¿Crees en la evolucion?

[DavidRomero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Hermano, o venimos de la evolución o fuimos creados por Dios, no hay termino medio, esto es claro. Si hay un término medio dígame cual es.

Parece que sigues sin captarlo. La bifurcación que ofreces es falsa. Parece que aun no lo entiendes asi que te dejó un instructivo: http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema, pues no tengo tiempo de explicartelo yo mismo ahora.

En breve regreso a responder a lo demas.





Debieras saber que la muerte de JFK fué producto de que no permitió que la ICAR entrara en la política de los Estados Unidos aqui



Hermano... ¿en que crees...? ¿Creación de Dios o big-bang...? No me digas que eres un híbrido.



¿selección artificial...?



Peor aun, no hay conscenso, no hay unanimidad, lo que hay es una ensalada de pensamientos porque simplemente muchas ideas no satisfacen. Peor aún



Exacto!! imposible para una evolución, mas bien se necesita un creador inteligente.



Hermano, los seres de hace millones de años de extintos como dicen ustedes, está compuesto por la misma composición que nosotros, los huesos están compuesto por la misma estructura que a nuestra, no hay cambio, por lo tanto.. ¿porque no ha evolucionado esos sistemas...?



Al revés, si algo sobre-natural succede, es porque hay algo mas que evolución... ¿no te parece...?

 

[Martamaria]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Apologetics Press :: Creación vs. Evolución

El Tren No Está tan Lleno como Ellos Dicen
por Kyle Butt, M.A.
[English]
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Mucha gente escoge creer en la evolución porque se les ha dicho que “toda” la gente inteligente cree en la evolución darviniana. Ellos han llegado a creer que los científicos educados y especialistas en sus campos están de acuerdo decisivamente y unánimemente con la evolución darviniana. No es coincidencia que muchos crean eso. Los enunciados de los evolucionistas a menudo sugieren que las multitudes inteligentes creen en la evolución. Note esta lista breve de tales enunciados:

“La evolución es un hecho, como la digestión” (Howells, 1944, p. 5, énfasis añadido).
“Los que tienen derecho al juicio consideran la evolución animal y vegetal como un hecho para lo cual no se necesita prueba adicional” (Goldschmidt, 1952, 49:84, énfasis añadido).
“El primer punto que se debe enfatizar acerca de la teoría darviniana es que no es ya una teoría, sino un hecho. Ningún científico serio negaría el hecho que la evolución ha ocurrido...” (Huxley, 1960, p. 41, énfasis añadido).
“Ahora, los científicos dicen que la evolución ya no es ‘solamente una teoría’. Es un fenómeno diario, un hecho fundamental de la biología tan real como el hambre y tan inevitable como la muerte” (Hayden, 2002, énfasis añadido).
“[N]inguna persona educada ahora cuestiona la validez de la así-llamada teoría de la evolución, la cual sabemos que es un hecho simple” (Ernst Mayr, citado en Bergman, 2006, énfasis añadido).
Se puede extender a cientos de páginas una lista de este tipo, la cual documenta todas las formas en que se presiona al público a creer que la ciencia moderna (al menos la que los científicos competentes, educados, serios y con derecho al juicio realizan) acepta la evolución darviniana.

No obstante, lo cierto es que no todos los científicos inteligentes, educados y serios aceptan la evolución darviniana como verdadera. De hecho, miles de hombres y mujeres extremadamente inteligentes por todo el mundo están dispuestos a ponerse de pie y ser contados entre los que no creen en la evolución darviniana. Jerry Bergman tiene una lista impresionante de más de 3,000 personas, quienes en su mayoría tienen doctorados en ciencia (2006). Bergman declaró: “Yo estimo que, dado el tiempo y los recursos, fácilmente pudiera completar una lista de 10,000 nombres” (2006). Él también señaló: “En mi lista tengo más de 3,000 nombres incluyendo a ganadores del Premio Nobel pero, lamentablemente, un gran número de personas que pudieran añadirse a la lista pública, incluyendo a muchos profesores universitarios, no quiso que se liste sus nombres a causa de posibles represalias o perjuicio a sus carreras” (2006).

Aunque la opinión de la mayoría no determina la verdad, se debe reconocer que el atractivo de la idea que “toda la gente inteligente cree en la evolución” ha sido una estratagema efectiva y persuasiva que muchos evolucionistas han usado para influenciar a muchos para embarcarse en su tren. Sin embargo, las grandes afirmaciones de unanimidad científica en cuanto a la evolución no son nada más que las ilusiones de la comunidad evolutiva. Ciertamente, muchos miles de hombres y mujeres muy educados pueden ver los defectos y errores de la evolución darviniana. No se necesita ser un científico de la NASA para ver los errores de la evolución, y muchos científicos pueden verlos—como también muchos biólogos, geólogos, químicos, et.al.

REFERENCIAS
Bergman, Jerry (2006), “Darwin Skeptics”, [En-línea], URL: http://www.rae.org/darwinskeptics.html.

Goldschmidt, Richard (1952), “Evolution, As Viewed By One Geneticist”, American Scientist, 40:84-98.

Hayden, Thomas (2002), “A Theory Evolves”, U.S. News & World Report, 133[4]:42-50, 29 de julio.

Howells, W.W. (1944), Mankind So Far (New York: Doubleday).

