¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

[San Juan Diego]

Hola a tod@s. Dado que en unos temas en los que recientemente he participado me ha sido necesario decir que hay una sola Iglesia y que no todos los que la conforman están en total comunión con Ella, abro este hilo para hablar un poco específicamente de eso.

Por supuesto que existe una comunión plena, perfecta y eterna con la única Iglesia de Cristo, y es cuando ya se está en el cielo. En este tema hablo de la comunión aquí en la Tierra, que obviamente no es tan perfecta. La prueba es más que evidente, creo yo.

Como en el cristianismo moderno algunas creencias se oponen totalmente a las de otros hermanos en la fe, es obvio que hay falsedades que se han colado entre las verdades reveladas, pues no hay una verdad que se contradiga a sí misma.

Voy a dar un ejemplo figurado de lo que hablo para ver si sirve de ilustración:

1. Supongamos que Dios ha querido revelar 25 distintas verdades absolutas de fe a los cristianos para que las acojan, vivan y prediquen. Estas verdades componen la única fe de la única Iglesia de Jesucristo.¹
2. Supongo que estarán de acuerdo en que a algunos creyentes se les ha dado el don de aceptar más verdades de fe que a otros (si no fuera así, todos los cristianos creeríamos lo mismo, sin más). Bien, pues, he aquí mi pregunta: Si todos estos creyentes viven aquello que adoptan como su fe cristiana según su recta consciencia, pero no todos ellos creen, ni viven ni predican estas 25 verdades de fe (tal vez sin culpa propia), ¿están todos en comunión plena con la Iglesia de Cristo aunque tengan por verdad, vivan y pregonen lo que realmente son mentiras?

Creo que es un tema interesante e importante... al menos para mí. A ver qué les parece y a ver si nos ayuda a meditar en esto que considero todos deberíamos reconocer. Abro también una encuesta para ver qué dice la mayoría (no que eso cambie la realidad de las cosas, claro).



Saludos.


_______________________

¹ Solo por si alguien se alarma. Las "25 verdades" son la plenitud de la Revelación que Dios ha dado al hombre por medio de Jesucristo. Los católicos reconocemos que en otros credos no cristianos se profesan también verdades de fe indiscutibles, como la creencia judía y musulmana en un solo Dios que ha creado todo lo que existe.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Ahí dejo, pues, el tema. Ojalá y dejen comentarios coherentes y que se enfoquen en el tema, no tanto en los católicos ni nuestras creencias.



Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola a tod@s. Dado que en unos temas en los que recientemente he participado me ha sido necesario decir que hay una sola Iglesia y que no todos los que la conforman están en total comunión con Ella, abro este hilo para hablar un poco específicamente de eso.

Por supuesto que existe una comunión plena, perfecta y eterna con la única Iglesia de Cristo, y es cuando ya se está en el cielo. En este tema hablo de la comunión aquí en la Tierra, que obviamente no es tan perfecta. La prueba es más que evidente, creo yo.

Como en el cristianismo moderno algunas creencias se oponen totalmente a las de otros hermanos en la fe, es obvio que hay falsedades que se han colado entre las verdades reveladas, pues no hay una verdad que se contradiga a sí misma.

Voy a dar un ejemplo figurado de lo que hablo para ver si sirve de ilustración:

1. Supongamos que Dios ha querido revelar 25 distintas verdades absolutas de fe a los cristianos para que las acojan, vivan y prediquen. Estas verdades componen la única fe de la única Iglesia de Jesucristo.¹
2. Supongo que estarán de acuerdo en que a algunos creyentes se les ha dado el don de aceptar más verdades de fe que a otros (si no fuera así, todos los cristianos creeríamos lo mismo, sin más). Bien, pues, he aquí mi pregunta: Si todos estos creyentes viven aquello que adoptan como su fe cristiana según su recta consciencia, pero no todos ellos creen, ni viven ni predican estas 25 verdades de fe (tal vez sin culpa propia), ¿están todos en comunión plena con la Iglesia de Cristo aunque tengan por verdad, vivan y pregonen lo que realmente son mentiras?

