¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Pruebas?

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Permitame responder a mi, mi estimado.

Todas nuestras fechas son correctas!.

Atte. Guevér.

!Incorrecto! Muchas de las fechas dadas fueron INCORRECTAS.
1914, 1918, 1925, 1944, 1975, 1994.

Otro dia podré comentar mas ampliado. Pero creo que de todas formas ese no es el tema del epigrafe, y me interesa el tema sobre la fecha del 607.

Saludos.

David
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Saludos Chester;

Estoy en estos momentos en un locutorio, por lo que no tengo a mano ninguna biblia ni digital ni escrita, por lo que le pediria que si puede, pegara TODOS los versiculos que mencionan los 70 años de desolacion. Con una concordancia será bastante facil. Asi cuando venga luego, podré comentar en base a los pasajes que usted haya copiado.

Hasta pronto.

David

1. 2 Crónicas 36:21

2. Jeremías 25:11, 12

3. Jeremías 29:10

4. Daniel 9:2

5. Zacarías 1:12

6. Zacarías 7:5
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

!Incorrecto! Muchas de las fechas dadas fueron INCORRECTAS.
1914, 1918, 1925, 1944, 1975, 1994.

Otro dia podré comentar mas ampliado. Pero creo que de todas formas ese no es el tema del epigrafe, y me interesa el tema sobre la fecha del 607.

Saludos.

David


Lade 1914 es correcta, la de 1918 siguen siendo correcta, la de 1925 fue incorrecta, la de 1975 sigue siendo correcta, la de 1994 es un invento de nuestro detractores. Pero no entraré en debate con estas fechas PORQUE ESE NO ES EL TEMA Y PUNTO.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Los historiadores clásicos que escribieron sobre el Imperio babilónico y elaboraron una lista de reyes que hoy muchos que defeinden el 587 a.E.C. como completa, ¿son confiables?

Los historiadores en épocas más cercana a la destrucción de Jerusalén presentan datos distintos sobre los reyes neobabilónicos. Por ende, la secuencia de acontecimientos que ellos proponen no concuerdan con la de la Biblia. Entonces, ¿se puede confiar en sus esritos? Veamos el caso de uno cuyo trabajo basan otros historadores clásicos como Polihistor, Josefo y Tolomeo:

Beroso. Este historiador afirma que empleó libros que se habían conservado con gran esmero en Babilonia. Babyloniaca (Chaldaeoum Historiae), libro I, 1.1. Pero, ¿era Beroso de verdad fidedigno? Veamos. Beroso escribió que el rey Senaquerib ascendió al trono después del reinado de su hermano, y después de él su hijo, Asarhaddón, reinó 8 años, y luego Sammuges o Samas-sum-ukin 21 años según la citada obra en el libro III, 2.1, 4. Pero documentos históricos de Babilonia que fueron escritos mucho antes de él indican que Senaquerib sucedió en el trono a su padre, Sargón II, no a su hermano; que Asarhaddón gobernó 12 años y no 8, que Samas-sum-ukin gobernó 20 años, no 21.

El historiador Robartus J. Van Spek admitió en el libro Studies in Ancient Near Eastern World View and Society, página 295 que Beroso consultó las Crónicas de Babilonia, pero que esto no le impidió hacer sus propias añadiduras e interpretaciones. Otro historiador Stanley M. Burstein, quien estudió a Beroso habló de él en la obra The Babyloniaca of Berossus, página 8 lo siguiente:

"Como historiador , su trabajo seria inaceptable. Incluso en su estado fragmentario actual, Babyloniaca contiene inexactitudes que sorprenden por su obviedad [...] Un historiador no puede equivocarse asi, pero claro, el objetivo de Beroso no era elaborar un registro histórico"

Por lo tanto, ¿qué piensa usted? ¿Deben calificarse los cálculos de Beroso como coherentes y exactos? ¿Qué hay de los demás historiadores que basaron su trabajo y lista de reyes en Beroso? ¿Puede decirse honestamente que son dignas de confianza también? Esa lista de reyes del Canon de Tolomeo, ¿puede decirse sin mentir que son exactas?
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Mister HectorLugo.

Si la fecha que indica la tablilla astronómica indica el año 588 A.ec. como el año 37 de Nabucodonosor... ¿No le da esto el 625 como el inicio del reinado de Nabucodonosor?



.

parese que no te gusta ir por el; argumento biblico???

ahora resulta que estableces credibilidad en tablillas astronomicas ??

si te refieres a la tabla astronomica vat 4659,,mientes o ignoras ..esta tabla contiene no un eclipese sino 30 observaciones astronomicas del ano 37 de nabu ,,asi que si desacreditas un eclipse ,,aplauso ,,,te faltan por desacreditar 29 observaciones mas que se hisieron ese mismo ano las cuales no se repiten pos siglos. asi que a ver como desacreditas las 29 observaciones astronomicas que te faltan . por otro lado ,,no nesesitamos esa tabla ..hay historiadores y fichas de comercio que establecen esa epoca de forma fiel. y los argumentos biblicos y las profesias en ningun momento ponian la destruccion y quema de jerusalem como el acontesimiento que hecharia a andar el reloj de los 70 anos ,,y ya esta requetediscutido eso . asi que ni la biblia ni las tablas astronomicas ,ni tolomeo ni las tablas de comercio te dan la razon .

y ya que me cucaron traere un documento serio para los interesados en forma seria . luego se los pongo . amen ,,
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

por otro lado ,,les digo apologetas ruselistas ,,,hubiese sido facil corregir este asunto .. de alguna forma Dios los sego ..

las fechas testigo de jehova son correctas en cuanto a los 70 .lo que no es correcto es el acontesimiento que marca el reloj.pero si comenso casi 2 anos despues de la fecha que ustedes establecen ,,recuerden que los 70 anos fueron de 360 dias no de 365.25 . bueno no les digo mas pues solo alimentare la solucion a su apologetica futura .. quisas lo capten quisas no. ojala y que no lo capten . pero si hay un aforma de corroborar su 1914 aunque la profecia sea y siga siendo falsa ,,pero eso es otro tema . a lo menos pudieran ganar esta parte del bedate si se dieran cuenta .. pero como hechar pa tras??

bueno ,,ya lo han hecho antes ,,no dudo que ajusten sus argumentos ,,gracias a nuestros datos y argumentos logicos. ojala y que no ...mejor que se queden ignorantes ., no hablo mas sippp
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

parese que no te gusta ir por el; argumento biblico???

ahora resulta que estableces credibilidad en tablillas astronomicas ??

si te refieres a la tabla astronomica vat 4956,,mientes o ignoras ..esta tabla contiene no un eclipese sino 30 observaciones astronomicas del ano 37 de nabu ,,asi que si desacreditas un eclipse ,,aplauso ,,,te faltan por desacreditar 29 observaciones mas que se hisieron ese mismo ano las cuales no se repiten pos siglos. asi que a ver como desacreditas las 29 observaciones astronomicas que te faltan . por otro lado ,,no nesesitamos esa tabla ..hay historiadores y fichas de comercio que establecen esa epoca de forma fiel. y los argumentos biblicos y las profesias en ningun momento ponian la destruccion y quema de jerusalem como el acontesimiento que hecharia a andar el reloj de los 70 anos ,,y ya esta requetediscutido eso . asi que ni la biblia ni las tablas astronomicas ,ni tolomeo ni las tablas de comercio te dan la razon .

y ya que me cucaron traere un documento serio para los interesados en forma seria . luego se los pongo . amen ,,

perdon me refiero a la vat 4956
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

¿"Setenta años" para quién?




Algunas traducciones erróneamente traducen Jeremías 29:10 de forma diferente a la gran mayoría de las traducciones. Por eso que en vez de decir 70 años "en Babilonia", dicen "para Babilonia". Por lo que ALGUNOS historiadores afirmen que los 70 años se refieren al dominio del Imperio babilónico. Tomando a Josefo como evidencia alegan que los babilonios dominaron la tierra de Judá y Jerusalén por unos 70 años por lo que fijan el periodo de su dominación 609 a. E.C. hasta 539 a. E.C.

Pero, la Biblia es clara cuando dice que los 70 años serian un castigo de Dios para los judíos. Cuando ellos se rebelaron contra Dios envió a Jeremías a decirles lo siguiente:

Y Jehová les envió todos sus siervos los profetas, madrugando y enviandolos, pero ustedes no escucharon, ni inclinaron su oído para escuchar, cuando ellos decían: ‘Vuélvanse, por favor, cada uno de su camino malo y de la maldad de sus tratos, y continúen morando sobre el suelo que Jehová les dio a ustedes y a sus antepasados desde mucho tiempo atrás y hasta mucho tiempo por venir. Y no anden tras otros dioses para servirles y para inclinarse ante ellos, para que no me ofendan con la obra de sus manos, y para que yo no les cause calamidad a ustedes’."

Por lo tanto, esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos: ‘“Por la razón de que ustedes no obedecieron mis palabras, miren, voy a enviar y ciertamente tomaré a todas las familias del norte —es la expresión de Jehová—, hasta [enviar aviso] a Nabucodonosor el rey de Babilonia, mi siervo, y ciertamente las traeré contra esta tierra y contra sus habitantes y contra todas estas naciones en derredor; y ciertamente los daré por entero a la destrucción y haré de ellos objeto de pasmo y algo de qué silbar y lugares devastados hasta tiempo indefinido". Jeremías 25:4, 5, 8, 9, TNM.

Hay que admitir que las naciones vecinas iban a sufrir la ira de Nabucodonosor, pero fíjense que Jeremías llamo a la caída de Jerusalén y su eventual exilio de 70 años "el castigo....de mi pueblo" en Lamentaciones 4:6, por lo tanto, la Biblia dice que Judá y Jerusalén fue castigada durante esos 70 años y que usó a Nabucodonosor como instrumento de castigo.

Además, no es posible fechar los 70 años a partir del 609 a. E.C. porque los mismos historiadores fijan el primer año de Nabucodonosor como rey de Babilonia en 605 a. E.C., y si contaramos esos años desde el 605 a.E.C. terminaríamos en el 535 a.E.C. como el período del Imperio babilónico, lo cual no cuadra con la fecha histórica de la caída de Babilonia a manos de Ciro en 539 a. E.C.

Existen otros intentos desesperados y descabellados para desacreditar los 70 años que da la Biblia. Uno de ellos es que esos años fueron "simbólicos", o que fueron una "cosa opcional" que en realidad no vale la pena dedicarle la más mínima atención porque carecen de inteligencia y seriedad, tomando en cuenta que nuestros detractores no les interesa para nada buscar la verdad sino desacreditar a los testigos de Jehová a toda costa con la más descarada mala fe.

el castigo de los 70 es para israel ..

se cumplen a perfeccion ,

desde el 605.3 ac primer exilio al 536.4 primer regreso =68.9 anos segun nuestro calendario=70 anos profeticos o lunares.

aprendan a haser conversiones para fijar fechas porfa ,no les durare toda la vida ,,bahh.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

1. 2 Crónicas 36:21

2. Jeremías 25:11, 12

3. Jeremías 29:10

4. Daniel 9:2

5. Zacarías 1:12

6. Zacarías 7:5

enganas y mientes deliberadamente ,,

porque escondes estos textos deliberadamente?? y cito,,

Jer 27:12 Y a Sedequías, rey de Judá, hablé palabras como éstas, diciendo: Poned vuestra cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia, y servidle a él y a su pueblo, y viviréis.
Jer 27:13 ¿Por qué habéis de morir, tú y tu pueblo, por la espada, el hambre y la pestilencia, tal como ha hablado el SEÑOR de la nación que no sirva al rey de Babilonia?

Jer 27:8 'Y sucederá que la nación o el reino que no sirva a Nabucodonosor, rey de Babilonia, y que no ponga su cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia, con espada, con hambre y con pestilencia a esa nación castigaré'--declara el SEÑOR-- 'hasta que yo la haya destruido por su mano.
Jer 27:11 'Pero la nación que ponga su cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia y le sirva, la dejaré en su tierra'--declara el SEÑOR-- 'y la cultivará y habitará en ella.'"


Jer 27:17 No los escuchéis; servid al rey de Babilonia y viviréis. ¿Por qué ha de convertirse en ruinas esta ciudad?



te dire porque los escondes ,,porque sabes que estos textos explican la mecanica de como han de ser esos 70 anos ,,y establece claramente que la quema y destruccion de jerusalem era opsional y alternativa en los 70..sabes que estas citas corroboran que los 70 se cumplirian de todas formas ,,con o sin destruccion y quema de jerusalem por tamto es imposible comensar un reloj en un acontesimiento que era alterno . y opsional. y que en nada cambiaria el castigo de estar bajo el yugo de babi por 70 anos.

por eso no creo en ustedes ,,deliberadamente mienten enganan ocultan informacion vital ,desacreditan la biblia la tuercen y hasen todo tipo de malavarismos malisiosos para haser que la biblia diga lo que no dice.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

a quienes les guste la verdad y desean estudiar en serio este asunto ,,,,

que lo disfruten,,,



¿LAS POSICIONES LUNARES GRABADAS EN LA VAT 4956

SE AJUSTAN MEJOR AL 588/587 QUÉ AL 568/567 AEC?



En la contraportada de su nuevo libro Rolf Furuli declara que la conclusión de su estudio es que “los datos lunares en la tablilla [VAT 4956] encajarían mejor en el 588 que el 568 A.E.C., y que ese concurre con el año 37 de Nabucodonosor II.” ¿Pero qué sobre esta reclamación?



Un examen cuidadoso de todas las posiciones lunares legibles grabadas en este “diario” astronómico demuestra que su reclamación es falsa. Casi ninguna de las posiciones lunares grabadas en la VAT 4956 se ajusta al año 588/587 AEC, mientras que casi todas ellas corresponden de forma excelente a las posiciones lunares para el año 568/567 AEC.