Huxley, Julian (1960), Issues in Evolution (Chicago, IL: University of Chicago Press).


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Mira, una cosa es cierta: hay personas inteligentes que creen en la evolución y personas que creen en ella por lo que les han dicho, sin leer ni una sola línea sobre ella, sin pensar y sin analizar si lo que creen es creíble.
Y hay gente inteligente que cree en el creacionismo, y gente que cree en él por lo que les han dicho, sin pensar, sin analizar si lo que creen es creible.

¿Qué conclusión se saca de esto que es una realidad? Pues que las ideas inculcadas pueden tener mucha fuerza y defenderlas incluso hasta la muerte, aunque no se haya demostrado que son objetivamente ciertas, pero que lo son para quien las cree.

Muchas personas que no están a favor de la evolución es porque creen que la evolución defiende que el hombre desciende del mono. Es todo lo que "saben" sobre la evolución.
Otros creen además, que la evolución dice que una gallina puede evolucionar a conejo, o una sardina en águila y cosas así. Y claro, eso tampoco hay quién se lo crea, pero eso no lo ha dicho nunca la evolución.
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Tu lo haz dicho, no hemos podido asegurar ni una ni la otra posición en lo que llevamos en el foro. Por eso les conté lo que biblia dice que sucedería ya mismo en el futuro que ya estamos viendo, para que cuando todo acontesca, no digan "pura casualidad". La biblia dice que Dios creó al hombre hace 6k años apróximadamente, ¿como puede decir que Dios creó la vida y pudo pasar millones de años...? O una cosa o la otra, pero no ambas.

La Biblia afirma que la Tierra es plana, y sabemos a ciencia cierta que eso no es así. Le dejo un par de versículos, para evitar que tenga que buscarlos:

El árbol creció y se hizo fuerte, y su copa tocaba el cielo, ¡hasta podía verse desde cualquier punto de la tierra! (Daniel, 4:11)

Entonces el diablo lo llevó a un lugar alto y le mostró en un instante todos los reinos del mundo. (Lucas, 4:5)

De la lectura de ambos versículos se deduce que su autor consideraba a la Tierra como un disco o algo de forma similar, de tal modo que, si se subía lo suficiente, podía verse la totalidad de la superfice. Por supesto eso resulta imposible en una tierra con forma esférica o de geoide, es decir, con volumen.

Hay otros que hablan del círculo de la Tierra (aunque me han argumentado que en esos pasajes círculo hace referencia a una figura con volumen, en cuyo caso la traducción sería bastante mala, ya que un círculo no posee volumen).

Salvo que usted considere que la Tierra es plana (y si sabe un poco de topografía será consciente de que eso es imposible), resulta obvio que en este caso la Biblia está en un error. Es evidente entonces que no todo lo escrito en la Biblia es científicamente cierto. Las verdades teológicas no pueden confundirse con hechos científicos, y los autores de la Biblia tenían como objetivo redactar unos libros que desarrollasen unas verdades teológicas, unas doctrinas, unas normas morales, etc. La ciencia y la historia eran algo secundario para ellos, y resulta evidente a quien lee la Biblia y estudia la arqueología que los escritores forzaron la historia para adaptarla al relato Bíblico cuando era necesario para sus intereses teológicos, y no se puede esperar otra cosa acerca de la ciencia.

Por otra parte, y referente a su comentario acerca de las predicciones que según usted hay escritas en la Biblia, he leído unos cuantos libros en los que se afirma que ya estamos viviendo los tiempos del fin. Algunos de ellos son actuales, la mayor parte tienen cien años o más. En todos las calamidades que sucedían en esos momentos resultaban el preludio del juicio y eran una prueba irrefutable de que el apocalipsis estaba llegando. Está claro que ninguno de ellos acertó. No creo que sean casualidades lo que cuenta, símplemente está interpretando la Biblia igual que aquellos que vieron en sus días el tiempo del fin, y terminaron por equivocarse. Personalmente yo soy de la opinión de que usted también anda errado.

Espero que mis palabras no le hayan ofendido, sólo le he dado mi propia opinión al respecto de lo que ha dicho.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[manuel5]

Re: ¿Crees en la evolucion?

.... y referente a su comentario acerca de las predicciones que según usted hay escritas en la Biblia, he leído unos cuantos libros en los que se afirma que ya estamos viviendo los tiempos del fin. Algunos de ellos son actuales, la mayor parte tienen cien años o más. En todos las calamidades que sucedían en esos momentos resultaban el preludio del juicio y eran una prueba irrefutable de que el apocalipsis estaba llegando. Está claro que ninguno de ellos acertó. No creo que sean casualidades lo que cuenta, símplemente está interpretando la Biblia igual que aquellos que vieron en sus días el tiempo del fin, y terminaron por equivocarse. Personalmente yo soy de la opinión de que usted también anda errado.

.

Les recomiendo el siguiente libro que hace poco de compré (lo hice a través de INTERNET). Es bastante bueno.
..
..."The last days are here again" A History of the End Times. por Richard Kyle. Baker Books.
..
..Es un recorrido por la Historia y nos cuenta todos los que dijeron "El Fín del Mundo" y ...SE EQUIVOCARON.
...
..Saludos.

