¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

[CreyenteX]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Quería agregar que es cierto que la voluntad de Dios es que uno predique, pero no para ser salvo sino para que los demás también conozcan lo que uno conoce, para que los demás también sean salvos. Y es por amor, por estar haciendo el mandamiento 1 y 2, ya que que ambos se trata de amar. Amar es libre, es en libertad que uno ama. El predicar también es libre, es en libertad que uno decide predicar.

Uno nunca está controlado por Dios, uno todos los días y a cada momento decide si va a hacer la voluntad de Dios o va a hacer otra cosa.

No se es salvo por predicar, predicar no es algo requerido para poder ser salvo, es una obra que se hace luego de ser salvo, por amor, para que los demás también se beneficien al igual que uno, y porque es la voluntad de Dios que los otros también conozcan su palabra y uno desea agradar a Dios haciendo su voluntad, y no porque te vaya a castigar si no lo haces.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

No.

Ningun cristiano puede estar separado de la Vid que es Cristo

¿Porqué la pregunta?

Yo respondí a esa pregunta aquí

Nadie que haya sido salvo está totalmente desrelacionado de Jesucristo ni de Dios, ya que no dejan nunca de ser hijos de Dios ni de tener el espíritu de Dios en ellos, pero la Biblia habla de los que "están en la casa de Dios", y se refiere a los que hacen la voluntad de Dios, los que están en comunión. Hay otros que no están en la casa de Dios, fueron salvos en un momento, pero luego se dedicaron a otras cosas.

No hay que confundir salvación con comunión, porque son cosas distintas.

 

[Manhattan]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Ahí dejo, pues, el tema. Ojalá y dejen comentarios coherentes y que se enfoquen en el tema, no tanto en los católicos ni nuestras creencias.

Saludos.

¡Hola! Por mi parte para opinar con coherencia y saber a que atenerme, es imprescindible que me digas, según tú, quien es la única Iglesia de Cristo. Es necesario que te posiciones si quieres un debate coherente.

Otra cosa, cuando alguien abre un tema, no lo puede dejar ahí "tirado" Lo digo por lo de la coherencia que pides a los demás. Es una observación logica, no lo tomes a mal.

Saludos.

 

[Raul68]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Quería agregar que es cierto que la voluntad de Dios es que uno predique, pero no para ser salvo sino para que los demás también conozcan lo que uno conoce, para que los demás también sean salvos. Y es por amor, por estar haciendo el mandamiento 1 y 2, ya que que ambos se trata de amar. Amar es libre, es en libertad que uno ama. El predicar también es libre, es en libertad que uno decide predicar.

Uno nunca está controlado por Dios, uno todos los días y a cada momento decide si va a hacer la voluntad de Dios o va a hacer otra cosa.

No se es salvo por predicar, predicar no es algo requerido para poder ser salvo, es una obra que se hace luego de ser salvo, por amor, para que los demás también se beneficien al igual que uno, y porque es la voluntad de Dios que los otros también conozcan su palabra y uno desea agradar a Dios haciendo su voluntad, y no porque te vaya a castigar si no lo haces.

Quien en verdad ha creido, en verdad le predica a Cristo. Lo uno no puede separarse de lo otro. Dios no obliga, pero al creer, uno se entrega al servicio con todo su ser, y desde entonces ya no hace lo suyo propio, sino que aprende a andar conforme a la Voluntad de Dios siempre. Y quien conociendo la voluntad de Dios, se niega a hacerla, entonces ESTARÁ PECANDO CONTRA DIOS MISMO.

 

[Raul68]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Quien en verdad ha creido, en verdad le predica a Cristo. Lo uno no puede separarse de lo otro. Dios no obliga, pero al creer, uno se entrega al servicio con todo su ser, y desde entonces ya no hace lo suyo propio, sino que aprende a andar conforme a la Voluntad de Dios siempre. Y quien conociendo la voluntad de Dios, se niega a hacerla, entonces ESTARÁ PECANDO CONTRA DIOS MISMO.