El programa de astronomía utilizado para este examen es el SkyMap Pro 11.04, por Chris Marriott, cual utiliza el completamente moderno ELP2000-82B en teoría lunares. El “delta-T” que es el valor utilizado para la aceleración secular de la Luna es de 1.7 milisegundo, un milésimo de segundo por siglo, cual es el resultado de la extensa investigación presentada por F. Richard Stephenson en su Historical Eclipses and Earth’s Rotation [“Eclipses Históricos y la Rotación de la Tierra”] (Cambridge, 1997). Por consiguiente, el programa utilizado, mantiene la exactitud más alta bien entrada a lo último del pasado, lo que no es verdad de muchos otros programas de astronomía modernos.



Aproximadamente un año antes de que Furuli publicara su libro en el otoño del 2007 yo había examinado su reclamación (la cual él había publicado oficialmente de antemano) y encontré que ninguna de las posiciones lunares se ajustaba al año 588/587 AEC. Compartí la primera mitad de mis resultados investigativos con algunos de mis corresponsales. Yo no sabía en ese momento que Furuli no sólo había movido hacia atrás el año 37 de Nabucodonosor por 20 años al 588/587 AEC, sino que él también movió el año 37 aproximadamente un mes hacia delante en el calendario Juliano, lo que realmente hace que caiga demasiado tarde en ese año. La razón para esto es la siguiente:



En el anverso, en la línea 17, la VAT 4956 dice que en el día 15 del mes III (Simanu) hubo un “eclipse lunar que se omitió”. La frase se refiere a un eclipse que había sido calculado de antemano y sería invisible desde el horizonte babilónico.



En la página 126 Furuli explica que él ha usado este registro del eclipse como el “punto de partida” para trazar “los años de reinado, los meses intercalados, y el principio de cada mes en el reinado de Nabucodonosor II, ambos desde un punto de vista que el 568/67 y el 588/87 A.E.C. representan su año 37.”



En la fecha tradicional para el año 37 de Nabucodonosor, este eclipse puede fácilmente identificarse con el eclipse del 4 de julio del 568 (calendario Juliano). De modo que la fecha babilónica, del 15 del mes III, corresponde al 4 de julio del 568 AEC. A partir de esa fecha nosotros podemos contar hacia atrás hasta el 1º del mes III, que debe haber sido el 20/21 de junio (de ocaso a ocaso), del 568. Como la tablilla continúa mostrando, el precedente Mes II (Ayyaru) tenía 29 días y el Mes I (Nisannu) 30 días, es bien fácil deducir que el 1º de Ayyaru cayó en el 22/23 de mayo del 568, y el 1º de Nisannu (es decir, el 1er día del año 37) en el 22/23 de abril del 568 AEC.



Moviendo 20 años hacia atrás el 588/87 AEC —el año 37 de Nabucodonosor en la alternativa de Furuli de su Cronología de Oslo— encontramos que en este año, también, hubo un eclipse lunar que no pudo verse desde el horizonte babilónico. Tuvo lugar el 15 de julio del 588 AEC. Según Furuli éste es el eclipse que la VAT 4956 fecha al 15 del mes III (Simanu). Contando al revés desde el 15 de julio, Furuli fecha el 1º de mes III al 30 de junio de 588; el 1º del mes II (Ayyaru) al 1 de junio del 588, y el 1º de mes I (Nisannu) al 1 de mayo. (En sus discusiones y/o cálculos él está incoherentemente alternando entre el 1 de mayo, el 2 de mayo, y el 3 de mayo).



Hay varios problemas con las fechas de Furuli. ¡El primero es que el primer día del año babilónico, Nisannu 1, nunca empezó tan tarde como en mayo! Como es mostrado por las tablas en las páginas 27-47 en la cronología babilónica por R. A. Parker & W. H. Dubberstein’s Babylonian Chronology (Brown Univeristy Press, 1956), el 1º de Nisannu nunca, ni una sola vez en el período de 700 años que lo cubre (626 AEC al 75 EC) empezó tan tarde como mayo. Lo mismo es verdad de los meses subsecuentes: el 1º de Ayyaru nunca empieza tan tarde como el 1º de junio, y el 1º de Simanu nunca empieza tan tarde como el 30 de junio. ¡Por ésta sola razón el eclipse lunar que la VAT 4956 fecha al 15 del mes III no puede ser el del 15 de julio del 588 AEC! Este eclipse debe haber caído a mediados del mes IV en el calendario babilónico. El “punto de partida” de Furuli para su “Cronología de Oslo”, por consiguiente, muy claramente es uno erróneo.



Muy interesantemente, el eclipse lunar del 15 de julio del 588 AEC fue registrado por los babilónicos en otras tablillas cuneiformes, la BM 38462, Núm. 1420 en el catálogo de A. Sachs LBAT catalogue, y la Núm. 6 en los diarios astronómicos de H. Hunger’s Astronomical Diaries and Related Texts from Babylonia (ADT), Vol. V (Wien, 2001). Discutí sobre estas tablillas en las páginas 180-182 en mi libro, The Gentile Times Reconsidered, [“Los Tiempos de los Gentiles Reconsiderados”] (3ª edición 1998, y 4ª edición en el 2004, ambas en inglés). La solidez cronológica de estas tablillas son tan firmes como lo es la VAT 4956. Contienen informes de eclipses lunares anuales los cuales fechan desde el 1º a por lo menos el año 29 del reinado de Nabucodonosor (604/603 al 576/575 AEC). Las partes preservadas de la tablilla contienen registrado tantos como 37 archivos de eclipses, 22 que se predijeron, 14 que se observaron, y uno que es incierto.



¡La entrada que contiene el registro del eclipse en el 15 de julio del 588 AEC (en el anverso, las líneas 16-18) se fecha al año 17, no al año 37, de Nabucodonosor! Esta entrada informa dos eclipses lunares en este año, uno “omitido” y otro observado. El primero, el “omitido”, cual se refiere al eclipse del 15 de julio del 588, se fecha al mes IV (Duzu), no al mes III (Simanu). Así que no puede ser el eclipse fechado al mes III en la VAT 4956. Que éste eclipse realmente es el del 15 de julio del 588 es confirmado por la información detallada suministrada sobre el segundo eclipse lunar observado, cual se fecha al mes X (Tebetu) del año 17. Los detalles sobre el tiempo y la magnitud ayudan a identificar este eclipse más allá de toda duda razonable. La entrada completa lee según la traducción de H. Hunger en el ADT V, en la página 29:



“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]

[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5o [¿antes del amanecer?]

Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”



El segundo eclipse en el mes X —seis meses después que el primero— tuvo lugar el 8 de enero del 587 AEC. Por consiguiente, esta fecha, correspondió al 13 de mes X en el calendario babilónico. Esto está en acuerdo con las tablas de Parker & Dubberstein, cuales muestran que el 1º de mes X (Tebetu) cayó en el 26/27 de diciembre en el 588 AEC. Los babilonios dividían el día de 24 horas en 12 beru o 360 USH (grados), así que un beru era de dos horas y 5 USH (= grados de cuatro minutos cada uno) fueron 20 minutos. Según la tablilla, entonces, este eclipse empezó 2 horas y 20 minutos antes de la salida del sol. Era uno total (“todo fue cubierto”), y él “[Se puso mientras eclipsa]ba” es decir, finalizó después de ponerse la luna. ¿Pero qué los cómputos modernos nos muestran de este eclipse?



Mí astro-programa muestra que el eclipse del 8 de enero del 587 AEC empezó “en la vigilia de la mañana a las 04:51, y esa salida del sol ocurrió a las 07:12. El eclipse, entonces, empezó 2 horas y 21 minutos antes de la salida del sol – exactamente como lo dice la tablilla. La diferencia de un minuto no es real, ya que el USH (grado de tiempo de 4 minutos) es la unidad de tiempo más corta usada en este texto. [El USH no era la unidad de tiempo más corta de los babilónico, claro, ellos también dividieron el USH en 12 “dedos” de 20 segundos cada uno.] La totalidad empezó a las 05:53 y finalizó a las 07:38. Como la puesta de la Luna ocurrió a las 07:17 según mi programa, el eclipse todavía estaba en su total al ponerse la Luna. Por eso es que la luna “se puso mientras eclipsaba”.



Furuli intenta despedir el enorme peso de evidencia proporcionado por esta tablilla sólo con unas declaraciones muy confusas en la página 127 de su libro. Él erróneamente reclama que el muchos eclipses grabados “ocurrieron en el mes antes de que se esperasen, excepto en un caso dónde el eclipse puede haber ocurrido dos meses antes.” No hay la más mínima evidencia de verdad en esta declaración. Ambos, los predichos y los eclipses observados están en acuerdo con los cómputos modernos. La declaración parece estar basada en los grotescos errores que él ya había cometido en la página anterior dónde identifica erróneamente los meses en la LBAT 1421 con desastrosos resultados para sus cálculos.



En el examen debajo, las posiciones lunares grabadas en la VAT 4956 son probadas para ambos el 568/567 AEC como generalmente es aceptado a modo del año 37 de Nabucodonosor, y para las fechas alternativa por Furuli del 588/587 AEC como está presentado en las páginas 295-325 de su libro.



Furuli también ha probado las posiciones lunares durante el año 586/585 AEC, un período de Saros (223 meses, o 18 años + cerca de 11 días) anterior al 568/567. Siendo que el propio Furuli rechaza éste año como que no es parte alguna de su “Cronología de Oslo”, lo ignoraré así como todos sus cómputos para ese año (los qué de cualquier modo están muy lejos de la verdad en la mayoría de los casos).



El registro de la primera posición lunar en el anverso, en la línea 1, de la VAT 4956 lee:



(1) Anv.´ línea 1: “Año 37 de Nabucodonosor, el rey de Babilonia. Mes I, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás del Toro del Cielo”.



Nisannu 1 = 22/23 de abril de 568 AEC:

La información que el 1º del Mes I (Nisannu) era idéntico con los 30 del mes precedente se da para mostrar que el precedente mes lunar (Addaru II del año 36, como también es mostrado en el Anv. En la línea 5 de nuestro texto) tenía sólo 29 días. En el 568 AEC del 1er día de Nisannu cayó en el 22/23 de abril (desde el atardecer del 22 al atardecer del 23) en el calendario Juliano. Después del ocaso (cerca de las 18:30) y antes de la puesta de la Luna (cerca de las 19:34) el 22 de abril la luna nueva se volvió visibles cerca de 5.5o al este de (= detrás de) α Tauro, la estrella más brillante en la constelación de Tauro (“el Toro del Cielo”). Esto está bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Nisannu 1 = 1º, 2º y 3º de mayo de 588 AEC:

En el 588 AEC día 1º de Nisannu cayó el 3/4 abril según los cálculos modernos de la primera visibilidad de la luna nueva después de la conjunción. Entre el ocaso (cerca de las 18:18) y de la puesta de la Luna (cerca de las 19:14) el 3 de abril la luna nueva se hizo visible al occidental final de la constelación de Tauro, aproximadamente 14o oeste de (= delante de) α Tauro. Por lo tanto la luna no estaba claramente detrás de la constelación de Tauro en ese momento. Por consiguiente, esta posición no se ajusta a la que está en la tablilla.



Pero como es declarado arriba, Furuli mueve el 1º de Nisannu del 588 alrededor de un mes hacia delante en el calendario Juliano lo que se requiere debido a su identificación del eclipse lunar fechado al mes III en la tablilla con el eclipse del 15 de julio del 588. (Furuli, Pág. 296) Esto debe de haber movido el 1º de Nisannu al 3/4 de mayo del 588 AEC, una fecha que es diminutamente posible, ya que toda la evidencia disponible muestra que el 1º de Nisannu nunca cayó tan tarde en el calendario Juliano ni en el período neobabilónico ni en ningún otro período. Pero Furuli continúa para seguir cometiendo un error aun peor en conexión con esta reubicación del 1º de Nisannu.



En la página 311 Furuli explícitamente declara que: “En orden de poder hacer una correlación del calendario babilónico con el calendario Juliano, tomo como punto de partida que cada mes empezó con la visibilidad de la luna nueva.” Él prosigue y explica que, debido a las condiciones del mal tiempo, el mes podría a veces “empezar un día después de la luna nueva.” A pesar de pronunciar (y bastante correcto) el punto de partida, Furuli, en su discusión de las posiciones planetarias en la página 296, fecha al 1º de Nisannu al 588, no al 3/4 mayo sino al 1º de mayo. Él no parece haber comprendido que ésta no fue la fecha de la visibilidad de la luna nueva después de la conjunción. ¡Al contrario, esta fecha no sólo precedió la primera visibilidad de la luna nueva por dos días, sino también la fecha de la conjunción (el tiempo de invisibilidad lunar) por un día!



Mas tarde, a principio de su discusión sobre las posiciones lunares en la página 312, Furuli parece haber descubierto que la fecha del 1º de mayo es una problemática, ¡porque aquí él de repente y sin ninguna explicación mueve el principio del 1º de Nisannu en el 588 hacia delante, inicialmente, el 1º de mayo hacia el atardecer del 3 de mayo, finalmente luego, en la tabla que está al fondo de su página, hacia el atardecer del 2 de mayo! Tales manipulaciones de las fechas Juliana para el 1º de Nisannu son, por supuesto, inadmisibles. ¡Uno no puede tener tres diferentes fechas para el 1º de Nisannu en el mismo año!