 

[humillado]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La Biblia afirma que la Tierra es plana, y sabemos a ciencia cierta que eso no es así. Le dejo un par de versículos, para evitar que tenga que buscarlos:

El árbol creció y se hizo fuerte, y su copa tocaba el cielo, ¡hasta podía verse desde cualquier punto de la tierra! (Daniel, 4:11)

Entonces el diablo lo llevó a un lugar alto y le mostró en un instante todos los reinos del mundo. (Lucas, 4:5)

De la lectura de ambos versículos se deduce que su autor consideraba a la Tierra como un disco o algo de forma similar, de tal modo que, si se subía lo suficiente, podía verse la totalidad de la superfice. Por supesto eso resulta imposible en una tierra con forma esférica o de geoide, es decir, con volumen.

Hay otros que hablan del círculo de la Tierra (aunque me han argumentado que en esos pasajes círculo hace referencia a una figura con volumen, en cuyo caso la traducción sería bastante mala, ya que un círculo no posee volumen).

Salvo que usted considere que la Tierra es plana (y si sabe un poco de topografía será consciente de que eso es imposible), resulta obvio que en este caso la Biblia está en un error. Es evidente entonces que no todo lo escrito en la Biblia es científicamente cierto. Las verdades teológicas no pueden confundirse con hechos científicos, y los autores de la Biblia tenían como objetivo redactar unos libros que desarrollasen unas verdades teológicas, unas doctrinas, unas normas morales, etc. La ciencia y la historia eran algo secundario para ellos, y resulta evidente a quien lee la Biblia y estudia la arqueología que los escritores forzaron la historia para adaptarla al relato Bíblico cuando era necesario para sus intereses teológicos, y no se puede esperar otra cosa acerca de la ciencia.

Por otra parte, y referente a su comentario acerca de las predicciones que según usted hay escritas en la Biblia, he leído unos cuantos libros en los que se afirma que ya estamos viviendo los tiempos del fin. Algunos de ellos son actuales, la mayor parte tienen cien años o más. En todos las calamidades que sucedían en esos momentos resultaban el preludio del juicio y eran una prueba irrefutable de que el apocalipsis estaba llegando. Está claro que ninguno de ellos acertó. No creo que sean casualidades lo que cuenta, símplemente está interpretando la Biblia igual que aquellos que vieron en sus días el tiempo del fin, y terminaron por equivocarse. Personalmente yo soy de la opinión de que usted también anda errado.

Espero que mis palabras no le hayan ofendido, sólo le he dado mi propia opinión al respecto de lo que ha dicho.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Primero que nada, anda usted en un error. Esto es claro. Los versos que usted trajo, ¿acaso no son simbólicos...? El primer verso habla del PODER del Rey "altivo de reostro", NO ERA UN ARBOL DE VERDAD. El mensaje es "el poder del rey Nabucodonosor era superior a cualquiera en la tierra, validando nuevamente la historia a la biblia, pues Nabucodonosor era el rey con la nación más poderosa en su tiempo. El otro verso, es similar. Ambos son visiones. ¿Sabías eso...? Creo que no.

Sobre las predicciones, no sé si las haz leído en los pasados postulados. Resulta que no es una predicción con una calamidad o algo por el estílo, mas bien es que la Iglesia Católica Apostólica Romana será la cabeza de la iglesia y el estado de las naciones mundiales, su poder será notable que hasta obligatoriamente impondrá lsa santidad del domingo y todo aquel que no haga caso, tendrá problemas hasta de muerte. Esto dice la biblia. La Iglesia Adventista del 7mo día a predicado esto hace mas de 140 años y es ahora que se está viendo el progreso de esta. No me cabe la menor duda que científicamente (como creen ustedes) es imposible predecir este tipo de cosas, pero cuando las vean, se acordarán de mis palabras, pues ya será muy tarde para buscar de Dios.

Saludos.

 

[humillado]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Les recomiendo el siguiente libro que hace poco de compré (lo hice a través de INTERNET). Es bastante bueno.
..
..."The last days are here again" A History of the End Times. por Richard Kyle. Baker Books.
..
..Es un recorrido por la Historia y nos cuenta todos los que dijeron "El Fín del Mundo" y ...SE EQUIVOCARON.
...
..Saludos.

Manuel, ¿estas molesto...? si hubieses tan solamente contestado las preguntas que te hice en el pasado no me odiarías tanto. El ser humano que odia a su prójimo no tiene perdón cristianamente ni científicamente. "dura cosa es dar coces contra el aguijón".

 

[nazarhet]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿ Esta, plenamente, convencido, sr. Nogod, que la ciencia enseña como VERDAD DEMOSTRADA que el ser humano surge de la evolucion de las especies ? Logicamente, si le hago esta pregunta es por la unica razon de que desconozco porque extraño motivo los cientificos todavia siguen buscando el " eslabon perdido " Ya sabe, ese mono que, de verdad, nos emparente con los demas tipos de monos que tiene por casa frondosos arboles.

Ciertamente, la ciencia ha avanzado con pasos de gigante en este ultimo siglo. Sin embargo, para las preguntas mas transcendentales que se puede hacer el ser humano, no ha hayado mas respuestas que elaboradas teorias y suposiciones; pero, nada, de nada, sobre algo que se pueda demostrar ,cientificamente, y sin ningun genero de duda.

