¿Crees en la evolucion?

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
Es usted quien desconoce la diferencia entre Hecho y revelación. Todo hecho se revela ante el hombre, pero no toda revelación es un hecho.
Y si no estoy mal hablamos aqui de una revelación en sentido teologico. Lo que implica ya diferencia entre hecho y revelación.

Revelación, en términos sencillos, es: información dada por Dios al hombre.

DavidRomero dijo:
Le defino revelación como: La propia manifestación de D-s (sea atraves de una Epifanía, una Teofanía o una palabra profética). La revelación del Sinai no explica absolutamente nada de la replicación genética, la cura para el cancer o como funciona un automóvil, en la naturaleza, en la historia y/o en la palabra profética (escritura) o en la vida de las personas. Uno simplemente no puede aplicar el método cientifico a la revelación a menos que crea que D-s es medible, cuantificable y observable.

Exacto. No se puede aplicar el método científico a Dios ni a las cosas espirituales.

También hay que notar que la información revelada si bien es de origen espiritual, puede hablar cosas sobre mundo natural y no solamente sobre el campo espiritual. Y ahí es donde las observaciones hechas por los sentidos (el campo científico) entra en cierto contacto.

watcher · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Ah claro, de una ameba se llegó a un mono sin agregar nada.

Bueno, mira, te explico un poco, por ejemplo el ratón y el ser humano, sabes que solo 300 genes nos diferencian? El hombre y el ratón tienen alrededor de 30000 cada uno, pero el hombre tiene mas unidades de ADN que el ratón, el hombre tiene 2900 millones de unidades y el ratón 2500 millones, pero al final, el número de genes es el mismo y solo 300 nos diferencian.

Osea, si un ratón puede llegar a ser hombre, una ameba puede llegar a ser mono, esto es broma

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Claro, y en el ADN se fue agregando información entonces. Eso es lo que yo digo que no ocurre.

Empieza por definir que entiendes por información en materia de genética. Te refieres al gen?, nuevas instrucciones genéticas?, genes nuevos que se agregan a un genóma?, el nuevo ADN que expande el genoma?

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Osea, según interpretas, Dios creó una tierra llena de algo, pero llegó a estar vacia por alguna razón?

Así es.

watcher dijo:
¿cual fue esa razón?

Hay que estudiar. No me parece un ambiente receptivo como para andar tirando perlas.
Si de verdad te inetresa, lo vas a saber.

watcher dijo:
Mi pregunta fue que cielo creó, el cielo donde está Él o el cielo que conocemos como espacio? o el cielo que llamamos atmosfera?

Saludos,

La palabra "cielo" en la Biblia significa cualquier lugar sobre la tierra, puede usarse para cualquiera de las cosas que dices.
Hay otras palabras más específicas como "abismo" también.

En cuanto a la palabra cielo de Génesis 1:1, entiendo que se refiere a todo el resto del universo, ya que sería todo lo que está sobre la tierra, y hoy en día diríamos más vale "fuera de la tierra".

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
El hecho observable es que se vé en los estratos geológicos inferiores a seres con una simplicidad organica que luego, en la explosión cámbrica se vuelven complejos y así, los organismos se van volviendo mas complejos.

Se observan fósiles como toda la familia del hominido, hominidos que caminan erguidos, ya conocemos al Neanthertal que vivió junto con el hombre y no fue un mono como lo quieren hacer ver la gente deshonesta.

Se observa que los animales han ido cambiando según las eras geológicas.

No se han encontrado ni vacan ni gallinas en estratos inferiores.

No se han encontrado mamiferos con dinosaurios.

y así puedo seguir, la teoria de la evolución intenta explicar estos hechos, que los seres hemos evolucionado se seres que podríamos llamar inferiores. Por lo tanto no es una hipótesís, sino una teoria.

Y mira que no entro en lo que es genética comparativa que confirma que conmpartimos un antepasado comun con muchas especies.

Saludos,

Aja. En todo caso resulta que tienes un Par de humanos que tienen 3 hijos y de repente 40.000.000.000 de habitantes en el planeta con caracteristicas diferentes, costumbres diferentes, religiones diferentes y de entre esa población hay quienes sufren casos especificos de enfermedades determinadas, quienes tienen ventajas especificas...etc. De una simple pareja una compleja sociedad. Es un patrón en la naturaleza...

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
El hecho observable es que se vé en los estratos geológicos inferiores a seres con una simplicidad organica que luego, en la explosión cámbrica se vuelven complejos y así, los organismos se van volviendo mas complejos.

Se observan fósiles como toda la familia del hominido, hominidos que caminan erguidos, ya conocemos al Neanthertal que vivió junto con el hombre y no fue un mono como lo quieren hacer ver la gente deshonesta.