Creo que es un tema interesante e importante... al menos para mí. A ver qué les parece y a ver si nos ayuda a meditar en esto que considero todos deberíamos reconocer. Abro también una encuesta para ver qué dice la mayoría (no que eso cambie la realidad de las cosas, claro).



Saludos.


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¹ Solo por si alguien se alarma. Las "25 verdades" son la plenitud de la Revelación que Dios ha dado al hombre por medio de Jesucristo. Los católicos reconocemos que en otros credos no cristianos se profesan también verdades de fe indiscutibles, como la creencia judía y musulmana en un solo Dios que ha creado todo lo que existe.

Estoy de acuerdo con lo que dices, salvo que el aceptar verdades no es un don, sino que es la decisión de cada uno (no es Dios el que decide lo que tú vas a creer, sino tú), y además se necesita la oportunidad de poder hacerlo, es decir, de estar expuesto a una verdad.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Estoy de acuerdo con lo que dices, salvo que el aceptar verdades no es un don, sino que es la decisión de cada uno (no es Dios el que decide lo que tú vas a creer, sino tú), y además se necesita la oportunidad de poder hacerlo, es decir, de estar expuesto a una verdad.

Hola, Creyente. Me da gusto que mayormente estés de acuerdo con el post. En cuanto a lo otro, a lo que me refería es que el hecho que Dios nos permite creer una verdad es un sin duda alguna un don. Si queremos aceptar o rechazar esa verdad es obviamente algo que depende de nosotros.

Aún así sostengo que el tener la honestidad, humildad y a veces la valentía de aceptar una verdad revelada es en sí un don que bien podemos aprovechar para nuestro bien o rechazar para nuestro mal. Creo que ese don es el de la apertura a recibir lo que nos edifica; no se cómo se le llame oficialmente.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Por cierto, Doctor Akke, ¿no quieres decir el por qué de tu voto?



Un saludo, amigo.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Creyente. Me da gusto que mayormente estés de acuerdo con el post. En cuanto a lo otro, a lo que me refería es que el hecho que Dios nos permite creer una verdad es un sin duda alguna un don. Si queremos aceptar o rechazar esa verdad es obviamente algo que depende de nosotros.

Aún así sostengo que el tener la honestidad, humildad y a veces la valentía de aceptar una verdad revelada es en sí un don que bien podemos aprovechar para nuestro bien o rechazar para nuestro mal. Creo que ese don es el de la apertura a recibir lo que nos edifica; no se cómo se le llame oficialmente.



Saludos.

Si bien todo se podría decir que es un don, ya que Él creó todo. Además muchas cosas son por la gracia de Dios.

Pero no me gusta que se banalice el uso de una palabra que en la Biblia tiene significados específicos.

El don de Dios en la Biblia es uno (básicamente, aunque no el único), y es el don de espíritu santo.
Ese es el don, no otras cosas. Las otras cosas son por gracia, por el amor de Dios, etc, pero si vamos a hablar con propiedad y de acuerdo a la Biblia, no son "un don". Se pueden llamar oportunidades bienaventuradas, una bendición de Dios, una invitación de Dios, etc. Pero don en la Biblia es otra cosa.

Si uno anda llamando "don" a cualquier cosa, cuando le hablen del verdadero don de Dios, la cosa más grandiosa que puede recibir un ser humano, va a pensar que es algo más, algo sin mucha relevancia ya que todo el tiempo está hablando de "dones".

El conocer la verdad es por la gran bondad de Dios (y el deseo de la persona), pero en la Biblia no dice que sea un don. El don de espíritu santo es un "paquete" bien concreto, un regalo espiritual muy real que uno recibe de Dios cuando cree para recibirlo, cuando acepta a Jesucristo como su Señor y cree que Dios lo levantó de los muertos. Desde ese momento es hijo de Dios (no antes), porque con ese don uno renace del espíritu de Dios. Es algo muy importante.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola. Bueno, Creyente, por lo menos estamos de acuerdo en que existen distintos grados de comunión con Cristo y Su Iglesia. Para mí eso cuenta y es de lo que por ahora he querido tratar.