Lei antes una palabras suyas que hablaban sobre el BIG BAN. Y sobre el cual comentaba algo parecido a que, despues de la " gran esplosion " fue el mismo AZAR el que repartio suerte en el futuro desarrollo del Universo. Y sus palabras me recordaron la de un gran cientifico llamado, Albert Einstein, y del que supongo que habra escuchado hablar en alguna que otra ocasion. Pues, bien, entre las muchas y sabias palabras que pronuncio este genio de la fisica, algunas quedaron impresas para la posteridad; y una de esas legendarias frases, creo recordar, fue esta; " Dios no estaba jugando a los dados cuando creo el Universo". Y con esta frase, entre otras cosas, quiso decir que es, literalmente, imposible que despues del BIG BAN se formanse estrellas, planetas, galaxias, etc, que pudieran ser leidas y entendidas con el lenguaje universal de las matematicas.

Imagine usted por un momento que tenemos todas las piezas de un Ferrari ultimo modelo sin montar. Y que cogemos todas estas piezas sueltas y las metemos en un cañon de aire muy potente y las lanzamos al aire pero, cuando caen a tierra lo hacen con todas las piezas perfectamente unidas y formando un precioso Ferrari ultimo modelo; ¿Usted, se podria creer tal casualidad? Pues, yo tampoco me puedo creer que despues del Big Ban se haya formado el sistema Solar con sus nueve planetas orbitando, matematicamente, alrededor del Sol. Y que, encima, el tecer planeta mas cercano al Sol sea el que usted, y yo, conocemos y del cual no merece la pena el decir lo mismo que dije del Ferrari. ¿ O, quizas, a usted, si que le merece la pena comentar que nuestro precioso planeta fue tan solo fruto del azar ?

Bueno, viendo que mi pregunta se ha quedado rezagada ,y sin contestar, la vuelvo a rescatar y a ponerla en primer lugar. SALUDOS

 

[watcher]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿ Esta, plenamente, convencido, sr. Nogod, que la ciencia enseña como VERDAD DEMOSTRADA que el ser humano surge de la evolucion de las especies ? Logicamente, si le hago esta pregunta es por la unica razon de que desconozco porque extraño motivo los cientificos todavia siguen buscando el " eslabon perdido " Ya sabe, ese mono que, de verdad, nos emparente con los demas tipos de monos que tiene por casa frondosos arboles.

Bueno, la pregunta no es para mi, pero igual la contesto. La evolución es un hecho comprobado, los fósiles, los genes, la biologia, etc no hacen mas que confirmar este hecho. Ahora, la teoria de la evolución intenta explicar este hecho, intenta explicar los mecanismo que llevaron a cabo el que los organismos evolucionaran. Este teoría afirma que fue la selección natural, puedes afirmar que fue Dios o simplemente el azar, estas son las teorias que intentan explicar el hecho, no es una hipótesis si eso quieres insinuar. Sobre el eslabon perdido, no hay un eslabon perdido, sino muchos, lee un poco sobre paleontolgia y los restos fósiles y verás.

Ciertamente, la ciencia ha avanzado con pasos de gigante en este ultimo siglo. Sin embargo, para las preguntas mas transcendentales que se puede hacer el ser humano, no ha hayado mas respuestas que elaboradas teorias y suposiciones; pero, nada, de nada, sobre algo que se pueda demostrar ,cientificamente, y sin ningun genero de duda.

Pero es que no hay duda, ninguna duda, la única evidencia de que el hombre no ha evolucionado esta en una interpretación literal del génesis, no hay mas evidencia en contra. Si entendieran que el Génesis no es un libro ni de ciencia ni de biologia sino un conjunto de historias sobre la moralidad y nuestra relación con Dios no se harían tantos problemas.

Lei antes una palabras suyas que hablaban sobre el BIG BAN. Y sobre el cual comentaba algo parecido a que, despues de la " gran esplosion " fue el mismo AZAR el que repartio suerte en el futuro desarrollo del Universo. Y sus palabras me recordaron la de un gran cientifico llamado, Albert Einstein, y del que supongo que habra escuchado hablar en alguna que otra ocasion. Pues, bien, entre las muchas y sabias palabras que pronuncio este genio de la fisica, algunas quedaron impresas para la posteridad; y una de esas legendarias frases, creo recordar, fue esta; " Dios no estaba jugando a los dados cuando creo el Universo". Y con esta frase, entre otras cosas, quiso decir que es, literalmente, imposible que despues del BIG BAN se formanse estrellas, planetas, galaxias, etc, que pudieran ser leidas y entendidas con el lenguaje universal de las matematicas.

Esas son las cosas que molestan del fanatismo religioso, que sacan de contexto las cosas. Einstein cuando dijo que Dios no jugaba a los dados es por que él estaba buscando una fórmula que amalgame la física macro con la física cuántica, como la física cuántica se maneja con probabilidades, para Einstein tenía que haber una explicación mas plausible, es por eso su dicho, nada que ver ni con bing bang ni bing bung ni bugs bunny.

Imagine usted por un momento que tenemos todas las piezas de un Ferrari ultimo modelo sin montar. Y que cogemos todas estas piezas sueltas y las metemos en un cañon de aire muy potente y las lanzamos al aire pero, cuando caen a tierra lo hacen con todas las piezas perfectamente unidas y formando un precioso Ferrari ultimo modelo; ¿Usted, se podria creer tal casualidad? Pues, yo tampoco me puedo creer que despues del Big Ban se haya formado el sistema Solar con sus nueve planetas orbitando, matematicamente, alrededor del Sol. Y que, encima, el tecer planeta mas cercano al Sol sea el que usted, y yo, conocemos y del cual no merece la pena el decir lo mismo que dije del Ferrari. ¿ O, quizas, a usted, si que le merece la pena comentar que nuestro precioso planeta fue tan solo fruto del azar ?