Se observa que los animales han ido cambiando según las eras geológicas.

No se han encontrado ni vacan ni gallinas en estratos inferiores.

No se han encontrado mamiferos con dinosaurios.

y así puedo seguir, la teoria de la evolución intenta explicar estos hechos, que los seres hemos evolucionado se seres que podríamos llamar inferiores. Por lo tanto no es una hipótesís, sino una teoria.

Y mira que no entro en lo que es genética comparativa que confirma que conmpartimos un antepasado comun con muchas especies.

Saludos,

Está todo bien eso, pero la evolución es una hipótesis (según el método científico).

Y nada de eso contradice la Biblia.

Saludos.

PD: es más, ni siquiera si se diría que la vida fue evolucionando en todas esas etapas tempranas de la tierra, hasta donde sé, contradiría la Biblia.
Pero es que es tan ilógico eso. Inverosímil (la evolución).

watcher · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Así es.

Hay que estudiar. No me parece un ambiente receptivo como para andar tirando perlas.
Si de verdad te inetresa, lo vas a saber.

Ahora resulta que tienes conocimiento que no quieres compartir. Según sé, los que como tu opinan, dicen que Dios creo un mundo anterior y que por causa del diablo llegó a ser desordenada y vacia, que los dinos vivieron en ese mundo y etc etc etc. Lo paradójico es que YA ESTAS INTERPRETANDO o buscando OTRA RAZON y simplemente por eso el Génesis DEJA DE SER LITERAL.

Además, hay que solucionar el otro punto,

estos seres o lo que hayan viviod vivieron sin luz del sol y sin sol ¿quienes habrán sido? seguro que ojos no necesitaban ¿no?.

No había tampoco estrellas, ni nada de nada, explciame eso a ver...

La palabra "cielo" en la Biblia significa cualquier lugar sobre la tierra, puede usarse para cualquiera de las cosas que dices.
Hay otras palabras más específicas como "abismo" también.

En cuanto a la palabra cielo de Génesis 1:1, entiendo que se refiere a todo el resto del universo, ya que sería todo lo que está sobre la tierra, y hoy en día diríamos más vale "fuera de la tierra".

Tu lo has dicho, en Génesis 1:1 habla del espacio y es la misma palabra usada aqui:

1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

osea, en el espacio tambien hay agua?

Saludos,

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Revelación, en términos sencillos, es: información dada por Dios al hombre.

No hay "terminos sencillos" para definir la revelación en terminos teologicos. A lo que te refieres se le denomia revelación profética.

También hay que notar que la información revelada si bien es de origen espiritual, puede hablar cosas sobre mundo natural y no solamente sobre el campo espiritual. Y ahí es donde las observaciones hechas por los sentidos (el campo científico) entra en cierto contacto.

Bien. Entonces si la revelación habla de cosas sobre el mundo natural no ha de contradecir las leyes y los principios naturales, de lo contrario es falsa (Det 13.1-6).

watcher · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Está todo bien eso, pero la evolución es una hipótesis (según el método científico).

Y nada de eso contradice la Biblia.

Saludos.

PD: es más, ni siquiera si se diría que la vida fue evolucionando en todas esas etapas tempranas de la tierra, hasta donde sé, contradiría la Biblia.
Pero es que es tan ilógico eso. Inverosímil (la evolución).

Pues si la contradice por que la Biblia dice (si se toma literalmente) que la muerte entró por Adan, entonces nada debió haber muerto antes y como ves, muchos seres han muerto antes de que el hombre sea.

Saludines....

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Bueno, mira, te explico un poco, por ejemplo el ratón y el ser humano, sabes que solo 300 genes nos diferencian? El hombre y el ratón tienen alrededor de 30000 cada uno, pero el hombre tiene mas unidades de ADN que el ratón, el hombre tiene 2900 millones de unidades y el ratón 2500 millones, pero al final, el número de genes es el mismo y solo 300 nos diferencian.

Osea, si un ratón puede llegar a ser hombre, una ameba puede llegar a ser mono, esto es broma

Sí, más vale que es broma, porque es imposible una cosa así, que se añada información así.

Imagínate que para que aparezca un órgano nuevo, se necesitan que muchas cosas cambien a la vez para que tenga algún valor de supervivencia (si falta alguna ya no sirve porque no funciona). La probabilidad que una cosa así ocurra es tan ínfima, que directamente en la práctica es nula. Y estoy hablando de un solo órgano de un solo ser una sola vez en la historia.

No me voy a poner a debatir sobre estas cosas en un foro de religión.

Una cosa que pienso es que la falsación de la teoría de la evolución puede venir en el futuro a través de la teoría de la información.

watcher · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Sí, más vale que es broma, porque es imposible una cosa así, que se añada información así.