Cierto, la conjunción ocurrió el 2 de mayo,cerca de las 03:39 hora local. (Herman H. Goldstein, New and Full Moons 1001 B.C. to A.D. 1651, Philadelphia: American Philosophical Society, 1973, Pág. 35) Pero esto no significa que la luna nueva se hizo visible ese día por la tarde después de la puesta del Sol. Por un número de razones, el intervalo de tiempo entre la conjunción y la primera visibilidad de la luna nueva es considerable. Como el Dr. Sacha Stern explica, “el intervalo de tiempo entre la conjunción y el primer crepúsculo de visibilidad es a menudo tan largo como un día (24 horas); va, sin embargo, a las latitudes mediterráneas entre un mínimo de aproximadamente 15 horas y un máximo concedido de sobre dos días.” (S. Stern, Calendar and Community, Oxford University Press, 2001, Pág. 100) Los resultados de exámenes modernos de las primeras lunas crecientes grabadas en las tablillas astronómicas babilónicas desde el 568 al 74 AEC son presentados por Uroš Anderlič, en “Comparison with First Lunar Crescent Dates of L. Fatoohi,” disponible en la red en: http://www.univie.ac.at/EPH/Geschichte/First_Lunar_Crescents/Main-Comp-Fatoohi-Anderlic.htm .



Por eso la luna nueva no podría verse en el atardecer del 2 mayo, tampoco. El tiempo más temprano para la visibilidad de la luna nueva fue el atardecer del 3 mayo, como es declarado aquí arriba. Asumiendo que esta fecha increíblemente tardía para el 1º de Nisannu sea correcta, encontramos que la luna nueva si apareció detrás de la constelación de Tauro ese atardecer (del 3 de mayo) entre la puesta del Sol (cerca de las18:36) y la puesta de la luna (cerca de las 20:05). Pero estaba más cercana a la constelación de Géminis que la de Tauro, de modo que la posición de la luna todavía no encaja muy bien.



En conclusión, las dos fechas para el 1º de Nisannu (1º y 2º de mayo) la que Furuli realmente utiliza en sus cómputos son una imposibilidad. De él haber usado el 3 de mayo como la fecha para el 1º de Nisannu, esto a él no le habría sido de mucha ayuda, ya que todas sus tres fechas son inaceptablemente tardías para el principio del año babilónico.



(2) Anv.´ línea 3 dice: “La noche del 9º (error para: 8º), a principio de la noche, la luna se hallaba a un cúbito [=2o] al frente de [= el oeste de] β Virginis.”



Nisannu 8 = 29/30 de abril de 568 AEC:

En el 568 AEC el 8 de Nisannu cayó en el 29/30 de abril. Al principio de la noche el 29 de abril la luna se hallaba alrededor del 3.6o al noroeste del β Virginis, o aproximadamente a 2o al oeste (al frente de) y al 3o norte (sobre) la estrella. Esto está en buen acuerdo con la medida babilónica de 2o, qué, por supuesto, es un redondear y una figura bastante aledaña.



La fecha de Furuli: Nisannu 9 = 11 de mayo de 588 AEC:

Siendo que Furuli (incorrectamente) fecha el 1º de Nisannu al 2 de mayo del 588, él debió haber fechado respectivamente el 8 y 9 de Nisannu al 9 y 10 de mayo. Sin embargo, él mueve respectivamente las fechas un día hacia delante, al 10 y 11 de mayo, como se muestra en su tabla al fondo de la página 313. Basado en este error, él reclama que: “El 9 de Nisanu [11 de mayo], la luna se hallaba a un cúbito (2o) al frente de β Virginis, exactamente lo que la tablilla dice.” (Furuli, Pág. 313)



Pero esto también está equivocado. En el “principio de la noche” del 11 de mayo del 588 la luna se hallaba, no al oeste de (al frente de), sino lejos al este de (detrás de) β Virginis (alrededor de 13o al este de esta estrella a las 20:00). Para agregarle a su enredo, la posición de altitud /acimut de la luna en las dos columnas de Furuli a la derecha en su tabla también está equivocada, puesto que él muestra la posición cerca de la medianoche, no en el “principio de la noche” como así lo dice en la tablilla.



(3) Anv.´ línea 8: “Mes II, del 1º (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible mientras el sol se hallaba allí, a 4 cúbitos [= 8o] debajo de β Geminorum.”



Ayyaru 1 = 22/23 de mayo de 568 AEC:

En el 568 AEC el 1er día del Mes II (Ayyaru) cayó el 22/23 de mayo. La distancia entre la puesta del sol esa tarde (cerca de 18:49) y la puesta de la luna (cerca de 20:46) fue cerca de 117 minutos. Esta distancia entre la luna y el sol fue lo suficientemente larga para que la luna nueva se hiciese visible mientras el sol todavía “se hallaba allí”, es decir, justo sobre el horizonte. En su aparición la luna nueva se halló aproximadamente a 7.3o al sur de (debajo de) β Geminorum, lo cual es bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Ayyaru 1 = 1º de junio de 588 AEC:

Siendo que Furuli ha fechado el 1º de Nisannu al 1º de mayo, y después al 2 de mayo, el 1º de Ayyaru debe caer un mes lunar después. Furuli (Pág. 314) lo fecha al 1º de junio. Esto, sin embargo, esto entra en conflicto con sus fechas más tempranas, porque si el 1º de Nisannu empezó en el atardecer del 1º de mayo como él sostiene al principio (Pág. 296), y si Nisannu tiene 30 días como así lo dice la tablilla, él debió haber fechado el 1º de Ayyaru al 31 de mayo. Pero como él después volvió a fechar el principio del 1º de Nisannu al atardecer del 2 de mayo (Pág. 312), él ahora consigue fechar el 1º de Ayyaru al 1º de junio. No obstante como fuese señalado más temprano, la fecha del 2 de mayo para el 1º de Nisannu también es inaceptable, ya que la luna no se hizo visible hasta el 3 de mayo.



La elección de Furuli para el 1º de junio parece ser debido al hecho que la luna nueva no podía verse hasta ese día. Se hizo visible al ponerse el Sol (cerca de las 18:56) aproximadamente a 9.7o debajo de β Geminorum. Esto no es “exactamente 4 cúbitos debajo” de esta estrella, como Furuli afirma (Pág. 314), sino cerca de 5 cúbitos por debajo. Sin embargo, ésta habría sido una aproximación aceptable, si la fecha hubiese sido correcta. Pero no sólo entra en conflicto con el propio fechado de Furuli del 1º de Nisannu al 1º de mayo; es que, el mes de Ayyaru nunca empieza tan tarde como junio. A más de que, la posición por Furuli de la altitud /acimut mostrada en su tabla (+ 54 y 256) también está equivocada, ya que él no muestra la posición de la luna en el ocaso, sino cerca de las 15:16, cuando todavía era invisible. Realmente, las figuras de Furuli para la posiciones altitud /acimut en el momento de la observación frecuentemente están tan erradas que ellas se ignorarán de aquí en adelante. El único detalle que a lo justo corresponde a las declaraciones en la tablilla, entonces, es la posición de la luna. Todo lo demás está equivocado.



(4) Anv.´ línea 8: “Mes III, (el primero cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Cáncer; era espesa; de la puesta del Sol a puesta de la luna: 20o [= 80 minutos]."



Simanu 1 = 20/21 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 1er día del Mes III (Simanu) cayó el 20/21 de junio. El día 1º empezó por la tarde después del ocaso el 20 de junio. En ese momento la luna nueva se hizo visible detrás (= al este de) Cáncer, exactamente como la tablilla dice. Según mi astro-programa la distancia de la puesta del Sol a puesta de la luna: era cerca de 23o (= 92 minutos; de la puesta del Sol, cerca de las 19:06 a puesta de la luna, cerca de las 20:38). Esto no es muy distante a la medida de los astrónomos babilónicos. La discrepancia de 3o es aceptable en vista de los instrumentos primitivos que ellos parecen haber usado. Como N. M. Swerdlow ha sugerido: “las medidas podrían haber sido hechas con algo tan simple como una vara graduada sostenida a la longitud del brazo. (N. M. Swerdlow, The Babylonian Theory of the Planets, Princeton University Press, 1998, Págs. 40, 187)



La fecha de Furuli: Simanu 1 = 30 de junio de 588 AEC:

Siendo que Furuli fechó el 1º de Ayyaru al 1º de junio, y como la tablilla muestra que Ayyaru tenía 29 días, él debe fechar el 1º de Simanu al 30 de junio, lo mismo que él hace. Es verdad que encontramos la luna detrás de Cáncer en esta fecha. Furuli declara que “estaba a 6o a la izquierda (detrás de) el centro de Cáncer, así que el ajuste es excelente.” Pero él inmediatamente tiene que agregar “estaba tan cerca del sol que no era visible.” (Furuli, Pág. 315. Énfasis agregado)



La razón es que la conjunción había ocurrido más temprano ese mismo día, alrededor de las 03:30. (H. H. Goldstine, obra citada, Pág. 35) Por la tarde la distancia de tiempo entre la puesta del Sol (cerca de las19:09) y la puesta de la luna (cerca de las 19:32) todavía no era de más de 23 minutos, es decir, menos de 6o, así que la luna estaba muy cerca del sol para ser visible. Furuli nunca hace un comentario sobre el hecho que la tablilla da la distancia entre la puesta del Sol y la puesta de la luna de tanto como 20o (80 minutos), mostrando que la luna el 1º de Simanu estaba suficientemente alejada del sol durante la observación para poder ser visible, contrario a la situación de la tarde del 30 de junio en el 588. Por esta sola razón la fecha de Furuli queda descalificada.



(5) Anv.´ línea 8: “La noche del 5, a principio de la noche, la luna pasó hacia el este un cúbito [2o] <sobre /debajo> de la estrella brillante al final del pie del León [= β Virginis].”



Simanu 5 = 24/25 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 5 de Simanu cayó el 24/25 de junio según las tablas de R. A. Parker & W. H. Dubberstein (Babylonian Chronology, [“Cronología Babilónica”], 1956, Pág. 28). En la tarde del 24, la luna pasó hacia el este cerca de 2o al norte de γ Virginis, no de β Virginis. De modo que aquí hay un problema. Ya sea, o el erudito babilónico usó un nombre inexacto para la estrella, o él fechó inexactamente la observación por un día. En la tarde anterior (el 23), la luna pasó cerca de 4o sobre (al norte de) β Virginis. Por lo cual Johannes Koch traduce el 5 de Simanu al 23 de junio del calendario Juliano y calcula que en la tarde de ese día a las 22:36 la luna estaba a 4o 17´ arriba y a 0o 55´ detrás de β Virginis. (Vea a J. Koch, “Zur Bedeutung von LÁL in den ‘Astronomical Diaries’ und in der Plejaden-Schaltregel,” Journal of Cuneiform Studies, Vol. 49, 1997, Pág. 88.)



La fecha de Furuli: Simanu 5 = 4 de julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 5 de Simanu al 4 de julio del 588 AEC. Él reclama (Pág. 315) que en esta fecha “el ajuste es excelente: la luna pasó a un cúbito (2o) sobre β Virginis.” Pero desafortunadamente, no fue así. Cuando el día babilónico empezó (en el ocaso, cerca de las 19:10) la luna ya estaba cerca de 2 ½ cúbitos (5o) detrás de (al este de) β Virginis. Había pasado sobre β Virginis alrededor de 12 horas más temprano, en la mañana antes de la salida de la luna, pero eso habría sido el 4 de Simanu, no el 5 de Simanu. Así que el ajuste no es nada de “excelente”.



(6) Anv.´ línea 15: “La noche del 8, en primera parte de la noche, la luna se hallaba a 2 ½ cúbitos [= 5o] debajo de β Librae.”



Simanu 8 = 27/28 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 8 de Simanu cayó el 27/28 de junio. Mi astro-programa muestra que temprano en la noche del 27 de junio la luna se hallaba cerca de 4.5o al sur de β Librae, lo cual es bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Simanu 8 = 7 de julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 8 de Simanu al 7 de julio de 588 AEC, reclama (Pág. 316) que la luna en ese día: “estaba a 2 ½ cúbitos debajo de β Librae, así que el ajuste es excelente.” De nuevo, Furuli está equivocado. En la “primera parte de la noche” el 7 de julio del 588 AEC la luna se hallaba tanto como c. 6 cúbitos (12o) al oeste de (es decir, bien por debajo de) β Librae. De hecho estaba más cercana a la constelación de Virgo que a la de Libra. Así que la fecha de Furuli no encaja en lo absoluto.



(7) Anv.´ línea 16: “La noche del 10, en la primera parte de la noche, la luna estaba nivelada a 3 ½ cúbitos [=7o] arriba α Scorpii.”



Simanu 10 = 29/30 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 10 de Simanu cayó el 29/30 de junio. En la primera parte de la noche del 29, la luna se hallaba alrededor de 8o arriba (al norte de) α Scorpii, lo cual es bien cercano a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Simanu 10 = 10 de julio de 588 AEC:

Siendo que Furuli fechó el 8 de Simanu al 7 de julio, él entonces debió haber fechado el 10 de Simanu al 9 de julio de 588. Pero extrañamente, él lo traduce mal al 10 de julio y reclama (Pág. 317) que: “La luna estaba a 3 ½ cúbitos (7o) arriba de α Scorpii, así que el ajuste es excelente.” Pero en la “primera parte de la noche” ese día la luna estaba por encima de 5 cúbitos (10o) al nordeste de α Scorpii. Y si aun nos movemos hacia atrás temprano en la noche del 9 de julio, la luna en ese momento estaba alrededor de 5 cúbitos (10o) al noroeste de α Scorpii. No sería correcto declarar que cualquiera de estas posiciones lunares qué “el ajuste es excelente”. Ya que ninguna de ellas encaja.



(8) Anv.´ línea 16: “El 15, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna: 7o 30´ [= 30 minutos]. Un eclipse lunar cual se omitió [….]”



Simanu 15 = 4/5 julio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 15 de Simanu cayó el 4/5 de julio. La expresión “un dios se vio con el otro” se refiere a la situación cuando el sol y la luna ambos son visibles al mismo tiempo al estar situados opuestos uno y otro. Ésta era la situación en la mañana bien temprano del 5 julio. Desde la salida del sol en el este cerca de las 04:51 a la puesta de la luna en el oeste cerca de las 05:24, es decir, durante aproximadamente 33 minutos, “un dios se vio con el otro”. Esto está bien cercano al tiempo de la distancia registrado en la tabilla, 7o 30´, ó 30 minutos.