Otro mas..... bueno, cuando van a entender que no somos materia inerte sino ORGANISMOS VIVOS? Te lo pongo así, voy a juntar un ferrari y un porche para ver si me sale un VW je je je . Entiende que los seres vivos podemos mutar cuando nos reproducidmos, ni los coches ni la materia inerte como carros, aviones ni cohetes pueden hacer esto, ni siquiera se pueden reproducir, por favor!!!! seamos serios.

Saludos

 

[Cornelius]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Primero que nada, anda usted en un error. Esto es claro. Los versos que usted trajo, ¿acaso no son simbólicos...? El primer verso habla del PODER del Rey "altivo de reostro", NO ERA UN ARBOL DE VERDAD. El mensaje es "el poder del rey Nabucodonosor era superior a cualquiera en la tierra, validando nuevamente la historia a la biblia, pues Nabucodonosor era el rey con la nación más poderosa en su tiempo. El otro verso, es similar. Ambos son visiones. ¿Sabías eso...? Creo que no.

Sobre las predicciones, no sé si las haz leído en los pasados postulados. Resulta que no es una predicción con una calamidad o algo por el estílo, mas bien es que la Iglesia Católica Apostólica Romana será la cabeza de la iglesia y el estado de las naciones mundiales, su poder será notable que hasta obligatoriamente impondrá lsa santidad del domingo y todo aquel que no haga caso, tendrá problemas hasta de muerte. Esto dice la biblia. La Iglesia Adventista del 7mo día a predicado esto hace mas de 140 años y es ahora que se está viendo el progreso de esta. No me cabe la menor duda que científicamente (como creen ustedes) es imposible predecir este tipo de cosas, pero cuando las vean, se acordarán de mis palabras, pues ya será muy tarde para buscar de Dios.

Saludos.

Bueno en caso de ser simbolicos, el relato de adan y eva, el arca de noe etc. tambien son simbolicos? . Como puedes definir que es simbolico y que no lo es en la biblia?

saludos

 

[Cthulhu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Les recomiendo el siguiente libro que hace poco de compré (lo hice a través de INTERNET). Es bastante bueno.
..
..."The last days are here again" A History of the End Times. por Richard Kyle. Baker Books.
..
..Es un recorrido por la Historia y nos cuenta todos los que dijeron "El Fín del Mundo" y ...SE EQUIVOCARON.
...
..Saludos.

Gracias por la recomendación, lo buscaré.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, viendo que mi pregunta se ha quedado rezagada ,y sin contestar, la vuelvo a rescatar y a ponerla en primer lugar. SALUDOS

Estimado Nazarhet no hace falta hablar sobre del Big Bang o si Dios existe o no existe o si el mundo fue creado por azar o no o si el darwinismo luego devino en formas sociales o no, etc. etc.. Esas son tácticas para distraer acerca del núcleo de la cuestión que aquí esta planteada.
El tema de este epígrafe es confrontar las opciones del fijismo con la de selección natural como explicaciones de la aparición de la inmensa variedad de especies existente en la naturaleza.
¿Qué significa selección natural?. Pues simplemente que, dentro de una especie presionada por los cambios azarosos del entorno (proporcionados principalmente por el clima), sobrevive aquel que tiene aquel rasgo más beneficiosos de adaptación a dicho cambio. Luego ese rasgo (herencia dura) es trasmitido a la prole de dicho subgrupo hasta que el mismo se estabiliza con el paso de millones de años.
Esa es la mejor explicación (la porcentualmente de mayores evidencias y poder predictivo) postulada por el método científico de la aparición de la variedad de especies en nuestro mundo.
Si alguien quiere presuponer que detrás de este proceso hay alguna inteligencia, pues no hay problema y esta en todo su derecho. No hay prueba de ello, no obstante no invalida ninguna de las dos cosas : ni la presuposición ni la selección natural. Cordial saludo.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Primero dime que tipo de mutación.

Ah, hasta ahora no veo que te hayas disculpado por colocar un articulo mentiroso, sacado de contexto y fraudulento como el que expusiste sobre Colin, si eres cristiano está debió ser tu primera acción a tomar y no irte por la tangente haciendo el "loco".

Saludos,

Watcher, ese tratado no lo escribi yo. Si tu dices que Colin Patterson fue sacado de contexto, te lo voy a creer, si dices que el otro erudito esta desactualizado, te lo puedo creer, pero deberias explicar de que manera esta desactualizado. Dos puntos en contra, no te los voy a debatir. Que me dices de los otros eruditos? En todo caso, no es para que acuses a nadie de deshonesto ni de mentiroso. Las palabras estan ahi, no creo que nadie las haya inventado. Quiza mi error podria ser no examinar el texto completo al que pertenecen las declaraciones de Patterson, suponiendo que tienes razon. No deberias tildar de deshonesta a la gente de manera tan liviana.