No quise decir "le" predica, sino predica a Cristo. El "le" sobra.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Vengo algo atrasado con este tema. Dios mediante vengo mañana a atenderlo. La verdad es que casi lo olvido. Lo siento.

Lo que sí me causó asombro es que Raúl68 ya lanzó un anatema de buenas a primeras.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

La ICAR no es depositaria de la plenitud de la Revelación sin error ni es identificable desde la era apostólica hasta hoy día porque en primer lugar tienen doctrinas extra y antibiblicas y en segundo lugar porque sus líderes han demostrado no tener a Cristo (pornocracia papal, inquisición, etc) Si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harían.

Hola, Eidher. El caso es que, al menos que hayas votado, no has contestado la pregunta. ¿Te animas?



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Esa comunión con la Iglesia es la comunión con la Iglesia católica apostólica romana ?

Perdón; ya vi que vostaste. Sin embargo no dijiste el por qué... ¿o sí?

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Qué significa iglesia? Congregación. No necesariamente una congregación nominal, puede perfectamente ser una congregación virtual. Para mí es claro que se es de Cristo o se está contra Él. Creo que es fundamental la fe de cada uno, quien esté plenamente convencido y sea honesto en su fe en Cristo, se puede decir que pertenece a la iglesia de Cristo. Quien busque de todo corazón a Dios lo hallará, aunque en un principio esté errado en sus creencias. Por eso dijo Pablo que todo lo que no procede de la fe es pecado. Quien no es sincero en su fe, miente, engaña o se engaña a sí mismo.

Hola, Carlos. Entonces, ¿hay o no hay?



Un saludo.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

No forista, no hay tal relación medida en grados con la iglesia, se es o no se es iglesa.¿tienes el Espíritu de Dios? eres iglesia, ¿no lo tienes? no eres iglesia, lo siento. El Espíritu no se da con medida.

Saludos.

Hola, OSO. ¿Dice, pues, que aunque uno crea mentiras puede estar en plena comunión con la Verdad, que es Cristo?



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

La Iglesia es Cristo, su cuerpo místico, o se permanece en Cristo o no se permanece. La comunión es o no es, no hay medio comuniones.

Hola, Nseigi. Más o menos lo mismo que pregunté a OSO: ¿Está, pues, al mismo nivel de comunión con Cristo, la Verdad, el cristiano que cree diez falsedades doctrinales y el otro cristiano que no las cree?

Luego hay gente que comete errores, la iglesia está plagada de pecadores y aún así santos. Hay gente más ignorante y menos, confundida y sabia etc... y aún así no hay nadie que conozca toda la verdad. Los mismos apóstoles fueron poco a poco conociendo a Cristo, no lo conocieron del todo... y aúna sí permanecían en él. Las sectas religiosas que confunden el cuerpo místico de Cristo con los estrechos muros de la obediencia a sus líderes etc... que piensen lo que quieran y que se inventen comuniones a medias para tapar los agujeros de su mala doctrina. Pero el Cristo revelado está en comunión con nosotros o no lo está, no está a medias, a medias quiso el joven rico quedarse... y no pudo.

Claro, de que hay o no hay comunión no es algo que discuto; lo que digo es: estando en comunión, ¿hay niveles de perfección en dicha comunión?



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hay que ver la obsesión que tienen con la Iglesia. A ver si entienden de una vez NADIE ES SALVO POR CREER EN IGLESIA ALGUNA. Se es o no se es Iglesia, en la media que se esté unido a Cristo Jesús por medio del Espíritu Santo. Los Cristianos NO PREDICAN IGLESIA ALGUNA, NO CONFUNDEN A DIOS CON LAS OBRAS.

Hay que ver que obsesión con la Iglesia, cuando ello es EL ERROR MÁS GRANDE QUE SE PUEDE DAR. Los Cristianos NO CREEN EN LA IGLESIA, SINO EN CRISTO, a ver que día se dan cuenta.

Es que es increible.

Maldito sea todo quien predique a Iglesia cualquiera. MALDITO SEA. Cuanta cizaña se ha metido en el cristianismo.