La línea 17 también tiene grabado “un eclipse lunar cual se omitió [….]”, es una expresión utilizada sobre un eclipse cual había sido predicho de antemano para ser invisible desde el horizonte babilónico. El texto está algo dañado, pero la referencia obviamente es al eclipse lunar del 4 de julio del 568 AEC, lo cual según los cálculos modernos empezó aproximadamente a las 12:50 y duró hasta las 14:52, tiempo local. Ya que tuvo lugar a principios del atardecer cuando la luna estaba debajo del horizonte, no podría observarse en Babilonia.



La fecha de Furuli: Simanu 15 = 15 julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 15 de Simanu al 15 de julio del 588 AEC. Cierto, hubo un eclipse lunar ese día que fue invisible desde el horizonte babilónico. Furuli reclama en la página 317 que: “los eclipses del 15 de julio de 588; del 4 de julio de 568; y del 24 de junio de 586, todos ocurrieron el 15 de Simanu y encajaron con la descripción.” Sin embargo, el tiempo de distancia entre la salida del sol y la puesta de la luna en las fechas del 588 y 586 no encajan en lo absoluto con la información que está en la tablilla. El 15 de julio del 588 la puesta de la luna (a las 04:50) ocurrió aproximadamente cinco minutos antes de la salida del sol (04:55), de modo que los dos “dioses” no pudieron ser vistos entre sí ese día. El mismo problema está conectado con la fecha del 24 de junio del 586 AEC. Por consiguiente, de las tres alternativas, sólo la fecha del 4 de julio del 568 AEC es la que encaja con la información que está en la tablilla.



Pasando, la traducción de Hunger del anv.´ línea 18 debe corregirse. Dice: “[…. la luna estaba de]bajo de la estrella brillante al final del pie del [León] [….]”



Las figuras dentro de los anaqueles ó corchetes son ilegibles y el texto tuvo que ser restaurado por Hunger. Pero como él mismo explicó posteriormente, la palabra “luna” fue simplemente una atribución suya la cual él no había verificado. Los cálculos modernos muestran que, si el número del día (qué está perdido, también) fue el 16 (el 5/6 de julio), el cuerpo celeste que estaba debajo “de la estrella brillante al final del pie del León” (= ß Virginis) debe haber sido Venus, no la luna. Esto posteriormente fue señalado también por Johannes Koch (JCS 49, 1997, Pág. 84, n. 7, y Pág. 89). Sin embargo, Koch calcula que Venus en la primera parte de la noche del 5 de julio estaba a 0o 02´ arriba y a 1o 06´ detrás de β Virginis, mientras el programa SkyMap Pro 11 muestra que Venus en ese tiempo no estaba en ningún 0o 02´ arriba, sino alrededor de 0o 64´ debajo y alrededor de 0o 89´ detrás de β Virginis. Estos resultados están más en acuerdo con la posición dada en la tablilla.



(9) ´Rev. línea 5: “Mes XI, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible en la Golondrina; de la puesta del Sol a la puesta de la luna: 14o 30´ [58 minutos]; el viento del norte sopló. En ese tiempo, Júpiter estaba a un cúbito detrás del codo de Sagitario [….]”



Shabatu 1 = 12/13 de febrero de 567 AEC:

En el 568/567 AEC el primer día del mes XI (Shabatu) cayó el 12/13 de febrero del 567 AEC. En el día 12 la distancia entre la puesta del Sol (cerca de las 17:44) y la puesta de la luna (cerca de las 18:53) fue de 69 minutos (17o 15´), o 11 minutos (2o 45´) más que aquellos dados en la tablilla, 58 minutos. Según la tablilla, la luna nueva se hizo visible después de la puesta del Sol “en la Golondrina”.



La “Golondrina” cubrió ó incluyó una parte de la constelación de Piscis. La extensión exacta de la “Golondrina” no está muy clara. No obstante, incluyó una banda de estrellas llamada “DUR SIM-MAH (la cinta de la golondrina)” qué incluyó por lo menos a las δ, ε, y a ζ Piscis, quizás también algunas otras estrellas. La “cinta de la golondrina” se refiere a más de una docena de informes astronómicos que se fechan desde el 567 al 78 AEC, y éstos han sido útiles localizando algunas estrellas por lo menos en el grupo. (Alexander Jones, “A Study of Babylonian Observations of Planets Near Normal Stars,” Archive for History of Exact Sciences, Vol. 58, 2004, pp. 483, 490) La “Golondrina”, en tal caso, por lo menos comprendió la “cinta de la golondrina” y entonces se extendió hacia el oeste a lo largo del Piscis.



La discusión de Furuli del SIM y SIM-MAH en la página 296 es completamente engañadora, ya que él trata de confundir el tema refiriéndose algunos puntos de vista anticuados sin decir que éstos ya fueron abandonados hace mucho tiempo atrás. Esto también es verdad de la sugerencia por Kugler atrás en el 1914 que SIM-MAH se aplica al noroeste de Acuario. Para asegurarse, Furuli dice que dos eruditos modernos, E. Kasak y R. Veede, en un artículo publicado en 2001 aplican SIM al “Toro de Cielo” (Tauro). ¡Pero ellos no lo hacen! ¡Pero en su artículo (disponible en la red en: http://folklore.ee/folklore/vol16/planets.pdf ) ellos nunca mencionan a SIM en lo absoluto! Furuli también se refiere a la conclusión de van der Waerden (1974) que se aplica a “la parte del sur-oeste de Piscis” —como si esto fuese aún otro punto de vista. El hecho es que su conclusión no choca con esas de otros eruditos modernos, incluyendo esa de Jones, Hunger, y Pingree. La impresión que Furuli intenta dar es, que es falso que los expertos modernos discrepan ampliamente sobre la identidad de SIM y SIM-MAH. Todos están de acuerdo que cubrió o incluyó una parte de la constelación de Piscis.



Mi astro-programa muestra que en la tarde después del ocaso el 12 de febrero de 567 AEC, la luna nueva se hizo visible en el Piscis, cerca de medio camino entre α Pisces en el sur y γ Piscis en el oeste y cerca de 8.5o debajo del centro del arco occidental del Piscis. No es correcta la declaración de Furuli que la luna en este momento estaba a “13o debajo de la parte central de Piscis”. Su reclamación que la posición es “de algún modo se ajusta inexacto” completamente está fuera de lugar, particularmente en vista de su declaración que “el ajuste es excelente” cuando él encuentra la posición lunar en su fecha preferida (el 22 de febrero de 587) haber sido “9o debajo de la parte central de Piscis.”



No puede haber ninguna duda que la luna el 12 de febrero de 567 AEC estaba “en la Golondrina”, así como se declara en la tabilla. En ese momento Júpiter también podría verse en Sagitario como la tablilla lo indica.



La fecha de Furuli: Shabatu 1 = 22 de febrero de 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 1º de Shabatu es el 22 de febrero del 587 AEC. Y es verdad que la luna ese día estaba “en la Golondrina”. Sin embargo, un problema con esta fecha, es que la luna nueva en el ocaso estaba cerca del sol (a menos de 10o) que lo más probablemente fue invisible. La conjunción había ocurrido antes en el mismo día Juliano, cerca de las 01:26. Además, Júpiter estaba entre Aries y Piscis, lejos de Sagitario como está indicado por la tablilla.



(10) ´Rev. línea 12: “Mes XII, el primero (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Aries mientras el sol se hallaba allí; desde la salida del sol a la puesta de la luna: 25o [100 minutos], medido; brillo de la tierra; el viento del norte sopló.”



Addaru 1 = 14/15 de marzo de 567 AEC:

En el 568/567 AEC el primer día del mes XII (Addaru) cayó en el 14/15 de marzo del 567 AEC. En el día 14 la distancia entre la puesta del sol (cerca de las 18:06) y la puesta de la luna (cerca de las 19:50) fueron 104 minutos (26o), lo que es bien cercano a la medida babilónica de 25o (100 minutos). La distancia entre la luna y el sol era lo suficiente para la luna hacerse visible antes de la puesta del sol (“mientras el sol se hallaba allí”). En ese momento la luna se hallaba aproximadamente a 15o al sureste de α Aries, así parcialmente detrás y parcialmente debajo de la estrella más brillante en Aries. Esto, con escasa diferencia, está de acuerdo con la posición suministrada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 1 = 24 de marzo de 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 1º de Addaru es el 24 de marzo del 587 AEC. Sobre la posición de la luna Furuli dice (Pág. 321): “La luna estaba a 13o a la izquierda de (detrás de) Aries, así que el ajuste es excelente.” Esto no es del todo correcto. Aproximadamente a 86 minutos (cerca de 21.5o) antes del ocaso (“mientras el sol se hallaba allí”), la luna se hallaba aproximadamente a 7o al sur de (debajo de) la estrella más cercana en Aries (δ Aries) y aproximadamente a 20o al sudeste de (es decir, parcialmente debajo de, y parcialmente detrás) α Aries. Esta posición no es muy exacta, pero es aceptable.



(11) ´Rev. línea 13: “La noche del 2, la luna estaba nivelada a 4 cúbitos [8o] debajo de η Tauri.”



Addaru 2 = 15/16 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 2 de Addaru cayó en el 15/16 de marzo. En la noche del 15, cerca de las 19:00, la luna estaba a 4 cúbitos (8o) directamente al sur de (debajo de) η Tauri, también conocida como Alcyone, la estrella más brillante en el grupo de las estrellas Pléyades. Esta posición está exactamente de acuerdo con la que está en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 2 = 25 de marzo de 587 AEC:

Furuli fecha el 2 de Addaru al 25 de marzo del 587 AEC. En la noche de ese día, cerca de las 19:00, la luna estaba aproximadamente a 10.5o al sudeste de η Tauri, una posición que del todo no está de acuerdo con lo que presenta la tablilla. Este ajuste definitivamente no es uno que es “excelente” como Furuli (Pág. 321) reclama que lo es.



(12) ´Rev. línea 13: “La noche del 7, la luna estaba rodeada por una aureola; Praesepe y α Leonis [se hallaban] en [él….]”



Addaru 7 = 20/21 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 7 de Addaru cayó en el 20/21 de marzo. En la noche del 20/21 la luna se hallaba entre α Leonis y Praesepe, esto último es un grupo de estrellas abiertas cerca del centro de la constelación de Cáncer. Puesto que ellas están aproximadamente a 23o aparte, la aureola debe de haber cubierto un área grande en el cielo. La próxima línea (línea 15), de hecho, continúa y declara que “la aureola rodeaba a Cáncer y Leo.” Como la luna se hallaba entre estas dos constelaciones, su posición está en acuerdo con lo que está suministrado en la tablilla.



La declaración de Furuli (Pág. 322) que Cáncer “es, ya sea, la constelación o la señal zodiacal que cubren 30o del cielo” es un anacrónico, ya que la franja zodiacal no fue dividida en señales de 30o cada una hasta, la era Persa.



La fecha de Furuli: Addaru 7 = 30 marzo 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 7 de Addaru es el 30 de marzo del 587 AEC. Él declara que Cáncer en esa noche “estaba a 4o arriba de la luna y α Leonis estaba a 13o debajo de la luna.” Sin embargo, Cáncer no estaba arriba sino enfrente de (al oeste de) la luna, y α Leonis no estaba debajo sino detrás (al este de) la luna. Pero como esta posición lunar era casi igual que la del 20/21 de marzo del 567 AEC, ambas posiciones encajan.



(13) ´Rev. línea 16: “El 12, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna 1o 30´ [6 minutos]; ….”



Addaru 12 = 25/26 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 12 de Addaru cayó en el 25/26 de marzo. Según la tablilla la salida del sol ocurrió 1o 30´ —6 minutos— antes de la puesta de la luna, significando que un “dios” podría verse “con el otro” en la mañana durante seis minutos. Mi astro-programa muestra que en la mañana del 26 de marzo el sol subió cerca de las 06:08 y la luna se puso cerca de las 06:11, es decir, que ambos podrían verse al mismo tiempo arriba del horizonte durante aproximadamente 3 minutos, lo que está cercano al tiempo dado en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 12 = 4/5 abril 587 AEC:

Furuli ha mal entendido el tipo de fenómeno al que se refiere por la expresión “un dios se vio con el otro”. Él explica en la página 323: “Al decir que un dios (el sol) se vio con el otro dios (la luna) era una manera de expresar que la luna estaba llena.”



Aunque es verdad que la luna estaba casi llena cuando se vio con el sol, esto no es exactamente a lo que la expresión se refiere. Como ya fue explicado antes, se refiere a la situación cuando el sol y la luna están opuestos entre si —el sol en el este y la luna en el oeste— y ambos se pueden ver simultáneamente sobre el horizonte por un período corto de tiempo. Siendo que Furuli no ha entendido esto, sus comentarios sobre el texto son unos equivocados e impertinentes.



La fecha de Furuli para el 12 de Addaru es el 4/5 de abril de 587 AEC. En la mañana del 5 de abril el sol subió cerca de las 05:54. Pero la luna ya se había puesto cerca de las 05:13, es decir, aproximadamente 41 minutos antes de la salida del sol. De modo que un “dios” no podría verse “con el otro” esa mañana. La fecha de Furuli, entonces, está equivocada. Sólo la fecha del 567 AEC se ajusta a la declaración en la tablilla.



En resumen, por lo menos 10 de las 13 posiciones lunares examinadas se ajustan a la fecha del 568/567 AEC bastante bien, una (Núm. 10) es aceptable, mientras dos (Núms. 2 y 5) sólo son aceptables si es que las fechas se mueven un día hacia atrás. De las fechas de Furuli del 588/587 AEC solo una (Núm. 12) ajusta, mientras que la 9 no encaja en lo absoluto. Los ajuste de las restantes tres (9, 10, y 11) están muy lejos de ser buenas pero aceptables.