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimado Nazarhet no hace falta hablar sobre del Big Bang o si Dios existe o no existe o si el mundo fue creado por azar o no o si el darwinismo luego devino en formas sociales o no, etc. etc.. Esas son tácticas para distraer acerca del núcleo de la cuestión que aquí esta planteada.
El tema de este epígrafe es confrontar las opciones del fijismo con la de selección natural como explicaciones de la aparición de la inmensa variedad de especies existente en la naturaleza.
¿Qué significa selección natural?. Pues simplemente que, dentro de una especie presionada por los cambios azarosos del entorno (proporcionados principalmente por el clima), sobrevive aquel que tiene aquel rasgo más beneficiosos de adaptación a dicho cambio. Luego ese rasgo (herencia dura) es trasmitido a la prole de dicho subgrupo hasta que el mismo se estabiliza con el paso de millones de años.
Esa es la mejor explicación (la porcentualmente de mayores evidencias y poder predictivo) postulada por el método científico de la aparición de la variedad de especies en nuestro mundo.
Si alguien quiere presuponer que detrás de este proceso hay alguna inteligencia, pues no hay problema y esta en todo su derecho. No hay prueba de ello, no obstante no invalida ninguna de las dos cosas : ni la presuposición ni la selección natural. Cordial saludo.

De la seleccion natural ni de la evolucion tampoco hay pruebas, no lo olvides...

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

De la seleccion natural ni de la evolucion tampoco hay pruebas, no lo olvides...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=576823#post576823

 

[DavidRomero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Hermano, o venimos de la evolución o fuimos creados por Dios, no hay termino medio, esto es claro. Si hay un término medio dígame cual es.

Parece que sigues sin captarlo. La bifurcación que ofreces es falaz. Parece que aun no lo entiendes asi que te dejó un instructivo: http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema.

No es cierto que las únicas opciones sean o que vinimos de la evolución o que fuimos creados por D-s. Esta es la gran falacia de los anti-evolucionistas cristianos de corte fundamentalista. Muchos evolucionistas son ateos, agnósticos o indiferentes ante la idea de un D-s creador. Otros son deistas (consideran la posiblidad de una Divinidad que no necesariamente sea creadora o no necesariamente intervenga en la historia), otro cumulo son pantíestas (la creación es una emanación de D-s) y otros son teistas sea conservadores o liberales. El que un alto porcentaje sea ateo no hace de la evolución un "evangélio ateo" pues no solo es contraproducente para la filosofia atea como tal, sino que además la evolución esta lejos de ser una filosofia. No niego que hay filosofias que toman como marco de referencia la evolución. Pero no es lo mismo decir que si P se sigue de q y su q es cierto por nato p es cierto. Es decir la veracidad del consecuente no implica la veracidad del precedente. Y esa es la segunda falasia en que esa falsa dicotomía que presentas despliega. No deducimos que la evolución es la única opción que hay porque asi lo presentan los ateos.

A modo de nota personal y por fuera de mis argumentos:

1. Tú que sigues los diez mandamientos tendrás claro lo que implica no dar un falso tesimonio ¿Verdad?, sabrás que los diez mandamientos exigen que busques pruebas a favor y en contra de la evolución ¿lo sabias?, como yo tengo la obligación de hacer lo mismo (y ya lo he hecho, y lo seguiré haciendo) respecto de los razonamientos que presentas. Sabras que no puedes beneficiar ninguna posición (no te torzerás ni a izquierda ni a Derecha), sabrás que no puedes pervertir el juicio y difamar ¿verdad?... asi que como persona que defiende y cree en la observancia no selectiva de los diez mandamientos debes juzgar el asunto muy bien antes de dar un falso testimonio.
2. Tú además de eso crees en la gracia, el evangelio de la gracia para ser específico. Y sin embargo traicionas tu propio evangelio presentando una falsa dicotomia entre evolución y religión como prerrequisito para la fe en el Creador adorado por Judios, cristianos y Musulmanes. Si en realidad ese D-s no salva a nadie por sus obras, sino que muestra gracia (favor inmerecido; lo que implica que D-s da su favor a quién bien le plazca) a sus criaturas independientemente de su condición moral (esta definición de gracia es válida tanto para arminiaistas como para calvinistas ortodoxos)... como puedes pretender interponer una "obra" o "una creencia" que no cabe en el marco de las "obras" y "creencias" prohibidas por los 10 mandamientos como si fuera un prerrequisto esencial que define la salvación de una persona, cuando esa desicón es particular de la volición divina? Esa es una inconsistencia con el mensaje cristiano de la gracia ¿no te parece?

Debieras saber que la muerte de JFK fué producto de que no permitió que la ICAR entrara en la política de los Estados Unidos aqui

No es algo que "debería" saber y mucho más importante algo que "debería aceptar" solo porque tú o el 90% de la población mundial lo acepte. Teorias de conspiración hay tantas y habrá tantas como la imaginación humana lo permita. Lo que citas como una "verdad" en terminos sospechosos de absolutismo no es más que otro ejemplo de como las opiniones y creencias intentan pasar por argumentos lógicamente válidos, verdades empiricas y realidades. Por eso ante diversidad de opiniones hay que fijarse la evidencia que indica. No me interesa debatior sobre JFK, solo era un ejemplo de como una linea de razonamiento que parece ser válida en realidad no lo es.

Y si yo cometo ese tipo de errores, pido honestamente que me lo hagan saber, pues así corrigo mi posición. (Evidentemente no soy infalible y no tengo todo bajo control).