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Qué parte de la Enseñanza del Jesús no entienden?... qué parte de su Enseñanza NO QUIEREN ENTENDER?... al menos saben que significa EN SU NOMBRE?... Saben lo que es y significa estar reunidos EN SU NOMBRE?...

Lo dudo, en cada ocasión que vienen predicando a sus iglesias, a sus instituciones, a sus líderes, a sus gustos, a sus costumbres, a sus... en cada ocasión NIEGAN SU NOMBRE y tan siquiera se dan cuenta.

Cuanta cizaña se ha mentido entre el pueblo de Dios, cuanta doctrina de hombres en pos de la vanagloria, el interés personal y la comodidad.

Hola, Raúl. Hace como 500 posts que no te veía. Independientemente de los anatemas que ya lanzaste, ¿no gustas contestar la pregunta del tema?



Un saludo.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

No existen diferentes grados de comunión, por la sencilla razón que dentro del pueblo de Dios ninguno es mayor a su hermano.

El papa no es mayor que el acolito, el pastor no es superior al ujier, el obispo no es más importante que el cura, todos somos iguales delante de Dios; quien ha estudiado más no tiene porque creerse más privilegiado ni más importante que el ignorante. Esos títulos eclesiásticos simplemente son como trapos de inmundicia delante del Señor.

Todos nos podemos acercar libremente delante del Señor sin ningún temor, y sin necesidad de la intermediación de otro ser humano.

Saludos a todos.

Hola, Gomez. No estoy diciendo si hay miembros de la Iglesia que importan más que otros, pues no es lo que creemos los católicos. Que todos tengamos distintos dones y distintas vocaciones es otra cosa.

Creo que no deberías basar tu respuesta en algo que tal vez no entendiste. Me refiero a niveles de comunión con la Verdad, que es Cristo. Si quieres lee mi primer post para ver si te das una idea de lo que hablo.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

¡Hola! Por mi parte para opinar con coherencia y saber a que atenerme, es imprescindible que me digas, según tú, quien es la única Iglesia de Cristo. Es necesario que te posiciones si quieres un debate coherente.

Otra cosa, cuando alguien abre un tema, no lo puede dejar ahí "tirado" Lo digo por lo de la coherencia que pides a los demás. Es una observación logica, no lo tomes a mal.

Saludos.

Hola, Manhattan. Dije: "Ahí dejo, pues, el tema", porque ese día me iba y lo dejaba para luego volver. Sí tardé un poco pero acá ando de vuelta. ¿No gusta opinar?



Saludos.

 

[Manhattan]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Manhattan. Dije: "Ahí dejo, pues, el tema", porque ese día me iba y lo dejaba para luego volver. Sí tardé un poco pero acá ando de vuelta. ¿No gusta opinar?

Saludos.

¡Hola San Juan Diego!. Claro que me gusta opinar, y tu lo sabes...pero no has respondido a mi pregunta.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Perdón; ya vi que vostaste. Sin embargo no dijiste el por qué... ¿o sí?

¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

No, se es miembro de la Iglesia o no se es miembro, se tiene comunión o no se tiene comunión y si es miembro pero no tiene comunión es por causa del pecado, no por una membresía.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

¡Hola San Juan Diego!. Claro que me gusta opinar, y tu lo sabes...pero no has respondido a mi pregunta.

Hola de nuevo. Me pregunta qué, según yo, es la única Iglesia de Cristo. Le contesto: Lo que cada uno de quienes se consideran cristianos entiendan por "Iglesia de Cristo". Si por mi fuera, hubiera sido más específico, y ya sabe lo que creemos los católicos.

¿Ahora sí me toca respuesta?



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

No, se es miembro de la Iglesia o no se es se tiene comunión o no se tiene comunión y si es miembro pero no tiene comunión es por causa del pecado, no por una membresía.

Hola, Eidher. Deja te soy un poco más claro: Estando en comunión con la Iglesia de Cristo, ¿crees que de alguna manera afecta la calidad de esa comunión si se creen, adoptan y predican doctrinas falsas mezcladas con verdaderas? A eso me he referido todo este tiempo.