Imagínate que para que aparezca un órgano nuevo, se necesitan que muchas cosas cambien a la vez para que tenga algún valor de supervivencia (si falta alguna ya no sirve porque no funciona). La probabilidad que una cosa así ocurra es tan ínfima, que directamente en la práctica es nula. Y estoy hablando de un solo órgano de un solo ser una sola vez en la historia.

No me voy a poner a debatir sobre estas cosas en un foro de religión.

Una cosa que pienso es que la falsación de la teoría de la evolución puede venir en el futuro a través de la teoría de la información.

Lo del genoma del ratón y el hombre no es broma, somos similares.

Mira, el hombre tiene 1000 genes reguladores del olfato, 700 son pseudogenes, animales como el ratón el perro, etc usan como 900 de ahi su buen olfato, pero en el hombre no, tenemos la información pero está inactiva. Lo mismo con la cola, tenemos el gen, pero es un pseudogen.

Las aves tienen el gen para producir cola, y es una extensión de su propio cuerpo, todos estos ejemplos demuestran que en un pasado tuvimos un ancestro comun.

Nada de nueva información los genes se duplican y puede que lleguen a ser activos y dan una caracteristica determinada o inactivos y se convierten en pseudogenes.

Te recomiendo que veas algo sobre los pseudogenes que son los fósioles genéticos de nuestra evolución.

Saludos,

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
Aja. En todo caso resulta que tienes un Par de humanos que tienen 3 hijos

¿Tres hijos?

Génesis 5:4
Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

DavidRomero dijo:
y de repente 40.000.000.000 de habitantes en el planeta

Recórcholis, ¡qué atrasado estoy! Me había quedado en 6500.000.000

DavidRomero dijo:
con caracteristicas diferentes, costumbres diferentes, religiones diferentes y de entre esa población hay quienes sufren casos especificos de enfermedades determinadas, quienes tienen ventajas especificas...etc. De una simple pareja una compleja sociedad. Es un patrón en la naturaleza...

¿y?

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Ahora resulta que tienes conocimiento que no quieres compartir. Según sé, los que como tu opinan, dicen que Dios creo un mundo anterior y que por causa del diablo llegó a ser desordenada y vacia, que los dinos vivieron en ese mundo y etc etc etc. Lo paradójico es que YA ESTAS INTERPRETANDO o buscando OTRA RAZON y simplemente por eso el Génesis DEJA DE SER LITERAL.

Es que yo me esmero y pongo esfuerzo y comparto mis estudios con los que quieren saber, no con los que quieren cuestionar. A ésos les doy poco (o nada, según el caso).

Y sí, sigue siendo literal.
Lo que pasa es que no está toda la información ahí, en el mismo lado.

watcher dijo:
Además, hay que solucionar el otro punto,

estos seres o lo que hayan viviod vivieron sin luz del sol y sin sol ¿quienes habrán sido? seguro que ojos no necesitaban ¿no?.

No había tampoco estrellas, ni nada de nada, explciame eso a ver...

Todo se explica.

watcher dijo:
Tu lo has dicho, en Génesis 1:1 habla del espacio y es la misma palabra usada aqui:

1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

osea, en el espacio tambien hay agua?

Saludos,

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
No hay "terminos sencillos" para definir la revelación en terminos teologicos. A lo que te refieres se le denomia revelación profética.

Llámale como quieras, la Biblia entonces es "revelación profética".

Los teólogos pueden complicar ls cosas tanto como quieran (y tiempo al vicio tengan), en la Biblia revelación, que yo sepa, es eso.

DavidRomero dijo:
Bien. Entonces si la revelación habla de cosas sobre el mundo natural no ha de contradecir las leyes y los principios naturales, de lo contrario es falsa (Det 13.1-6).

Por supuesto que no, y no lo hace.

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Lo del genoma del ratón y el hombre no es broma, somos similares.

Mira, el hombre tiene 1000 genes reguladores del olfato, 700 son pseudogenes, animales como el ratón el perro, etc usan como 900 de ahi su buen olfato, pero en el hombre no, tenemos la información pero está inactiva. Lo mismo con la cola, tenemos el gen, pero es un pseudogen.

Sí, ya sé.

watcher dijo:
Las aves tienen el gen para producir cola, y es una extensión de su propio cuerpo, todos estos ejemplos demuestran que en un pasado tuvimos un ancestro comun.

Y un cuerno. Eso es una interpretación y nada más que eso, una interpretación.
Y es tan válida como pensar que cuando había un diseño que andaba bien, se usaban las mismas partes en otro.

watcher dijo:
Nada de nueva información los genes se duplican y puede que lleguen a ser activos y dan una caracteristica determinada o inactivos y se convierten en pseudogenes.