Hermano... ¿en que crees...? ¿Creación de Dios o big-bang...? No me digas que eres un híbrido.

Como ya señalé arriba lo de las falsas dicotomías y considero además que puedo demostrar que no hay una oposición entre D-s y el Big-Bang o entre Creación y Evolución excepto en el campo de la semántica y en el área de la dogmática fundamentalista moderna... te respondo:
Creo en D-s y en el Big-Bang y no soy un híbrido, pues no son asuntos que compitan entre si. D-s y creación son entidades independientes en mi sistema de creencias y D-s prevalece sobre sus criaturas... asi que el poder creador de D-s se manifiesta de la forma más perfecta. ¿Cuál es la manifestación más perfecta del poder de D-s? no lo sé. Soy un ser imperfecto y menor que los ángeles, asi que no creo que tenga algún sentido debatir con D-s y mucho menos con un ser que es igual a mi, cuál es el modo perfecto de creación divina, porque no soy D-s. Pero lo que si puedo hacer es observar el mundo y definir con rectitud que es real y que no lo es, hasta que punto algo es cierto y hasta que punto se aleja de ello. Bien. La Biblia dice que D-s creo el universo y así lo creo. La discución es ¿Qué significa crear" o en forma negativa "¿Cómo es qué D-s no PUEDE crear?"


http://www.youtube.com/watch?v=x2Jr03ADQmk

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Mira, una cosa es cierta: hay personas inteligentes que creen en la evolución y personas que creen en ella por lo que les han dicho, sin leer ni una sola línea sobre ella, sin pensar y sin analizar si lo que creen es creíble.
Y hay gente inteligente que cree en el creacionismo, y gente que cree en él por lo que les han dicho, sin pensar, sin analizar si lo que creen es creible.

¿Qué conclusión se saca de esto que es una realidad? Pues que las ideas inculcadas pueden tener mucha fuerza y defenderlas incluso hasta la muerte, aunque no se haya demostrado que son objetivamente ciertas, pero que lo son para quien las cree.

Muchas personas que no están a favor de la evolución es porque creen que la evolución defiende que el hombre desciende del mono. Es todo lo que "saben" sobre la evolución.
Otros creen además, que la evolución dice que una gallina puede evolucionar a conejo, o una sardina en águila y cosas así. Y claro, eso tampoco hay quién se lo crea, pero eso no lo ha dicho nunca la evolución.
Martamaría

Tienes razon, hay gente superficial que se queda con lo que les dicen los que se supone son mas inteligentes o saben mas (no necesariamente es asi). En mi caso, entiendo bien la evolucion en lineas generales. Las evidencias que presentan son forzadas, no son definitivas ni concluyentes, es un engaño que aparenta ser racional, pero si lo piensas bien sin encandilarte con la palabreria seudocientifica, se puede ver que es una idea fantastica, muy irracional, una quimera. Que los elementos se crearon y ordenaron por azar para crear cosas tan complejas como la mas simple celula o el adn me parece totalmente absurdo. Los incautos caen facilmente en este tipo de engaños.

No puedes comparar al conocimiento de Dios que tiene el creyente con esta idea, porque Dios es un Dios vivo que actua y rersponde a los que lo buscan de corazon.

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Mira, una cosa es cierta: hay personas inteligentes que creen en la evolución y personas que creen en ella por lo que les han dicho, sin leer ni una sola línea sobre ella, sin pensar y sin analizar si lo que creen es creíble.
Y hay gente inteligente que cree en el creacionismo, y gente que cree en él por lo que les han dicho, sin pensar, sin analizar si lo que creen es creible.

¿Qué conclusión se saca de esto que es una realidad? Pues que las ideas inculcadas pueden tener mucha fuerza y defenderlas incluso hasta la muerte, aunque no se haya demostrado que son objetivamente ciertas, pero que lo son para quien las cree.

Muchas personas que no están a favor de la evolución es porque creen que la evolución defiende que el hombre desciende del mono. Es todo lo que "saben" sobre la evolución.
Otros creen además, que la evolución dice que una gallina puede evolucionar a conejo, o una sardina en águila y cosas así. Y claro, eso tampoco hay quién se lo crea, pero eso no lo ha dicho nunca la evolución.
Martamaría

Tienes razon, hay gente superficial que se queda con lo que les dicen los que se supone son mas inteligentes o saben mas (no necesariamente es asi). En mi caso, entiendo bien la evolucion en lineas generales. Las evidencias que presentan son forzadas, no son definitivas ni concluyentes, es un engaño que aparenta ser racional, pero si lo piensas bien sin encandilarte con la palabreria seudocientifica, se puede ver que es una idea fantastica, muy irracional, una quimera. Que los elementos se crearon y ordenaron por azar para crear cosas tan complejas como la mas simple celula o el adn me parece totalmente absurdo. Los incautos caen facilmente en este tipo de engaños.

No puedes comparar al conocimiento de Dios que tiene el creyente con esta idea, porque Dios es un Dios vivo que actua y rersponde a los que lo buscan de corazon.

Saludos.