Por lo visto este no es de los temas favoritos de todos... tal vez por algo será.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Me voy. Tal vez regrese hasta en un par de días.

En mi opinión este tema tiene que ver con hacerle frente a una realidad innegable, pero como que a muchos les tiene sin cuidado o no quieren aceptar públicamente que es verdad. En fin...



Saludos.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola a tod@s. Dado que en unos temas en los que recientemente he participado me ha sido necesario decir que hay una sola Iglesia y que no todos los que la conforman están en total comunión con Ella, abro este hilo para hablar un poco específicamente de eso.

Por supuesto que existe una comunión plena, perfecta y eterna con la única Iglesia de Cristo, y es cuando ya se está en el cielo. En este tema hablo de la comunión aquí en la Tierra, que obviamente no es tan perfecta. La prueba es más que evidente, creo yo.

Como en el cristianismo moderno algunas creencias se oponen totalmente a las de otros hermanos en la fe, es obvio que hay falsedades que se han colado entre las verdades reveladas, pues no hay una verdad que se contradiga a sí misma.

Voy a dar un ejemplo figurado de lo que hablo para ver si sirve de ilustración:

1. Supongamos que Dios ha querido revelar 25 distintas verdades absolutas de fe a los cristianos para que las acojan, vivan y prediquen. Estas verdades componen la única fe de la única Iglesia de Jesucristo.¹
2. Supongo que estarán de acuerdo en que a algunos creyentes se les ha dado el don de aceptar más verdades de fe que a otros (si no fuera así, todos los cristianos creeríamos lo mismo, sin más). Bien, pues, he aquí mi pregunta: Si todos estos creyentes viven aquello que adoptan como su fe cristiana según su recta consciencia, pero no todos ellos creen, ni viven ni predican estas 25 verdades de fe (tal vez sin culpa propia), ¿están todos en comunión plena con la Iglesia de Cristo aunque tengan por verdad, vivan y pregonen lo que realmente son mentiras?

Creo que es un tema interesante e importante... al menos para mí. A ver qué les parece y a ver si nos ayuda a meditar en esto que considero todos deberíamos reconocer. Abro también una encuesta para ver qué dice la mayoría (no que eso cambie la realidad de las cosas, claro).



Saludos.


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¹ Solo por si alguien se alarma. Las "25 verdades" son la plenitud de la Revelación que Dios ha dado al hombre por medio de Jesucristo. Los católicos reconocemos que en otros credos no cristianos se profesan también verdades de fe indiscutibles, como la creencia judía y musulmana en un solo Dios que ha creado todo lo que existe.

Esa comunión con la Iglesia es la comunión con la Iglesia católica apostólica romana ?

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Esa comunión con la Iglesia es la comunión con la Iglesia católica apostólica romana ?

Hola, Eidher. ¿O con cuál crees tú? Recuerda que tiene que ser una Iglesia que sea la depositaria de la plenitud de la Revelación sin error, identificable desde la era apostólica hasta hoy día.

Ojalá y seas claro en tu respuesta.



Saludos.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Eidher. ¿O con cuál crees tú? Recuerda que tiene que ser una Iglesia que sea la depositaria de la plenitud de la Revelación sin error, identificable desde la era apostólica hasta hoy día.

Ojalá y seas claro en tu respuesta.



Saludos.

La ICAR no es depositaria de la plenitud de la Revelación sin error ni es identificable desde la era apostólica hasta hoy día porque en primer lugar tienen doctrinas extra y antibiblicas y en segundo lugar porque sus líderes han demostrado no tener a Cristo (pornocracia papal, inquisición, etc) Si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harían.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola, Eidher. ¿O con cuál crees tú? Recuerda que tiene que ser una Iglesia que sea la depositaria de la plenitud de la Revelación sin error, identificable desde la era apostólica hasta hoy día.

Ojalá y seas claro en tu respuesta.



Saludos.