La conclusión es, que las observaciones fueron hechas en el 568/567 AEC. Que el año 588/587 AEC definitivamente está fuera de toda cuestión.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

parese que no te gusta ir por el; argumento biblico???

ahora resulta que estableces credibilidad en tablillas astronomicas ??

si te refieres a la tabla astronomica vat 4659,,mientes o ignoras ..esta tabla contiene no un eclipese sino 30 observaciones astronomicas del ano 37 de nabu ,,asi que si desacreditas un eclipse ,,aplauso ,,,te faltan por desacreditar 29 observaciones mas que se hisieron ese mismo ano las cuales no se repiten pos siglos. asi que a ver como desacreditas las 29 observaciones astronomicas que te faltan . por otro lado ,,no nesesitamos esa tabla ..hay historiadores y fichas de comercio que establecen esa epoca de forma fiel. y los argumentos biblicos y las profesias en ningun momento ponian la destruccion y quema de jerusalem como el acontesimiento que hecharia a andar el reloj de los 70 anos ,,y ya esta requetediscutido eso . asi que ni la biblia ni las tablas astronomicas ,ni tolomeo ni las tablas de comercio te dan la razon .

y ya que me cucaron traere un documento serio para los interesados en forma seria . luego se los pongo . amen ,,


Her HectorLugo.

Saludos.

En primer lugar, uno esperaría que el opinólogo le hablara de estos asuntos inteligentemente pero no es así en el caso suyo, le explico.

Es evidente que ud. contradice argumentos que yo no estoy dando. En otras palabras ¿me está contradiciendo ud.? La verdad, yo no se con quipen ud. está discutiendo. Parece que consigo mismo.

Yo no he desacreditado un eclipse, y sin embargo ud me aplaude por haberlo hecho...¿¿¿¿??????? Osea......... Más aún ud. me dice que me falta por desacreditar las otras observaciones de la tabla, tabla que peor aún ud. dice no ser necesaria. ¿vengo yo por la linea de desacreditar aquella tabla?

Osea........Es terrible tener que hablar estas cosas con un novato que viene a ser un fantasma de aquel que tanto lo impresionó cuando ud era un mero espectador y errado opinólogo. Debe extrañar a su virtual mentor Felix1.

Por lo menos dese el trabajo de hacer investigación sería para comprobar como la tabla en cuestión con todas sus observaciones está fechada el 9 de Nisanu que no puede llevarlo nada más que al año 588 A.ec. como el año 37 de Nabucodonosor.


NOTA. no me haga perder tiempo explicándole sus propias contradicciones o me veré obligado a no tomar e cuenta sus "aportes".


Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

perdon me refiero a la vat 4956

No pida perdón amigo.

Es sabido universalmente que a ud. no se entiende por su cumulo de contradicciones en sus mismos "aportes".

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

el castigo de los 70 es para israel ..

se cumplen a perfeccion ,

desde el 605.3 ac primer exilio al 536.4 primer regreso =68.9 anos segun nuestro calendario=70 anos profeticos o lunares.

aprendan a haser conversiones para fijar fechas porfa ,no les durare toda la vida ,,bahh.

Don HectorLugo.

Saludos.

Le felicito por haber dicho aunque sea un 0.3 de verdad en este "aporte" suyo.

Me refiero a que ud. dijo... "el castigo de los 70 es para israel .. se cumplen a perfección". (Aunque debo precisar que el castigo no fue para Israel sino para Jerusalén de Judá, el reino meridional)

Ahora bien, El cálculo personal que ud. se aventura a conjeturar, viene a ser una teoría que no está respaldada ni por la historia, ni por el sentido común ni mucho menos por la históricamente exacta palabra inspirada de Dios.

Le explico con unas preguntas retoricas...

¿Por qué iniciaría el castigo la fecha del 605.3 A.ec. (lo cual lo "aporta" ud. sin día ni mes) si en realidad el primer año de Nabucodonosor según se cree fue el 604 A.ec.? Además ¿es en el mismísimo momento en que se sienta en el trono que lleva a cavo sus campañas (de castigo) sobre Jerusalén? Repito ¿Por qué iniciaría, según ud. don Hector, en el 605.3 la fecha del castigo a Jerusalén?


Luego ud. "aporta" esto... "536.4 primer regreso" ¿envase a qué conjetura esa fecha? ¿de donde la ha tomado ud. más que de sus propios cálculos teóricos personales? No es necesario copiar los textos bíblicos que dicen que en el primer año de Ciro se decreta la liberación de los judíos. No es necesario recordarle que Ciro tomo el reino de Babilonia en el 539 A.ec. ¿Por qué entonces su teoría personal del 536 A.ec.?

De verdad, cada vez se hace más difícil mostrarle comprensión mi amigo. Por lo menos esperaré respuesta a esto. Créame que la leeré.

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

enganas y mientes deliberadamente ,,

porque escondes estos textos deliberadamente?? y cito,,

Jer 27:12 Y a Sedequías, rey de Judá, hablé palabras como éstas, diciendo: Poned vuestra cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia, y servidle a él y a su pueblo, y viviréis.
Jer 27:13 ¿Por qué habéis de morir, tú y tu pueblo, por la espada, el hambre y la pestilencia, tal como ha hablado el SEÑOR de la nación que no sirva al rey de Babilonia?

Jer 27:8 'Y sucederá que la nación o el reino que no sirva a Nabucodonosor, rey de Babilonia, y que no ponga su cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia, con espada, con hambre y con pestilencia a esa nación castigaré'--declara el SEÑOR-- 'hasta que yo la haya destruido por su mano.
Jer 27:11 'Pero la nación que ponga su cerviz bajo el yugo del rey de Babilonia y le sirva, la dejaré en su tierra'--declara el SEÑOR-- 'y la cultivará y habitará en ella.'"


Jer 27:17 No los escuchéis; servid al rey de Babilonia y viviréis. ¿Por qué ha de convertirse en ruinas esta ciudad?



te dire porque los escondes ,,porque sabes que estos textos explican la mecanica de como han de ser esos 70 anos ,,y establece claramente que la quema y destruccion de jerusalem era opsional y alternativa en los 70..sabes que estas citas corroboran que los 70 se cumplirian de todas formas ,,con o sin destruccion y quema de jerusalem por tamto es imposible comensar un reloj en un acontesimiento que era alterno . y opsional. y que en nada cambiaria el castigo de estar bajo el yugo de babi por 70 anos.

por eso no creo en ustedes ,,deliberadamente mienten enganan ocultan informacion vital ,desacreditan la biblia la tuercen y hasen todo tipo de malavarismos malisiosos para haser que la biblia diga lo que no dice.

Señor Hector.

Saludos.

1) Le pido respaldo a su teoría para no pensar que estamos hablando con alguien a pesar de sus múltiples errores cree ser un "iluminado personal y único"

2)Si la Vat 4659 permite fechar en el 588 A.ec. los sucesos descritos en ella y dice que son en el 37° año de Nabucodonosor, dígame ¿cuando empezó entonces a reinar Nabucodonosor? ¿No es en el 625 A.ec.?

Y si la biblia menciona que en su año 18 devastó por completo a Jerusalén (haya sido opcional o no, el caso es que la devastó) ¿no es aquel año el 607 A.ec.?

Por tanto, ¿qué problema personal tiene ud. en que estos 70 años del 607 A.ec. al 537 A.ec. sean los 70 años literales que expone Jeremías?

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

a quienes les guste la verdad y desean estudiar en serio este asunto ,,,,

que lo disfruten,,,



¿LAS POSICIONES LUNARES GRABADAS EN LA VAT 4956

SE AJUSTAN MEJOR AL 588/587 QUÉ AL 568/567 AEC?



En la contraportada de su nuevo libro Rolf Furuli declara que la conclusión de su estudio es que “los datos lunares en la tablilla [VAT 4956] encajarían mejor en el 588 que el 568 A.E.C., y que ese concurre con el año 37 de Nabucodonosor II.” ¿Pero qué sobre esta reclamación?



Un examen cuidadoso de todas las posiciones lunares legibles grabadas en este “diario” astronómico demuestra que su reclamación es falsa. Casi ninguna de las posiciones lunares grabadas en la VAT 4956 se ajusta al año 588/587 AEC, mientras que casi todas ellas corresponden de forma excelente a las posiciones lunares para el año 568/567 AEC.



El programa de astronomía utilizado para este examen es el SkyMap Pro 11.04, por Chris Marriott, cual utiliza el completamente moderno ELP2000-82B en teoría lunares. El “delta-T” que es el valor utilizado para la aceleración secular de la Luna es de 1.7 milisegundo, un milésimo de segundo por siglo, cual es el resultado de la extensa investigación presentada por F. Richard Stephenson en su Historical Eclipses and Earth’s Rotation [“Eclipses Históricos y la Rotación de la Tierra”] (Cambridge, 1997). Por consiguiente, el programa utilizado, mantiene la exactitud más alta bien entrada a lo último del pasado, lo que no es verdad de muchos otros programas de astronomía modernos.



Aproximadamente un año antes de que Furuli publicara su libro en el otoño del 2007 yo había examinado su reclamación (la cual él había publicado oficialmente de antemano) y encontré que ninguna de las posiciones lunares se ajustaba al año 588/587 AEC. Compartí la primera mitad de mis resultados investigativos con algunos de mis corresponsales. Yo no sabía en ese momento que Furuli no sólo había movido hacia atrás el año 37 de Nabucodonosor por 20 años al 588/587 AEC, sino que él también movió el año 37 aproximadamente un mes hacia delante en el calendario Juliano, lo que realmente hace que caiga demasiado tarde en ese año. La razón para esto es la siguiente:



En el anverso, en la línea 17, la VAT 4956 dice que en el día 15 del mes III (Simanu) hubo un “eclipse lunar que se omitió”. La frase se refiere a un eclipse que había sido calculado de antemano y sería invisible desde el horizonte babilónico.



En la página 126 Furuli explica que él ha usado este registro del eclipse como el “punto de partida” para trazar “los años de reinado, los meses intercalados, y el principio de cada mes en el reinado de Nabucodonosor II, ambos desde un punto de vista que el 568/67 y el 588/87 A.E.C. representan su año 37.”



En la fecha tradicional para el año 37 de Nabucodonosor, este eclipse puede fácilmente identificarse con el eclipse del 4 de julio del 568 (calendario Juliano). De modo que la fecha babilónica, del 15 del mes III, corresponde al 4 de julio del 568 AEC. A partir de esa fecha nosotros podemos contar hacia atrás hasta el 1º del mes III, que debe haber sido el 20/21 de junio (de ocaso a ocaso), del 568. Como la tablilla continúa mostrando, el precedente Mes II (Ayyaru) tenía 29 días y el Mes I (Nisannu) 30 días, es bien fácil deducir que el 1º de Ayyaru cayó en el 22/23 de mayo del 568, y el 1º de Nisannu (es decir, el 1er día del año 37) en el 22/23 de abril del 568 AEC.



Moviendo 20 años hacia atrás el 588/87 AEC —el año 37 de Nabucodonosor en la alternativa de Furuli de su Cronología de Oslo— encontramos que en este año, también, hubo un eclipse lunar que no pudo verse desde el horizonte babilónico. Tuvo lugar el 15 de julio del 588 AEC. Según Furuli éste es el eclipse que la VAT 4956 fecha al 15 del mes III (Simanu). Contando al revés desde el 15 de julio, Furuli fecha el 1º de mes III al 30 de junio de 588; el 1º del mes II (Ayyaru) al 1 de junio del 588, y el 1º de mes I (Nisannu) al 1 de mayo. (En sus discusiones y/o cálculos él está incoherentemente alternando entre el 1 de mayo, el 2 de mayo, y el 3 de mayo).



Hay varios problemas con las fechas de Furuli. ¡El primero es que el primer día del año babilónico, Nisannu 1, nunca empezó tan tarde como en mayo! Como es mostrado por las tablas en las páginas 27-47 en la cronología babilónica por R. A. Parker & W. H. Dubberstein’s Babylonian Chronology (Brown Univeristy Press, 1956), el 1º de Nisannu nunca, ni una sola vez en el período de 700 años que lo cubre (626 AEC al 75 EC) empezó tan tarde como mayo. Lo mismo es verdad de los meses subsecuentes: el 1º de Ayyaru nunca empieza tan tarde como el 1º de junio, y el 1º de Simanu nunca empieza tan tarde como el 30 de junio. ¡Por ésta sola razón el eclipse lunar que la VAT 4956 fecha al 15 del mes III no puede ser el del 15 de julio del 588 AEC! Este eclipse debe haber caído a mediados del mes IV en el calendario babilónico. El “punto de partida” de Furuli para su “Cronología de Oslo”, por consiguiente, muy claramente es uno erróneo.



Muy interesantemente, el eclipse lunar del 15 de julio del 588 AEC fue registrado por los babilónicos en otras tablillas cuneiformes, la BM 38462, Núm. 1420 en el catálogo de A. Sachs LBAT catalogue, y la Núm. 6 en los diarios astronómicos de H. Hunger’s Astronomical Diaries and Related Texts from Babylonia (ADT), Vol. V (Wien, 2001). Discutí sobre estas tablillas en las páginas 180-182 en mi libro, The Gentile Times Reconsidered, [“Los Tiempos de los Gentiles Reconsiderados”] (3ª edición 1998, y 4ª edición en el 2004, ambas en inglés). La solidez cronológica de estas tablillas son tan firmes como lo es la VAT 4956. Contienen informes de eclipses lunares anuales los cuales fechan desde el 1º a por lo menos el año 29 del reinado de Nabucodonosor (604/603 al 576/575 AEC). Las partes preservadas de la tablilla contienen registrado tantos como 37 archivos de eclipses, 22 que se predijeron, 14 que se observaron, y uno que es incierto.