 

[watcher]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Watcher, ese tratado no lo escribi yo. Si tu dices que Colin Patterson fue sacado de contexto, te lo voy a creer, si dices que el otro erudito esta desactualizado, te lo puedo creer, pero deberias explicar de que manera esta desactualizado. Dos puntos en contra, no te los voy a debatir. Que me dices de los otros eruditos? En todo caso, no es para que acuses a nadie de deshonesto ni de mentiroso. Las palabras estan ahi, no creo que nadie las haya inventado. Quiza mi error podria ser no examinar el texto completo al que pertenecen las declaraciones de Patterson, suponiendo que tienes razon. No deberias tildar de deshonesta a la gente de manera tan liviana.

Saludos.

En todo caso, no me creas a mi, busca en la red información al respecto. Por otro lado, esto quiere decir que haces copy/paste sin verificar si quiera la fuente ni los datos de la misma? Justamente esa falta de razonamiento es la que hacen creen a muchos que la evolución es mentira y que no nunca ha sucedido.

Y si, tienes razón con lo que has explicado que el deshonesto no eres tu, sino quien construyo esa página. Así funciona la mentira que dicha muchas veces, la quieren convertir en verdad. Te apuesto a que esa fuente también lo copio de otra y de otra y de otra mas, así nacen las leyendas urbanas.

Sobre los demás hombres de ciencia, especialmente a los que acude nobleeagle, ya los he debatido, no hay hombre de ciencia serio, menos en este siglo con lo que hoy se sabe, que diga que la evolución es mentira. Habrá alguien que ataque al motor de la misma como que la selección natural no existe, pero no la evolución en sí.

Saludos y sorry, pero te recomiendo que antes de hacer copy/paste investigues un poco mas.

Saludos,

 

[Nero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Confirmado: un meteorito provocó la extinción de los dinosaurios

En los años 80 se realizaron los primeros estudios sobre la hipótesis de que un meteorito de grandes dimensiones se había estrellado contra la Tierra hace 65 millones de años, y había afectado a cerca del 70% de las especies animales y vegetales del planeta.
En 1991 se descubría en Yucatán (México) el cráter de Chicxulub de más de 200 kilómetros de diámetro que coincidía con las extinciones. A pesar de estas evidencias, algunos sectores científicos seguían cuestionando esta teoría.

La revista Science presenta las conclusiones de un nuevo estudio que viene a confirmar que los dinosaurios se extinguieron por este meteorito y descarta otras hipótesis alternativas que no explican esta masiva devastación.

Un equipo de 41 expertos ha encontrado nuevas pruebas que corroboran que la extinción masiva ocurrida hace 65,5 millones de años y que afectó a casi el 70% de las especies, poniendo fin a la era de los dinosaurios, fue provocada por el impacto de un meteorito en la península mexicana de Yucatán.
"Tras combinar todos los datos disponibles a partir de diferentes disciplinas científicas, hemos concluido que un asteroide de gran tamaño que colisionó hace más de 65 millones de años en lo que es hoy México fue el principal causante de las extinciones en masa", confirma Peter Schulte, autor principal del estudio y profesor adjunto en la Universidad de Erlangen (Alemania).
La investigación aporta nuevos datos a partir de las perforaciones submarinas y de sitios continentales.
Un millón de veces superior a la mayor bomba nuclear

Los modelos sugieren que el impacto del meteorito desató una energía un millón de veces superior a la de la mayor bomba nuclear jamás probada . Un impacto de esta dimensión habría eyectado material a altas velocidades por todo el mundo y provocado terremotos superiores a 10 en la escala Richter, así como el colapso de plataformas continentales, deslizamientos de tierra, corrimientos, movimientos en masa y tsunamis.

Según Sean Gulick y Gail Christeson, investigadores en el Instituto de Austin de Geofísicas de la Universidad de Texas (EE UU), el asteroide habría aterrizado a más profundidad en el agua de lo que se pensaba hasta el momento, liberando más vapor de agua y aerosoles sulfúricos a la atmósfera.

"El meteorito alteró el clima y provocó una lluvia ácida"
​

"Esto podría haber incrementado la letalidad del impacto de dos formas: alterando el clima (los aerosoles sulfúricos en la capa atmosférica superior pueden ejercer un efecto de enfriamiento) y provocando una lluvia ácida (el vapor de agua puede facilitar la liberación de los aerosoles sulfúricos de la capa atmosférica inferior)", asevera Gulick.

Los científicos de este estudio concluyen que esta hipótesis es "ahora más fuerte que nunca frente a otras teorías alternativas que se debilitan", como la que señala que la principal causa de dichas extinciones fue debida a una actividad volcánica inusual en la zona del Decán (India occidental) que provocó un enfriamiento global y lluvia ácida.
Colaboración española

Tres investigadores de la Universidad de Zaragoza han participado en este estudio. Laia Alegret, Ignacio Arenillas y José Antonio Arz son especialistas en el estudio de fósiles microscópicos (los foraminíferos) que ayudan a datar las rocas sedimentarias marinas que los contienen.

"El 99% de los especialistas apoyan la teoría del impacto del meteorito"
​

Estos científicos han contribuido a poner fecha a los depósitos relacionados con el impacto meteorítico en el Golfo de México y el Caribe para establecer la relación causa-efecto entre éste y el evento de extinción masiva.

Los micropaleontólogos españoles llevan más de 20 años investigando el asunto, y preguntados si este artículo terminará la discusión entre científicos, han indicado que "el 99% de los especialistas apoyan la teoría del impacto".

Fuente

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos y sorry, pero te recomiendo que antes de hacer copy/paste investigues un poco mas.
Saludos,

peras al olmo...