No se agrega nueva información con el tiempo.

watcher dijo:
Te recomiendo que veas algo sobre los pseudogenes que son los fósioles genéticos de nuestra evolución.

Saludos,

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
¿Tres hijos?

Génesis 5:4
Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

Recórcholis, ¡qué atrasado estoy! Me había quedado en 6500.000.000

¿y?

Llamalo resumen... porque solo se registran por nombre 3 hijos...

4000.000.000 meti tres ceros de error y no suelo dar cifras muy elevadas... cierto esceptisimo numerico.

Y hace mi punto. la replicación de los organismos y la transmición de genes de una generación a otra esta no solo garantizada por el crecimiento de las poblaciones de celulas, sino tambien por la aparición de más miembros de la población. En los mamiferos se garantiza a traves de la reproducción sexual.

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos, por el momento haré otras cosas. Volveré luego.

PD: no sabía si meterme en este tema porque sé que es pesadito, pero bueno, me metí.

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

CreyenteX dijo:
Llámale como quieras, la Biblia entonces es "revelación profética".

Los teólogos pueden complicar ls cosas tanto como quieran (y tiempo al vicio tengan), en la Biblia revelación, que yo sepa, es eso.

Por supuesto que no, y no lo hace.

Bien. Entonces la misma pregunta que le hice a otro forista. Demuestra que la forma en como la Biblia habla del sol no contradice el hecho de que la tierra gira alrededor del sol y no viceversa.

CreyenteX · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
Llamalo resumen... porque solo se registran por nombre 3 hijos...

Lo llamo resumen y lo llamo que tuvo vaya a saber cuántos hijos e hijas en toda esa cantidad de años.
Sí, solo dice el nombre de tres ¿y qué? Y de las hijas ninguno ¿y?

DavidRomero dijo:
4000.000.000 meti tres ceros de error y no suelo dar cifras muy elevadas... cierto esceptisimo numerico.

Y hace mi punto. la replicación de los organismos y la transmición de genes de una generación a otra esta no solo garantizada por el crecimiento de las poblaciones de celulas, sino tambien por la aparición de más miembros de la población. En los mamiferos se garantiza a traves de la reproducción sexual.

Claro, pero no se añade información, mi punto era ese. Se añaden células, organismos enteros.

Es como si un programa software, hago 10.000 copias. Sí, hago las copias, pero no se añade una sola línea de programa.

PRG1009 · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
Contradigo, refuto o verifico argumentos, no personas. Y no pegué un salto ¿de dónde saca eso?

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Bueno, a las pruebas me remito:

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DavidRomero dijo:
Y yo te pongo 0 en Biblia. Porque Genesis 2 dice que D-s creo al hombre y a las bestias a partir de matería "inorgánica" (en tu definicion) como lo es la adamah (el polvo de la tierra )

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>
Ya estoy acostumbrado a ese tipo de historietas para-bíiblicas:

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>
-- Los reptilianos.<o

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>
-- Los “hombres sin espíritu”.<o

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>
-- Los “hermanos de Adán”.<o

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>
-- El hombre es un animal.<o

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>
-- Etc.

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>
Como verás, no eres el primero ni serás el último en venir con esas historias raras como “Creo en Dios y en la evolución”.<o

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>
Además, sin necesidad de citar la Biblia…

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>
¿Sabías que la Tierra no gira alrededor del Sol?

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>
Si decimos que la Tierra gira alrededor del Sol, eso suena bien… en apariencia.<o

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Si decimos que el Sol gira alrededor de la Galaxia… aquí empiezan los problemas.<o

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Si el Sol también gira, entonces… ese movimiento de la Tierra alrededor del Sol (traslación) en el fondo, no existe?¡¿!¿ <o

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>
Esto nos muestra que La Tierra es como una astronave. No estamos en un punto fijo, entonces el Heliocentrismo y el Geocentrismo estarían descartados.<o

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>
Y las galaxias también giran… ah no eso ya no lo puedo dimensionar, tal vez el desaparecido Albert Einstein podría sacarnos de dudas, no lo sé.<o

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>
Por eso, yo no me complico la vida como otros, buscando historias raras en la Biblia, y acudo a ella, entre otras cosas, para edificar mi alma (apenas he puesto la primera piedra).<o

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>
No soy exégeta, pero tampoco soy un incauto.

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>
Y una aclaración:

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>
Jesús nunca fue un rabino. Sus discípulos y la gente lo consideraban como tal, pero él nunca se graduó como rabino.<o

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>
Tampoco fue un “aspirante a Mesías”, él es el Mesías. Solo eso.<o

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>
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[/FONT]<o

></o

></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?

Si!

No!!!

Si. Pero los humanos no tenemos ancestros comunes con otras especies.

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