
DECIERTOTEDIGOHOYESTARASCONMIGOENELPARAISO
Por otro lado yo no dije que en el original no figuraba el "hoy" sino el "que".
Me da la impresión que no estás capacitada para esto. Deberías antes aprender (aunque sea un poco) antes de decir como es algo.
Por otro lado es necesario que prestes atención, en una clase ya te hubieran reprobado.
Claro, lo que pasa es que la mayoría de los traductores o eran católicos o era protestantes, y tradujeron de acuerdo a su doctrina.
Esa doctrina se introdujo en los primeros siglos debido a la alta influencia que tenía la filosofía griega, por lo cual buscaron emsclar la doctrina bíblica cone sas ideas de la filosofía.
Una de esas ideas (que no es bíblica) es que el alma no muere, sino que va al cielo o a algún lado, pero que un alma puede vivir sin un cuerpo.
Eso no es lo que enseña la Biblia.
Pero por eso, siendo que se heredaron siglos y siglos de creer esas cosas, no te extrañe que los traductores tradujeran así.
Cosas como esa se ven en muchos lados de la Biblia.
Si tú lo que buscas es ser objetiva, primero hay que aprender algo de griego (para no tener que basarse en lo que otro dijo), y segundo aprender las cosas solo de la Biblia y no de otras "fuentes", como la doctrina católica por ejemplo, o lo que se ha creído por generaciones (tradición), o lo que te enseñaron desde chica.
Y tercero y más importante: guiarse por el espíritu de Dios.
Lee lo que escribí en otor mensaje, en el griego original no había comas ni ningún signo de puntuación. Ni siquiera estaban las palabras separadas unas de otras, y estaba todo en mayúscula.
O sea que era algo así:
DECIERTOTEDIGOHOYESTARASCONMIGOENELPARAISO
Por otro lado yo no dije que en el original no figuraba el "hoy" sino el "que".
Me da la impresión que no estás capacitada para esto. Deberías antes aprender (aunque sea un poco) antes de decir como es algo.
Por otro lado es necesario que prestes atención, en una clase ya te hubieran reprobado.