¿Crees en la evolucion?

DavidRomero · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos

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PRG1009 dijo:
Ya se ha dicho que la evolución es una filosofía disfrazada de ciencia

Bien has dicho. Se ha dicho pero eso no dice nada de su veracidad o falsedad. Te aclaro:
La filosofía es el estudio que se ocupa de los problemas fundamentales que conciernen a los objetos y los sujetos. Las más grandes ramas de esta disciplina académica son la metafísica, lógica, ética, epistemología y estética.

La metafísica estudia lo concerniente al ser (ontología) y los conceptos asociados como el espacio, el tiempo, el determinismo, cosmología, teleología…etc.
La lógica estudia los principios del razonamiento y no es particular al ámbito de la filosofía, aunque se origina en ésta por medio de Aristóteles. También las lógicas matemáticas o lógicas formales exploran la validez de enunciados. De ésta rama de la filosofía se deriva el pensamiento crítico.
La ética estudia los problemas morales, la moral en sí, lo bueno, lo malo, lo justo, lo injusto… etc. Esta disciplina filosófica junto con la lógica es fundamental en las ciencias jurídicas, el derecho y la doctrina legal.
La epistemología estudia el conocimiento, la ciencia o el saber y explora los conceptos de verdadero, verídico, verificable, justificación… y creencias (no necesariamente religiosas). Es uno de los principales críticos de las ciencias en general.
La estética explora el sentido de la belleza, el gusto y la creatividad.
La TEORIA DE LA EVOLUCIÓN se refiere a los cambios observables en el material genético de una población determinada de organismos a través de generaciones. Intenta explicar fenómenos como: la mutación genética, la selección natural, la adaptación etc.Así que el intento de desacreditar la evolución como “filosofía disfrazada” es bastante penoso y desafortunado.

<o

> </o

>

y últimamente, por lo que he visto en este bendito foro, una filosofía disfrazada de religión. Y el cristianismo tampoco se salva de eso.

Como ya hemos definido filosofía arriba, Te aclaro:

La religión es un conjunto de creencias relacionadas con la existencia de entidades sobrenaturales a las cuales se les rinde determinado culto o se adoptan determinadas formas de vida y que por lo general contienen un código de comportamiento, un credo y unas prácticas sagradas, unas instituciones, unos axiomas de fe, unas tradiciones y uno o varios textos sagrados. El cristianismo es por ejemplo una religión en todo el sentido de la palabra.

La teoría de la evolución (definida arriba) no es una filosofía (definida arriba) disfrazada de religión (definida arriba).

Se han definido corrientes filosóficas concretas a partir de las postulaciones de la teoría de la evolución y por supuesto se ha explorado críticamente sus argumentos (critica desde la lógica), los métodos empleados, (critica epistemológica). De la misma manera el creacionismo cuenta con su filosofía y sus filósofos.

Ahora no entiendo que es lo que hace que aquello que se tilde de filosofía sea desacreditable, desechable. Me refiero a que usas filosofía como término peyorativo, como si la disciplina filosófica fuese una especie de desechable. Escapa a la pregunta de éste debate… pero sin embargo puedo demostrarte como la forma tan particular que tienen cristianos evangélicos de interpretar la Biblia y cuantos de los credos fundamentales del cristianismo están fundamentados en la exploración filosófica y la especulación Mística… desde la infiltración del gnosticismo hasta la sacralización de la filosofía aristotélica por parte de Tomas de Aquino o la platonización del Cristianismo por parte de Agustín de Hipona y toda la Escolástica que fue influyente en Lutero, Calvino Zwinglo y otros reformadores protestantes… y cuya estructura fundamental se escucha en los sermones de la iglesia Domingo a domingo. Asi que tienes razón… ni el cristianismo se salva de la filosofía disfrazada…

A ver, ¿quién se strave a sustentar bíblicamente la evolución?

Yo me atrevo. Pero solo después de que me sustentes bíblicamente el Heliocentrismo (el hecho de que la tierra gira alrededor del sol) o en su defecto que me refutes con la Biblia el Geocentrismo (la creencia de que la tierra es el centro del sistema solar) sin contradecir: Jo, 10. 12-13; Ecl 1.5 e Is 38.8. Una vez lo hagas me atreveré a sustentar Bíblicamente la evolución.