¡La entrada que contiene el registro del eclipse en el 15 de julio del 588 AEC (en el anverso, las líneas 16-18) se fecha al año 17, no al año 37, de Nabucodonosor! Esta entrada informa dos eclipses lunares en este año, uno “omitido” y otro observado. El primero, el “omitido”, cual se refiere al eclipse del 15 de julio del 588, se fecha al mes IV (Duzu), no al mes III (Simanu). Así que no puede ser el eclipse fechado al mes III en la VAT 4956. Que éste eclipse realmente es el del 15 de julio del 588 es confirmado por la información detallada suministrada sobre el segundo eclipse lunar observado, cual se fecha al mes X (Tebetu) del año 17. Los detalles sobre el tiempo y la magnitud ayudan a identificar este eclipse más allá de toda duda razonable. La entrada completa lee según la traducción de H. Hunger en el ADT V, en la página 29:



“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]

[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5o [¿antes del amanecer?]

Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”



El segundo eclipse en el mes X —seis meses después que el primero— tuvo lugar el 8 de enero del 587 AEC. Por consiguiente, esta fecha, correspondió al 13 de mes X en el calendario babilónico. Esto está en acuerdo con las tablas de Parker & Dubberstein, cuales muestran que el 1º de mes X (Tebetu) cayó en el 26/27 de diciembre en el 588 AEC. Los babilonios dividían el día de 24 horas en 12 beru o 360 USH (grados), así que un beru era de dos horas y 5 USH (= grados de cuatro minutos cada uno) fueron 20 minutos. Según la tablilla, entonces, este eclipse empezó 2 horas y 20 minutos antes de la salida del sol. Era uno total (“todo fue cubierto”), y él “[Se puso mientras eclipsa]ba” es decir, finalizó después de ponerse la luna. ¿Pero qué los cómputos modernos nos muestran de este eclipse?



Mí astro-programa muestra que el eclipse del 8 de enero del 587 AEC empezó “en la vigilia de la mañana a las 04:51, y esa salida del sol ocurrió a las 07:12. El eclipse, entonces, empezó 2 horas y 21 minutos antes de la salida del sol – exactamente como lo dice la tablilla. La diferencia de un minuto no es real, ya que el USH (grado de tiempo de 4 minutos) es la unidad de tiempo más corta usada en este texto. [El USH no era la unidad de tiempo más corta de los babilónico, claro, ellos también dividieron el USH en 12 “dedos” de 20 segundos cada uno.] La totalidad empezó a las 05:53 y finalizó a las 07:38. Como la puesta de la Luna ocurrió a las 07:17 según mi programa, el eclipse todavía estaba en su total al ponerse la Luna. Por eso es que la luna “se puso mientras eclipsaba”.



Furuli intenta despedir el enorme peso de evidencia proporcionado por esta tablilla sólo con unas declaraciones muy confusas en la página 127 de su libro. Él erróneamente reclama que el muchos eclipses grabados “ocurrieron en el mes antes de que se esperasen, excepto en un caso dónde el eclipse puede haber ocurrido dos meses antes.” No hay la más mínima evidencia de verdad en esta declaración. Ambos, los predichos y los eclipses observados están en acuerdo con los cómputos modernos. La declaración parece estar basada en los grotescos errores que él ya había cometido en la página anterior dónde identifica erróneamente los meses en la LBAT 1421 con desastrosos resultados para sus cálculos.



En el examen debajo, las posiciones lunares grabadas en la VAT 4956 son probadas para ambos el 568/567 AEC como generalmente es aceptado a modo del año 37 de Nabucodonosor, y para las fechas alternativa por Furuli del 588/587 AEC como está presentado en las páginas 295-325 de su libro.



Furuli también ha probado las posiciones lunares durante el año 586/585 AEC, un período de Saros (223 meses, o 18 años + cerca de 11 días) anterior al 568/567. Siendo que el propio Furuli rechaza éste año como que no es parte alguna de su “Cronología de Oslo”, lo ignoraré así como todos sus cómputos para ese año (los qué de cualquier modo están muy lejos de la verdad en la mayoría de los casos).



El registro de la primera posición lunar en el anverso, en la línea 1, de la VAT 4956 lee:



(1) Anv.´ línea 1: “Año 37 de Nabucodonosor, el rey de Babilonia. Mes I, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás del Toro del Cielo”.



Nisannu 1 = 22/23 de abril de 568 AEC:

La información que el 1º del Mes I (Nisannu) era idéntico con los 30 del mes precedente se da para mostrar que el precedente mes lunar (Addaru II del año 36, como también es mostrado en el Anv. En la línea 5 de nuestro texto) tenía sólo 29 días. En el 568 AEC del 1er día de Nisannu cayó en el 22/23 de abril (desde el atardecer del 22 al atardecer del 23) en el calendario Juliano. Después del ocaso (cerca de las 18:30) y antes de la puesta de la Luna (cerca de las 19:34) el 22 de abril la luna nueva se volvió visibles cerca de 5.5o al este de (= detrás de) α Tauro, la estrella más brillante en la constelación de Tauro (“el Toro del Cielo”). Esto está bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Nisannu 1 = 1º, 2º y 3º de mayo de 588 AEC:

En el 588 AEC día 1º de Nisannu cayó el 3/4 abril según los cálculos modernos de la primera visibilidad de la luna nueva después de la conjunción. Entre el ocaso (cerca de las 18:18) y de la puesta de la Luna (cerca de las 19:14) el 3 de abril la luna nueva se hizo visible al occidental final de la constelación de Tauro, aproximadamente 14o oeste de (= delante de) α Tauro. Por lo tanto la luna no estaba claramente detrás de la constelación de Tauro en ese momento. Por consiguiente, esta posición no se ajusta a la que está en la tablilla.



Pero como es declarado arriba, Furuli mueve el 1º de Nisannu del 588 alrededor de un mes hacia delante en el calendario Juliano lo que se requiere debido a su identificación del eclipse lunar fechado al mes III en la tablilla con el eclipse del 15 de julio del 588. (Furuli, Pág. 296) Esto debe de haber movido el 1º de Nisannu al 3/4 de mayo del 588 AEC, una fecha que es diminutamente posible, ya que toda la evidencia disponible muestra que el 1º de Nisannu nunca cayó tan tarde en el calendario Juliano ni en el período neobabilónico ni en ningún otro período. Pero Furuli continúa para seguir cometiendo un error aun peor en conexión con esta reubicación del 1º de Nisannu.



En la página 311 Furuli explícitamente declara que: “En orden de poder hacer una correlación del calendario babilónico con el calendario Juliano, tomo como punto de partida que cada mes empezó con la visibilidad de la luna nueva.” Él prosigue y explica que, debido a las condiciones del mal tiempo, el mes podría a veces “empezar un día después de la luna nueva.” A pesar de pronunciar (y bastante correcto) el punto de partida, Furuli, en su discusión de las posiciones planetarias en la página 296, fecha al 1º de Nisannu al 588, no al 3/4 mayo sino al 1º de mayo. Él no parece haber comprendido que ésta no fue la fecha de la visibilidad de la luna nueva después de la conjunción. ¡Al contrario, esta fecha no sólo precedió la primera visibilidad de la luna nueva por dos días, sino también la fecha de la conjunción (el tiempo de invisibilidad lunar) por un día!



Mas tarde, a principio de su discusión sobre las posiciones lunares en la página 312, Furuli parece haber descubierto que la fecha del 1º de mayo es una problemática, ¡porque aquí él de repente y sin ninguna explicación mueve el principio del 1º de Nisannu en el 588 hacia delante, inicialmente, el 1º de mayo hacia el atardecer del 3 de mayo, finalmente luego, en la tabla que está al fondo de su página, hacia el atardecer del 2 de mayo! Tales manipulaciones de las fechas Juliana para el 1º de Nisannu son, por supuesto, inadmisibles. ¡Uno no puede tener tres diferentes fechas para el 1º de Nisannu en el mismo año!



Cierto, la conjunción ocurrió el 2 de mayo,cerca de las 03:39 hora local. (Herman H. Goldstein, New and Full Moons 1001 B.C. to A.D. 1651, Philadelphia: American Philosophical Society, 1973, Pág. 35) Pero esto no significa que la luna nueva se hizo visible ese día por la tarde después de la puesta del Sol. Por un número de razones, el intervalo de tiempo entre la conjunción y la primera visibilidad de la luna nueva es considerable. Como el Dr. Sacha Stern explica, “el intervalo de tiempo entre la conjunción y el primer crepúsculo de visibilidad es a menudo tan largo como un día (24 horas); va, sin embargo, a las latitudes mediterráneas entre un mínimo de aproximadamente 15 horas y un máximo concedido de sobre dos días.” (S. Stern, Calendar and Community, Oxford University Press, 2001, Pág. 100) Los resultados de exámenes modernos de las primeras lunas crecientes grabadas en las tablillas astronómicas babilónicas desde el 568 al 74 AEC son presentados por Uroš Anderlič, en “Comparison with First Lunar Crescent Dates of L. Fatoohi,” disponible en la red en: http://www.univie.ac.at/EPH/Geschichte/First_Lunar_Crescents/Main-Comp-Fatoohi-Anderlic.htm .



Por eso la luna nueva no podría verse en el atardecer del 2 mayo, tampoco. El tiempo más temprano para la visibilidad de la luna nueva fue el atardecer del 3 mayo, como es declarado aquí arriba. Asumiendo que esta fecha increíblemente tardía para el 1º de Nisannu sea correcta, encontramos que la luna nueva si apareció detrás de la constelación de Tauro ese atardecer (del 3 de mayo) entre la puesta del Sol (cerca de las18:36) y la puesta de la luna (cerca de las 20:05). Pero estaba más cercana a la constelación de Géminis que la de Tauro, de modo que la posición de la luna todavía no encaja muy bien.



En conclusión, las dos fechas para el 1º de Nisannu (1º y 2º de mayo) la que Furuli realmente utiliza en sus cómputos son una imposibilidad. De él haber usado el 3 de mayo como la fecha para el 1º de Nisannu, esto a él no le habría sido de mucha ayuda, ya que todas sus tres fechas son inaceptablemente tardías para el principio del año babilónico.



(2) Anv.´ línea 3 dice: “La noche del 9º (error para: 8º), a principio de la noche, la luna se hallaba a un cúbito [=2o] al frente de [= el oeste de] β Virginis.”



Nisannu 8 = 29/30 de abril de 568 AEC:

En el 568 AEC el 8 de Nisannu cayó en el 29/30 de abril. Al principio de la noche el 29 de abril la luna se hallaba alrededor del 3.6o al noroeste del β Virginis, o aproximadamente a 2o al oeste (al frente de) y al 3o norte (sobre) la estrella. Esto está en buen acuerdo con la medida babilónica de 2o, qué, por supuesto, es un redondear y una figura bastante aledaña.



La fecha de Furuli: Nisannu 9 = 11 de mayo de 588 AEC:

Siendo que Furuli (incorrectamente) fecha el 1º de Nisannu al 2 de mayo del 588, él debió haber fechado respectivamente el 8 y 9 de Nisannu al 9 y 10 de mayo. Sin embargo, él mueve respectivamente las fechas un día hacia delante, al 10 y 11 de mayo, como se muestra en su tabla al fondo de la página 313. Basado en este error, él reclama que: “El 9 de Nisanu [11 de mayo], la luna se hallaba a un cúbito (2o) al frente de β Virginis, exactamente lo que la tablilla dice.” (Furuli, Pág. 313)



Pero esto también está equivocado. En el “principio de la noche” del 11 de mayo del 588 la luna se hallaba, no al oeste de (al frente de), sino lejos al este de (detrás de) β Virginis (alrededor de 13o al este de esta estrella a las 20:00). Para agregarle a su enredo, la posición de altitud /acimut de la luna en las dos columnas de Furuli a la derecha en su tabla también está equivocada, puesto que él muestra la posición cerca de la medianoche, no en el “principio de la noche” como así lo dice en la tablilla.



(3) Anv.´ línea 8: “Mes II, del 1º (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible mientras el sol se hallaba allí, a 4 cúbitos [= 8o] debajo de β Geminorum.”



Ayyaru 1 = 22/23 de mayo de 568 AEC:

En el 568 AEC el 1er día del Mes II (Ayyaru) cayó el 22/23 de mayo. La distancia entre la puesta del sol esa tarde (cerca de 18:49) y la puesta de la luna (cerca de 20:46) fue cerca de 117 minutos. Esta distancia entre la luna y el sol fue lo suficientemente larga para que la luna nueva se hiciese visible mientras el sol todavía “se hallaba allí”, es decir, justo sobre el horizonte. En su aparición la luna nueva se halló aproximadamente a 7.3o al sur de (debajo de) β Geminorum, lo cual es bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Ayyaru 1 = 1º de junio de 588 AEC:

Siendo que Furuli ha fechado el 1º de Nisannu al 1º de mayo, y después al 2 de mayo, el 1º de Ayyaru debe caer un mes lunar después. Furuli (Pág. 314) lo fecha al 1º de junio. Esto, sin embargo, esto entra en conflicto con sus fechas más tempranas, porque si el 1º de Nisannu empezó en el atardecer del 1º de mayo como él sostiene al principio (Pág. 296), y si Nisannu tiene 30 días como así lo dice la tablilla, él debió haber fechado el 1º de Ayyaru al 31 de mayo. Pero como él después volvió a fechar el principio del 1º de Nisannu al atardecer del 2 de mayo (Pág. 312), él ahora consigue fechar el 1º de Ayyaru al 1º de junio. No obstante como fuese señalado más temprano, la fecha del 2 de mayo para el 1º de Nisannu también es inaceptable, ya que la luna no se hizo visible hasta el 3 de mayo.