Qué significa iglesia? Congregación. No necesariamente una congregación nominal, puede perfectamente ser una congregación virtual. Para mí es claro que se es de Cristo o se está contra Él. Creo que es fundamental la fe de cada uno, quien esté plenamente convencido y sea honesto en su fe en Cristo, se puede decir que pertenece a la iglesia de Cristo. Quien busque de todo corazón a Dios lo hallará, aunque en un principio esté errado en sus creencias. Por eso dijo Pablo que todo lo que no procede de la fe es pecado. Quien no es sincero en su fe, miente, engaña o se engaña a sí mismo.

 

[OSO]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hola a tod@s. Dado que en unos temas en los que recientemente he participado me ha sido necesario decir que hay una sola Iglesia y que no todos los que la conforman están en total comunión con Ella, abro este hilo para hablar un poco específicamente de eso.

Por supuesto que existe una comunión plena, perfecta y eterna con la única Iglesia de Cristo, y es cuando ya se está en el cielo. En este tema hablo de la comunión aquí en la Tierra, que obviamente no es tan perfecta. La prueba es más que evidente, creo yo.

Como en el cristianismo moderno algunas creencias se oponen totalmente a las de otros hermanos en la fe, es obvio que hay falsedades que se han colado entre las verdades reveladas, pues no hay una verdad que se contradiga a sí misma.

Voy a dar un ejemplo figurado de lo que hablo para ver si sirve de ilustración:

1. Supongamos que Dios ha querido revelar 25 distintas verdades absolutas de fe a los cristianos para que las acojan, vivan y prediquen. Estas verdades componen la única fe de la única Iglesia de Jesucristo.¹
2. Supongo que estarán de acuerdo en que a algunos creyentes se les ha dado el don de aceptar más verdades de fe que a otros (si no fuera así, todos los cristianos creeríamos lo mismo, sin más). Bien, pues, he aquí mi pregunta: Si todos estos creyentes viven aquello que adoptan como su fe cristiana según su recta consciencia, pero no todos ellos creen, ni viven ni predican estas 25 verdades de fe (tal vez sin culpa propia), ¿están todos en comunión plena con la Iglesia de Cristo aunque tengan por verdad, vivan y pregonen lo que realmente son mentiras?

Creo que es un tema interesante e importante... al menos para mí. A ver qué les parece y a ver si nos ayuda a meditar en esto que considero todos deberíamos reconocer. Abro también una encuesta para ver qué dice la mayoría (no que eso cambie la realidad de las cosas, claro).



Saludos.

No forista, no hay tal relación medida en grados con la iglesia, se es o no se es iglesa.¿tienes el Espíritu de Dios? eres iglesia, ¿no lo tienes? no eres iglesia, lo siento. El Espíritu no se da con medida.

Saludos.

 

[nseigi]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

La Iglesia es Cristo, su cuerpo místico, o se permanece en Cristo o no se permanece. La comunión es o no es, no hay medio comuniones.

Luego hay gente que comete errores, la iglesia está plagada de pecadores y aún así santos. Hay gente más ignorante y menos, confundida y sabia etc... y aún así no hay nadie que conozca toda la verdad. Los mismos apóstoles fueron poco a poco conociendo a Cristo, no lo conocieron del todo... y aúna sí permanecían en él. Las sectas religiosas que confunden el cuerpo místico de Cristo con los estrechos muros de la obediencia a sus líderes etc... que piensen lo que quieran y que se inventen comuniones a medias para tapar los agujeros de su mala doctrina. Pero el Cristo revelado está en comunión con nosotros o no lo está, no está a medias, a medias quiso el joven rico quedarse... y no pudo.

 

[Raul68]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Hay que ver la obsesión que tienen con la Iglesia. A ver si entienden de una vez NADIE ES SALVO POR CREER EN IGLESIA ALGUNA. Se es o no se es Iglesia, en la media que se esté unido a Cristo Jesús por medio del Espíritu Santo. Los Cristianos NO PREDICAN IGLESIA ALGUNA, NO CONFUNDEN A DIOS CON LAS OBRAS.