Los evolucionistas más honestos rechazan de plano con justa razón una idea tan descabellada, y yo les doy la razón. La Biblia no tiene nada que ver en absoluto con la evolución.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]1) ¿Evolucionistas más honestos? Ese criterio de honestidad es bastante cuestionable y sospechoso de falacia. 2) La Biblia no es un libro de ciencias naturales, en eso estamos de acuerdo. La Biblia no es un libro de matemáticas, ni siquiera tiene algo que ver con la medicina homeopática o las teorías macro y microeconómicas. Pero curiosamente la Biblia cuenta la historia de un pueblo y sus desarrollos, transformaciones, peregrinaciones y pactos. (Al menos lo que yo considero Sagradas Escrituras, que es la Biblia hebraica.). <o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]Yo mientras tanto esperaré a ver si puedes sustentar el Heliocentrismo o refutar el Geocentrismo con la Biblia.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

nobleeagle · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Gauze dijo:
AHORA UN VIDEO QUE MUESTRA UNA POSIBILIDAD DE EVOLUCIÓN:

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Espera Gauze!!!,

Aqui tengo OTRO VIDEO QUE TAMBIEN MUESTRA UNA POSIBILIDAD DE EVOLUCION:

Saludos
Nobleeagle ><>

nobleeagle · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
Espera Gauze!!!,

Aqui tengo OTRO VIDEO QUE TAMBIEN MUESTRA UNA POSIBILIDAD DE EVOLUCION:

Saludos
Nobleeagle ><>

La teoria de la evolución sera una religión disfrazada de ciencia pero definitivamente es un buen chiste

Saludos
Nobleeagle ><>

Nero · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
Espera Gauze!!!,

Aqui tengo OTRO VIDEO QUE TAMBIEN MUESTRA UNA POSIBILIDAD DE EVOLUCION:

Saludos
Nobleeagle ><>

XDDDD por lo menos he de reconocer que me he reido XDD. Muy bueno, no lo habia visto.
Pero creo que me gusto mas el del creacinismo de Family Guy

.

amilcar Briceño · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?

En la del pensamiento...!

watcher · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

PRG1009 dijo:
El evolucionismo es irremediablemente ateo. Si ves por ahí a alguien que te dga "yo creo en Dios" y a la vez crea en la evolución, te sugiero que huyas.

Al defender la evolución se niega la existencia de Dios y... como no hay Dios, entonces el hombre queda como amo absoluto del mundo y... del universo. El hombre ya puede hacer lo que le viene en gana.

Que pena que pienses eso.

Yo creo en Dios, pero eso no me hace negar un hecho que es irrefutable, que los organismos han evolucionado. Comparto con el evangelista y genetista Francis Collins en que si el hombre ha llegado a ser lo que es, es por que Dios así lo ha querido.

La ciencia no se va a meter jamás con Dios Yavhe, por que sería para entrar en conflicto con las demás religiones como la musulmana, hindú, etc etc etc. Ellos reclamarían a su vez por que la ciencia habla del Dios cristiano y no menciona el de ellos ¿comprendes mendes?. Por eso la ciencia solo se dedica a dar los hechos y presentar teorias para explicar esos hechos, ya depende de las personas aplicar esos hechos a sus creencias como lo hacemos muchos.

No es que crea en la evolución, así como no es que crea en la gravedad, son hechos y te gusten o no, existen y son observables y hay evidencias de que así sucede, por lo tanto no es una creencia, sino sentido común.

La Biblia es una guía espiritual para el hombre, para ser mejor y acercarnos a Dios, aqui no entra ni evolución ni involución ni el Bing Bang ni nada, siempre y cuando sepas que todo lo que es ahora es por la voluntad de Dios, si el Señor dió las condiciones para que los animales dejaran el mar y así surgieran las patas, es por que tenía pensado y planeado formar animales terrestres y así, lo mismo con el hombre. Lo que Dios formó a su imagen y semejansa no fue al hombre de carne y hueso, ya que Dios no tiene forma humana, sino el alma, el espiritú que es el soplo de vida que tenemos todos.