La elección de Furuli para el 1º de junio parece ser debido al hecho que la luna nueva no podía verse hasta ese día. Se hizo visible al ponerse el Sol (cerca de las 18:56) aproximadamente a 9.7o debajo de β Geminorum. Esto no es “exactamente 4 cúbitos debajo” de esta estrella, como Furuli afirma (Pág. 314), sino cerca de 5 cúbitos por debajo. Sin embargo, ésta habría sido una aproximación aceptable, si la fecha hubiese sido correcta. Pero no sólo entra en conflicto con el propio fechado de Furuli del 1º de Nisannu al 1º de mayo; es que, el mes de Ayyaru nunca empieza tan tarde como junio. A más de que, la posición por Furuli de la altitud /acimut mostrada en su tabla (+ 54 y 256) también está equivocada, ya que él no muestra la posición de la luna en el ocaso, sino cerca de las 15:16, cuando todavía era invisible. Realmente, las figuras de Furuli para la posiciones altitud /acimut en el momento de la observación frecuentemente están tan erradas que ellas se ignorarán de aquí en adelante. El único detalle que a lo justo corresponde a las declaraciones en la tablilla, entonces, es la posición de la luna. Todo lo demás está equivocado.



(4) Anv.´ línea 8: “Mes III, (el primero cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Cáncer; era espesa; de la puesta del Sol a puesta de la luna: 20o [= 80 minutos]."



Simanu 1 = 20/21 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 1er día del Mes III (Simanu) cayó el 20/21 de junio. El día 1º empezó por la tarde después del ocaso el 20 de junio. En ese momento la luna nueva se hizo visible detrás (= al este de) Cáncer, exactamente como la tablilla dice. Según mi astro-programa la distancia de la puesta del Sol a puesta de la luna: era cerca de 23o (= 92 minutos; de la puesta del Sol, cerca de las 19:06 a puesta de la luna, cerca de las 20:38). Esto no es muy distante a la medida de los astrónomos babilónicos. La discrepancia de 3o es aceptable en vista de los instrumentos primitivos que ellos parecen haber usado. Como N. M. Swerdlow ha sugerido: “las medidas podrían haber sido hechas con algo tan simple como una vara graduada sostenida a la longitud del brazo. (N. M. Swerdlow, The Babylonian Theory of the Planets, Princeton University Press, 1998, Págs. 40, 187)



La fecha de Furuli: Simanu 1 = 30 de junio de 588 AEC:

Siendo que Furuli fechó el 1º de Ayyaru al 1º de junio, y como la tablilla muestra que Ayyaru tenía 29 días, él debe fechar el 1º de Simanu al 30 de junio, lo mismo que él hace. Es verdad que encontramos la luna detrás de Cáncer en esta fecha. Furuli declara que “estaba a 6o a la izquierda (detrás de) el centro de Cáncer, así que el ajuste es excelente.” Pero él inmediatamente tiene que agregar “estaba tan cerca del sol que no era visible.” (Furuli, Pág. 315. Énfasis agregado)



La razón es que la conjunción había ocurrido más temprano ese mismo día, alrededor de las 03:30. (H. H. Goldstine, obra citada, Pág. 35) Por la tarde la distancia de tiempo entre la puesta del Sol (cerca de las19:09) y la puesta de la luna (cerca de las 19:32) todavía no era de más de 23 minutos, es decir, menos de 6o, así que la luna estaba muy cerca del sol para ser visible. Furuli nunca hace un comentario sobre el hecho que la tablilla da la distancia entre la puesta del Sol y la puesta de la luna de tanto como 20o (80 minutos), mostrando que la luna el 1º de Simanu estaba suficientemente alejada del sol durante la observación para poder ser visible, contrario a la situación de la tarde del 30 de junio en el 588. Por esta sola razón la fecha de Furuli queda descalificada.



(5) Anv.´ línea 8: “La noche del 5, a principio de la noche, la luna pasó hacia el este un cúbito [2o] <sobre debajo=""> de la estrella brillante al final del pie del León [= β Virginis].”



Simanu 5 = 24/25 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 5 de Simanu cayó el 24/25 de junio según las tablas de R. A. Parker & W. H. Dubberstein (Babylonian Chronology, [“Cronología Babilónica”], 1956, Pág. 28). En la tarde del 24, la luna pasó hacia el este cerca de 2o al norte de γ Virginis, no de β Virginis. De modo que aquí hay un problema. Ya sea, o el erudito babilónico usó un nombre inexacto para la estrella, o él fechó inexactamente la observación por un día. En la tarde anterior (el 23), la luna pasó cerca de 4o sobre (al norte de) β Virginis. Por lo cual Johannes Koch traduce el 5 de Simanu al 23 de junio del calendario Juliano y calcula que en la tarde de ese día a las 22:36 la luna estaba a 4o 17´ arriba y a 0o 55´ detrás de β Virginis. (Vea a J. Koch, “Zur Bedeutung von LÁL in den ‘Astronomical Diaries’ und in der Plejaden-Schaltregel,” Journal of Cuneiform Studies, Vol. 49, 1997, Pág. 88.)



La fecha de Furuli: Simanu 5 = 4 de julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 5 de Simanu al 4 de julio del 588 AEC. Él reclama (Pág. 315) que en esta fecha “el ajuste es excelente: la luna pasó a un cúbito (2o) sobre β Virginis.” Pero desafortunadamente, no fue así. Cuando el día babilónico empezó (en el ocaso, cerca de las 19:10) la luna ya estaba cerca de 2 ½ cúbitos (5o) detrás de (al este de) β Virginis. Había pasado sobre β Virginis alrededor de 12 horas más temprano, en la mañana antes de la salida de la luna, pero eso habría sido el 4 de Simanu, no el 5 de Simanu. Así que el ajuste no es nada de “excelente”.



(6) Anv.´ línea 15: “La noche del 8, en primera parte de la noche, la luna se hallaba a 2 ½ cúbitos [= 5o] debajo de β Librae.”



Simanu 8 = 27/28 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 8 de Simanu cayó el 27/28 de junio. Mi astro-programa muestra que temprano en la noche del 27 de junio la luna se hallaba cerca de 4.5o al sur de β Librae, lo cual es bien cerca a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Simanu 8 = 7 de julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 8 de Simanu al 7 de julio de 588 AEC, reclama (Pág. 316) que la luna en ese día: “estaba a 2 ½ cúbitos debajo de β Librae, así que el ajuste es excelente.” De nuevo, Furuli está equivocado. En la “primera parte de la noche” el 7 de julio del 588 AEC la luna se hallaba tanto como c. 6 cúbitos (12o) al oeste de (es decir, bien por debajo de) β Librae. De hecho estaba más cercana a la constelación de Virgo que a la de Libra. Así que la fecha de Furuli no encaja en lo absoluto.



(7) Anv.´ línea 16: “La noche del 10, en la primera parte de la noche, la luna estaba nivelada a 3 ½ cúbitos [=7o] arriba α Scorpii.”



Simanu 10 = 29/30 de junio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 10 de Simanu cayó el 29/30 de junio. En la primera parte de la noche del 29, la luna se hallaba alrededor de 8o arriba (al norte de) α Scorpii, lo cual es bien cercano a la posición dada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Simanu 10 = 10 de julio de 588 AEC:

Siendo que Furuli fechó el 8 de Simanu al 7 de julio, él entonces debió haber fechado el 10 de Simanu al 9 de julio de 588. Pero extrañamente, él lo traduce mal al 10 de julio y reclama (Pág. 317) que: “La luna estaba a 3 ½ cúbitos (7o) arriba de α Scorpii, así que el ajuste es excelente.” Pero en la “primera parte de la noche” ese día la luna estaba por encima de 5 cúbitos (10o) al nordeste de α Scorpii. Y si aun nos movemos hacia atrás temprano en la noche del 9 de julio, la luna en ese momento estaba alrededor de 5 cúbitos (10o) al noroeste de α Scorpii. No sería correcto declarar que cualquiera de estas posiciones lunares qué “el ajuste es excelente”. Ya que ninguna de ellas encaja.



(8) Anv.´ línea 16: “El 15, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna: 7o 30´ [= 30 minutos]. Un eclipse lunar cual se omitió [….]”



Simanu 15 = 4/5 julio de 568 AEC:

En el 568 AEC el 15 de Simanu cayó el 4/5 de julio. La expresión “un dios se vio con el otro” se refiere a la situación cuando el sol y la luna ambos son visibles al mismo tiempo al estar situados opuestos uno y otro. Ésta era la situación en la mañana bien temprano del 5 julio. Desde la salida del sol en el este cerca de las 04:51 a la puesta de la luna en el oeste cerca de las 05:24, es decir, durante aproximadamente 33 minutos, “un dios se vio con el otro”. Esto está bien cercano al tiempo de la distancia registrado en la tabilla, 7o 30´, ó 30 minutos.



La línea 17 también tiene grabado “un eclipse lunar cual se omitió [….]”, es una expresión utilizada sobre un eclipse cual había sido predicho de antemano para ser invisible desde el horizonte babilónico. El texto está algo dañado, pero la referencia obviamente es al eclipse lunar del 4 de julio del 568 AEC, lo cual según los cálculos modernos empezó aproximadamente a las 12:50 y duró hasta las 14:52, tiempo local. Ya que tuvo lugar a principios del atardecer cuando la luna estaba debajo del horizonte, no podría observarse en Babilonia.



La fecha de Furuli: Simanu 15 = 15 julio de 588 AEC:

Furuli fecha el 15 de Simanu al 15 de julio del 588 AEC. Cierto, hubo un eclipse lunar ese día que fue invisible desde el horizonte babilónico. Furuli reclama en la página 317 que: “los eclipses del 15 de julio de 588; del 4 de julio de 568; y del 24 de junio de 586, todos ocurrieron el 15 de Simanu y encajaron con la descripción.” Sin embargo, el tiempo de distancia entre la salida del sol y la puesta de la luna en las fechas del 588 y 586 no encajan en lo absoluto con la información que está en la tablilla. El 15 de julio del 588 la puesta de la luna (a las 04:50) ocurrió aproximadamente cinco minutos antes de la salida del sol (04:55), de modo que los dos “dioses” no pudieron ser vistos entre sí ese día. El mismo problema está conectado con la fecha del 24 de junio del 586 AEC. Por consiguiente, de las tres alternativas, sólo la fecha del 4 de julio del 568 AEC es la que encaja con la información que está en la tablilla.



Pasando, la traducción de Hunger del anv.´ línea 18 debe corregirse. Dice: “[…. la luna estaba de]bajo de la estrella brillante al final del pie del [León] [….]”



Las figuras dentro de los anaqueles ó corchetes son ilegibles y el texto tuvo que ser restaurado por Hunger. Pero como él mismo explicó posteriormente, la palabra “luna” fue simplemente una atribución suya la cual él no había verificado. Los cálculos modernos muestran que, si el número del día (qué está perdido, también) fue el 16 (el 5/6 de julio), el cuerpo celeste que estaba debajo “de la estrella brillante al final del pie del León” (= ß Virginis) debe haber sido Venus, no la luna. Esto posteriormente fue señalado también por Johannes Koch (JCS 49, 1997, Pág. 84, n. 7, y Pág. 89). Sin embargo, Koch calcula que Venus en la primera parte de la noche del 5 de julio estaba a 0o 02´ arriba y a 1o 06´ detrás de β Virginis, mientras el programa SkyMap Pro 11 muestra que Venus en ese tiempo no estaba en ningún 0o 02´ arriba, sino alrededor de 0o 64´ debajo y alrededor de 0o 89´ detrás de β Virginis. Estos resultados están más en acuerdo con la posición dada en la tablilla.



(9) ´Rev. línea 5: “Mes XI, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible en la Golondrina; de la puesta del Sol a la puesta de la luna: 14o 30´ [58 minutos]; el viento del norte sopló. En ese tiempo, Júpiter estaba a un cúbito detrás del codo de Sagitario [….]”



Shabatu 1 = 12/13 de febrero de 567 AEC:

En el 568/567 AEC el primer día del mes XI (Shabatu) cayó el 12/13 de febrero del 567 AEC. En el día 12 la distancia entre la puesta del Sol (cerca de las 17:44) y la puesta de la luna (cerca de las 18:53) fue de 69 minutos (17o 15´), o 11 minutos (2o 45´) más que aquellos dados en la tablilla, 58 minutos. Según la tablilla, la luna nueva se hizo visible después de la puesta del Sol “en la Golondrina”.



La “Golondrina” cubrió ó incluyó una parte de la constelación de Piscis. La extensión exacta de la “Golondrina” no está muy clara. No obstante, incluyó una banda de estrellas llamada “DUR SIM-MAH (la cinta de la golondrina)” qué incluyó por lo menos a las δ, ε, y a ζ Piscis, quizás también algunas otras estrellas. La “cinta de la golondrina” se refiere a más de una docena de informes astronómicos que se fechan desde el 567 al 78 AEC, y éstos han sido útiles localizando algunas estrellas por lo menos en el grupo. (Alexander Jones, “A Study of Babylonian Observations of Planets Near Normal Stars,” Archive for History of Exact Sciences, Vol. 58, 2004, pp. 483, 490) La “Golondrina”, en tal caso, por lo menos comprendió la “cinta de la golondrina” y entonces se extendió hacia el oeste a lo largo del Piscis.



La discusión de Furuli del SIM y SIM-MAH en la página 296 es completamente engañadora, ya que él trata de confundir el tema refiriéndose algunos puntos de vista anticuados sin decir que éstos ya fueron abandonados hace mucho tiempo atrás. Esto también es verdad de la sugerencia por Kugler atrás en el 1914 que SIM-MAH se aplica al noroeste de Acuario. Para asegurarse, Furuli dice que dos eruditos modernos, E. Kasak y R. Veede, en un artículo publicado en 2001 aplican SIM al “Toro de Cielo” (Tauro). ¡Pero ellos no lo hacen! ¡Pero en su artículo (disponible en la red en: http://folklore.ee/folklore/vol16/planets.pdf ) ellos nunca mencionan a SIM en lo absoluto! Furuli también se refiere a la conclusión de van der Waerden (1974) que se aplica a “la parte del sur-oeste de Piscis” —como si esto fuese aún otro punto de vista. El hecho es que su conclusión no choca con esas de otros eruditos modernos, incluyendo esa de Jones, Hunger, y Pingree. La impresión que Furuli intenta dar es, que es falso que los expertos modernos discrepan ampliamente sobre la identidad de SIM y SIM-MAH. Todos están de acuerdo que cubrió o incluyó una parte de la constelación de Piscis.