Saludos.

 

[nseigi]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Nseigi. Más o menos lo mismo que pregunté a OSO: ¿Está, pues, al mismo nivel de comunión con Cristo, la Verdad, el cristiano que cree diez falsedades doctrinales y el otro cristiano que no las cree?


Claro, de que hay o no hay comunión no es algo que discuto; lo que digo es: estando en comunión, ¿hay niveles de perfección en dicha comunión?



Saludos.

Aquí conviene distinguir entre la comunión y la santidad, creo que deberíamos definir la comunión previamente en un sentido estricto y no laxo como muchas veces empleamos.

En sentido estricto:

a) Desde un punto jurídico hay comunión o no comunión, sin grados de ningún tipo, además las personas que no están en comunión pero sí estuvieron son "excomulgados".
b) Desde un punto de vista personal la comunión es pertenecer a la Iglesia, es decir al cuerpo místico de Cristo, y están en dicha comunión todos los bautizados o que desean serlo pero no pueden. Se suele decir que el pecado nos hace perder la gracia de Dios y nos coloca en un estado de rotura hasta la próxima confesión. Esta teoría es una colosal impiedad además de una herejía, estamos a todas horas pecando, por pensamiento, obra u omisión; cada día y cada minuto que pasa ¿cuánto mal hacemos por la omisión de nuestros deberes cristianos y de caridad? Los papistas han aflijido la conciencia de muchos cristianos llevándolos a reparos insanos o a todo lo contrario, una confesión ritualizada y vanal. La doctrina protestante es clara, quienes desean permanecer en Cristo, por su fe, están constantemente bajo la gracia salvadora de Cristo de modo que sus vidas pecadoras coexisten con su vida de santidad la cual es mayor que el pecado por la gracia del perdón que ruegan e imploran a Cristo. No es un caer y levantarse, sino un levantarse incluso mientras se cae.
c) Desde un punto de vista eclesiológico, la comunión es pertenecer a la Iglesia confesando LO BÁSICO de nuestra fe, como bien relata por ejemplo las confesiones orientales o ortodoxas: "ser católico es creer lo que se ha creído desde siempre en todas partes" es decir, la base de nuestra fe. Las diferencias en creencias de tipo legal de iglesia, litúrgicas de orden, las alas que tiene un ángel o las discusiones sobre los misterios de la fe... no rompen la catolicidad y la plena comunión de todos los cristianos. Los apóstoles no rompieron la catolicidad pese a haber mantenido diferentes posturas dogmáticas sobre la ley y la gracia antes del Concilio de Jerusalem.

El caso es que católicos y protestantes mantenemos muchas diferencias de orden secundario y reconozco que algunas comunidades protestantes algunos de orden principal ¿Entonces que pasa con la comunión con éstas iglesias?

En este caso la comunión es salbada en plenitud y no con grados, aunque tal vez no la catolicidad ¿Cómo se traga ésto? Sencillo. La única garantía de comunión de los cristianos que sea real y objetiva es CRISTO. No lo son ni siquiera nuestros dogmas. Excepto aquellos dogmas que describan a Dios, a Cristo, al Bautismo y a la Salvación. Esos deben ser creídos para tener la garantía firme de que se permanece en Cristo y por tanto en la Iglesia.

Esta es una diferencia muy importante con los católicos que tenemos los protestantes, nosotros tenemos un lista de "dogmas" mucho más breve que la vuestra.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Eidher. Deja te soy un poco más claro: Estando en comunión con la Iglesia de Cristo, ¿crees que de alguna manera afecta la calidad de esa comunión si se creen, adoptan y predican doctrinas falsas mezcladas con verdaderas? A eso me he referido todo este tiempo.



Saludos.

No podemos ponernos de acuerdo porque simplemente tenemos un concepto diferente de la Iglesia de Cristo, entonces estás hablando de una institución y yo de una comunidad espiritual, estás hablando de una membrecía desde el bautismo católico y yo de un nuevo nacimiento, no tiene sentido seguir este debate.