Hay que ver que obsesión con la Iglesia, cuando ello es EL ERROR MÁS GRANDE QUE SE PUEDE DAR. Los Cristianos NO CREEN EN LA IGLESIA, SINO EN CRISTO, a ver que día se dan cuenta.

Es que es increible.

 

[Raul68]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Maldito sea todo quien predique a Iglesia cualquiera. MALDITO SEA. Cuanta cizaña se ha metido en el cristianismo.

 

[Raul68]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Qué parte de la Enseñanza del Jesús no entienden?... qué parte de su Enseñanza NO QUIEREN ENTENDER?... al menos saben que significa EN SU NOMBRE?... Saben lo que es y significa estar reunidos EN SU NOMBRE?...

Lo dudo, en cada ocasión que vienen predicando a sus iglesias, a sus instituciones, a sus líderes, a sus gustos, a sus costumbres, a sus... en cada ocasión NIEGAN SU NOMBRE y tan siquiera se dan cuenta.

Cuanta cizaña se ha mentido entre el pueblo de Dios, cuanta doctrina de hombres en pos de la vanagloria, el interés personal y la comodidad.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

(Jua 15:5) Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.


Pueden los pámpanos estar separados de la vid y seguir siendo parte de ella ?

 

[CreyenteX]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

(Jua 15:5) Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.

Pueden los pámpanos estar separados de la vid y seguir siendo parte de ella ?

Espiritualmente uno no se separa nunca, pero en el andar sí.
Una cosa es ser hijos, es una realidad espiritual que no cambia, y otra estar en comunión, esa sí puede cambiar porque depende de nuestro andar.
Un hijo puede llevarse bien con su padre o no, lo mismo pasa con Dios. Pero el hecho de que uno no haga su voluntad, o que no la haga en algún momento, no te quita el hecho de ser su hijo.

Cristo en vosotros expresa la filiación, vosotros en Cristo expresa la comunión.
En 1 Juan 1 Dios dejó como volver a comunión en el caso de uno haber pecado.
Uno nunca vuelve a filiación (lo cual es salvación), porque eso no se rompe nunca porque es la simiente de Dios en sus hijos, no se puede perder jamás. Lo que sí se puede perder, es la relación armoiosa de Padre e hijo, pero Jesucristo también murió por los pecados que uno pueda cometer luego de recibir la filiación, y Dios dio la forma de como volver, que es rectificando el andar y confesando los pecados, y Dios es fiel para perdonar.

Es decir, espiritualmente uno no se separa nunca, porque el espíritu es perfecto, pero en el andar, uno puede andar por ese espíritu o no, que seria andar por la carne, que sería andar en tinieblas, que sería pecar.

 

[Eidher]

Re: ¿Crees que existen distintos grados de comunión con la única Iglesia de Cristo?

Espiritualmente uno no se separa nunca, pero en el andar sí.
Una cosa es ser hijos, es una realidad espiritual que no cambia, y otra estar en comunión, esa sí puede cambiar porque depende de nuestro andar.
Un hijo puede llevarse bien con su padre o no, lo mismo pasa con Dios. Pero el hecho de que uno no haga su voluntad, o que no la haga en algún momento, no te quita el hecho de ser su hijo.

Cristo en vosotros expresa la filiación, vosotros en Cristo expresa la comunión.
En 1 Juan 1 Dios dejó como volver a comunión en el caso de uno haber pecado.
Uno nunca vuelve a filiación (lo cual es salvación), porque eso no se rompe nunca porque es la simiente de Dios en sus hijos, no se puede perder jamás. Lo que sí se puede perder, es la relación armoiosa de Padre e hijo, pero Jesucristo también murió por los pecados que uno pueda cometer luego de recibir la filiación, y Dios dio la forma de como volver, que es rectificando el andar y confesando los pecados, y Dios es fiel para perdonar.

Es decir, espiritualmente uno no se separa nunca, porque el espíritu es perfecto, pero en el andar, uno puede andar por ese espíritu o no, que seria andar por la carne, que sería andar en tinieblas, que sería pecar.

Y para ser parte de la Iglesia hay que ser testigo de Jehová ?