Mi astro-programa muestra que en la tarde después del ocaso el 12 de febrero de 567 AEC, la luna nueva se hizo visible en el Piscis, cerca de medio camino entre α Pisces en el sur y γ Piscis en el oeste y cerca de 8.5o debajo del centro del arco occidental del Piscis. No es correcta la declaración de Furuli que la luna en este momento estaba a “13o debajo de la parte central de Piscis”. Su reclamación que la posición es “de algún modo se ajusta inexacto” completamente está fuera de lugar, particularmente en vista de su declaración que “el ajuste es excelente” cuando él encuentra la posición lunar en su fecha preferida (el 22 de febrero de 587) haber sido “9o debajo de la parte central de Piscis.”



No puede haber ninguna duda que la luna el 12 de febrero de 567 AEC estaba “en la Golondrina”, así como se declara en la tabilla. En ese momento Júpiter también podría verse en Sagitario como la tablilla lo indica.



La fecha de Furuli: Shabatu 1 = 22 de febrero de 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 1º de Shabatu es el 22 de febrero del 587 AEC. Y es verdad que la luna ese día estaba “en la Golondrina”. Sin embargo, un problema con esta fecha, es que la luna nueva en el ocaso estaba cerca del sol (a menos de 10o) que lo más probablemente fue invisible. La conjunción había ocurrido antes en el mismo día Juliano, cerca de las 01:26. Además, Júpiter estaba entre Aries y Piscis, lejos de Sagitario como está indicado por la tablilla.



(10) ´Rev. línea 12: “Mes XII, el primero (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Aries mientras el sol se hallaba allí; desde la salida del sol a la puesta de la luna: 25o [100 minutos], medido; brillo de la tierra; el viento del norte sopló.”



Addaru 1 = 14/15 de marzo de 567 AEC:

En el 568/567 AEC el primer día del mes XII (Addaru) cayó en el 14/15 de marzo del 567 AEC. En el día 14 la distancia entre la puesta del sol (cerca de las 18:06) y la puesta de la luna (cerca de las 19:50) fueron 104 minutos (26o), lo que es bien cercano a la medida babilónica de 25o (100 minutos). La distancia entre la luna y el sol era lo suficiente para la luna hacerse visible antes de la puesta del sol (“mientras el sol se hallaba allí”). En ese momento la luna se hallaba aproximadamente a 15o al sureste de α Aries, así parcialmente detrás y parcialmente debajo de la estrella más brillante en Aries. Esto, con escasa diferencia, está de acuerdo con la posición suministrada en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 1 = 24 de marzo de 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 1º de Addaru es el 24 de marzo del 587 AEC. Sobre la posición de la luna Furuli dice (Pág. 321): “La luna estaba a 13o a la izquierda de (detrás de) Aries, así que el ajuste es excelente.” Esto no es del todo correcto. Aproximadamente a 86 minutos (cerca de 21.5o) antes del ocaso (“mientras el sol se hallaba allí”), la luna se hallaba aproximadamente a 7o al sur de (debajo de) la estrella más cercana en Aries (δ Aries) y aproximadamente a 20o al sudeste de (es decir, parcialmente debajo de, y parcialmente detrás) α Aries. Esta posición no es muy exacta, pero es aceptable.



(11) ´Rev. línea 13: “La noche del 2, la luna estaba nivelada a 4 cúbitos [8o] debajo de η Tauri.”



Addaru 2 = 15/16 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 2 de Addaru cayó en el 15/16 de marzo. En la noche del 15, cerca de las 19:00, la luna estaba a 4 cúbitos (8o) directamente al sur de (debajo de) η Tauri, también conocida como Alcyone, la estrella más brillante en el grupo de las estrellas Pléyades. Esta posición está exactamente de acuerdo con la que está en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 2 = 25 de marzo de 587 AEC:

Furuli fecha el 2 de Addaru al 25 de marzo del 587 AEC. En la noche de ese día, cerca de las 19:00, la luna estaba aproximadamente a 10.5o al sudeste de η Tauri, una posición que del todo no está de acuerdo con lo que presenta la tablilla. Este ajuste definitivamente no es uno que es “excelente” como Furuli (Pág. 321) reclama que lo es.



(12) ´Rev. línea 13: “La noche del 7, la luna estaba rodeada por una aureola; Praesepe y α Leonis [se hallaban] en [él….]”



Addaru 7 = 20/21 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 7 de Addaru cayó en el 20/21 de marzo. En la noche del 20/21 la luna se hallaba entre α Leonis y Praesepe, esto último es un grupo de estrellas abiertas cerca del centro de la constelación de Cáncer. Puesto que ellas están aproximadamente a 23o aparte, la aureola debe de haber cubierto un área grande en el cielo. La próxima línea (línea 15), de hecho, continúa y declara que “la aureola rodeaba a Cáncer y Leo.” Como la luna se hallaba entre estas dos constelaciones, su posición está en acuerdo con lo que está suministrado en la tablilla.



La declaración de Furuli (Pág. 322) que Cáncer “es, ya sea, la constelación o la señal zodiacal que cubren 30o del cielo” es un anacrónico, ya que la franja zodiacal no fue dividida en señales de 30o cada una hasta, la era Persa.



La fecha de Furuli: Addaru 7 = 30 marzo 587 AEC:

La fecha de Furuli para el 7 de Addaru es el 30 de marzo del 587 AEC. Él declara que Cáncer en esa noche “estaba a 4o arriba de la luna y α Leonis estaba a 13o debajo de la luna.” Sin embargo, Cáncer no estaba arriba sino enfrente de (al oeste de) la luna, y α Leonis no estaba debajo sino detrás (al este de) la luna. Pero como esta posición lunar era casi igual que la del 20/21 de marzo del 567 AEC, ambas posiciones encajan.



(13) ´Rev. línea 16: “El 12, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna 1o 30´ [6 minutos]; ….”



Addaru 12 = 25/26 de marzo de 567 AEC:

En el 567 AEC el 12 de Addaru cayó en el 25/26 de marzo. Según la tablilla la salida del sol ocurrió 1o 30´ —6 minutos— antes de la puesta de la luna, significando que un “dios” podría verse “con el otro” en la mañana durante seis minutos. Mi astro-programa muestra que en la mañana del 26 de marzo el sol subió cerca de las 06:08 y la luna se puso cerca de las 06:11, es decir, que ambos podrían verse al mismo tiempo arriba del horizonte durante aproximadamente 3 minutos, lo que está cercano al tiempo dado en la tablilla.



La fecha de Furuli: Addaru 12 = 4/5 abril 587 AEC:

Furuli ha mal entendido el tipo de fenómeno al que se refiere por la expresión “un dios se vio con el otro”. Él explica en la página 323: “Al decir que un dios (el sol) se vio con el otro dios (la luna) era una manera de expresar que la luna estaba llena.”



Aunque es verdad que la luna estaba casi llena cuando se vio con el sol, esto no es exactamente a lo que la expresión se refiere. Como ya fue explicado antes, se refiere a la situación cuando el sol y la luna están opuestos entre si —el sol en el este y la luna en el oeste— y ambos se pueden ver simultáneamente sobre el horizonte por un período corto de tiempo. Siendo que Furuli no ha entendido esto, sus comentarios sobre el texto son unos equivocados e impertinentes.



La fecha de Furuli para el 12 de Addaru es el 4/5 de abril de 587 AEC. En la mañana del 5 de abril el sol subió cerca de las 05:54. Pero la luna ya se había puesto cerca de las 05:13, es decir, aproximadamente 41 minutos antes de la salida del sol. De modo que un “dios” no podría verse “con el otro” esa mañana. La fecha de Furuli, entonces, está equivocada. Sólo la fecha del 567 AEC se ajusta a la declaración en la tablilla.



En resumen, por lo menos 10 de las 13 posiciones lunares examinadas se ajustan a la fecha del 568/567 AEC bastante bien, una (Núm. 10) es aceptable, mientras dos (Núms. 2 y 5) sólo son aceptables si es que las fechas se mueven un día hacia atrás. De las fechas de Furuli del 588/587 AEC solo una (Núm. 12) ajusta, mientras que la 9 no encaja en lo absoluto. Los ajuste de las restantes tres (9, 10, y 11) están muy lejos de ser buenas pero aceptables.



La conclusión es, que las observaciones fueron hechas en el 568/567 AEC. Que el año 588/587 AEC definitivamente está fuera de toda cuestión.


Señor HectorLugo.

Saludos.

En primer lugar, preferiría que ud. se expresara y no que hiciera sus copiar y pegar ¿se entiende cierto?

En segundo lugar, ¿Que tiene que ver con esto la desacreditación a Furuli y sus argumentos?

En tercer lugar ¿qué se puede esperar encontrar en escritos de Jonsson el cual tiene un rencor tremendo contra la organización de Jehová? Obvio que lo que ud. a copiado y pegado de el aquí dira de todo menos que somos lindos! Eso pues, le hace poco seria a el y a ud. Por eso, le pediría que por ultimo sea ud. quien el lea con calma y entonces opine aquí, pero no nos mande una chorrera de palabras haciendo meros copy/paste por favor.

Atte. Guevér.</sobre>
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Hasta aquí ¿qué tenemos amigo Hectorlugo?.

Que ud. no ha traído nada que pueda mover aunque sea un poco la verdad!

1) Los libros que mencionan 70 años de castigos para Jerusalén no son simbolicos, por tanto los 70 años son 70 años!!!

2) El fin del exilio ocurrió con pleno respaldo en el año 537 A.ec.

3) Desde esa fecha se puede ver que los 70 años comenzaron en el 607 A.ec. (opcionales o no, SI ocurrieron. Y la suma y resta no es dificil)

4) La vat 4659 permite fechar el año 588 A.ec. como el año 37 de Nabucodonosor.

5) La subida al trono de nabucodonosor es el 625 A.ec.

6) El año 18 de Nabucodonosor no puede ser el 587 A.ec.

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Los historiadores clásicos que escribieron sobre el Imperio babilónico y elaboraron una lista de reyes que hoy muchos que defeinden el 587 a.E.C. como completa, ¿son confiables?

Los historiadores en épocas más cercana a la destrucción de Jerusalén presentan datos distintos sobre los reyes neobabilónicos. Por ende, la secuencia de acontecimientos que ellos proponen no concuerdan con la de la Biblia. Entonces, ¿se puede confiar en sus esritos? Veamos el caso de uno cuyo trabajo basan otros historadores clásicos como Polihistor, Josefo y Tolomeo:

Beroso. Este historiador afirma que empleó libros que se habían conservado con gran esmero en Babilonia. Babyloniaca (Chaldaeoum Historiae), libro I, 1.1. Pero, ¿era Beroso de verdad fidedigno? Veamos. Beroso escribió que el rey Senaquerib ascendió al trono después del reinado de su hermano, y después de él su hijo, Asarhaddón, reinó 8 años, y luego Sammuges o Samas-sum-ukin 21 años según la citada obra en el libro III, 2.1, 4. Pero documentos históricos de Babilonia que fueron escritos mucho antes de él indican que Senaquerib sucedió en el trono a su padre, Sargón II, no a su hermano; que Asarhaddón gobernó 12 años y no 8, que Samas-sum-ukin gobernó 20 años, no 21.

El historiador Robartus J. Van Spek admitió en el libro Studies in Ancient Near Eastern World View and Society, página 295 que Beroso consultó las Crónicas de Babilonia, pero que esto no le impidió hacer sus propias añadiduras e interpretaciones. Otro historiador Stanley M. Burstein, quien estudió a Beroso habló de él en la obra The Babyloniaca of Berossus, página 8 lo siguiente:

"Como historiador , su trabajo seria inaceptable. Incluso en su estado fragmentario actual, Babyloniaca contiene inexactitudes que sorprenden por su obviedad [...] Un historiador no puede equivocarse asi, pero claro, el objetivo de Beroso no era elaborar un registro histórico"

Por lo tanto, ¿qué piensa usted? ¿Deben calificarse los cálculos de Beroso como coherentes y exactos? ¿Qué hay de los demás historiadores que basaron su trabajo y lista de reyes en Beroso? ¿Puede decirse honestamente que son dignas de confianza también? Esa lista de reyes del Canon de Tolomeo, ¿puede decirse sin mentir que son exactas?
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

¿Y cual es la gran importancia en que sea 587 o 607?
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

porecuerden que los 70 anos fueron de 360 dias no de 365.25 .

Este es el argumento mas inoficioso que leído en mi vida, y el más ingenuo. Miren, noy hay ninguna diferencia significativa entre el calendario lunar y el calendario solar. Solo 5 días. Y cuando los cronólogos convierten en calendario lunar al solar la diferencia es de solo unos dias, no años. Ni siquiera los apóstatas ni los mismos historiadores se atreven a venir con un argumento como ese.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

el castigo de los 70 es para israel ..

se cumplen a perfeccion ,

desde el 605.3 ac primer exilio al 536.4 primer regreso =68.9 anos segun nuestro calendario=70 anos profeticos o lunares.

aprendan a haser conversiones para fijar fechas porfa ,no les durare toda la vida ,,bahh.


Por favor Hectorlugo sea más serio en sus argumentos. Se le olvida que la liberación de Israel vino en el 537 a.E.C., ningún apóstata e historiador los discute, y la Biblia es clara que fueron 70 años, no 68.