Como ya mencioné antes, si encuentras una gallina en el jurásico o tal ves un perro en el cretácico replatearíamos todo, pero no es así, se observa una gradual evolución en los animales que sería necio negarlo.

Desafortunadamente, las personas que piensasn como tú y dicen que así debe ser tal y como dice la Biblia palabra por palabra se encierra en un callejón sin salida, si tomamos la Biblia literalmente (hablo del Génesis) este se contradeciría así mismo, pero debe ser tomado como lo que es, una explicación para personas de aquel tiempo según su cosmovisión.

El fundamentalismo religioso es el que quiere que la Biblia y la ciencia se peleen, estén en discordia por que desafortunadamente para ellos, la ciencia explica muchos de los milagros y de las "manifestaciones del espiritú" en los cultos con precisión y eso no les gusta a estos lideres que lo único que les queda es satanizar la ciencia para así hacerse pasar por "enviados o ungidos" (aclaro que no son todos, sé que existen milagros y cosas sin explicación, pero son solo un grano de arena en el mar). Que pena que caígas en ese juego.

Saludos,

Maxell · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, ya que estamos tan debatibles con la teoría de la evolución.

Me enteré que uno de los pilares por lo cual la evolución "es cierta", se refiere a las POLILLAS MOTEADAS.

¿Algún evolucionista puede afirmar que ésto es cierto, que las polillas blancas evolucionaron?.

watcher · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Maxell dijo:
Por cierto, ya que estamos tan debatibles con la teoría de la evolución.

Me enteré que uno de los pilares por lo cual la evolución "es cierta", se refiere a las POLILLAS MOTEADAS.

¿Algún evolucionista puede afirmar que ésto es cierto, que las polillas blancas evolucionaron?.

Pues no, los pilares de la evolución esta en la genética comparativa y en los estudios fósiles. Lo de la polilla moteada es simplemente un cambio que podría ser "adaptivo", aunque se desconoce por ahora la razón de dicho cambio.

Saludos,

Cortés · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Que pena que pienses eso.

Yo creo en Dios, pero eso no me hace negar un hecho que es irrefutable, que los organismos han evolucionado. Comparto con el evangelista y genetista Francis Collins en que si el hombre ha llegado a ser lo que es, es por que Dios así lo ha querido.

La ciencia no se va a meter jamás con Dios Yavhe, por que sería para entrar en conflicto con las demás religiones como la musulmana, hindú, etc etc etc. Ellos reclamarían a su vez por que la ciencia habla del Dios cristiano y no menciona el de ellos ¿comprendes mendes?. Por eso la ciencia solo se dedica a dar los hechos y presentar teorias para explicar esos hechos, ya depende de las personas aplicar esos hechos a sus creencias como lo hacemos muchos.

No es que crea en la evolución, así como no es que crea en la gravedad, son hechos y te gusten o no, existen y son observables y hay evidencias de que así sucede, por lo tanto no es una creencia, sino sentido común.

La Biblia es una guía espiritual para el hombre, para ser mejor y acercarnos a Dios, aqui no entra ni evolución ni involución ni el Bing Bang ni nada, siempre y cuando sepas que todo lo que es ahora es por la voluntad de Dios, si el Señor dió las condiciones para que los animales dejaran el mar y así surgieran las patas, es por que tenía pensado y planeado formar animales terrestres y así, lo mismo con el hombre. Lo que Dios formó a su imagen y semejansa no fue al hombre de carne y hueso, ya que Dios no tiene forma humana, sino el alma, el espiritú que es el soplo de vida que tenemos todos.

Como ya mencioné antes, si encuentras una gallina en el jurásico o tal ves un perro en el cretácico replatearíamos todo, pero no es así, se observa una gradual evolución en los animales que sería necio negarlo.

Desafortunadamente, las personas que piensasn como tú y dicen que así debe ser tal y como dice la Biblia palabra por palabra se encierra en un callejón sin salida, si tomamos la Biblia literalmente (hablo del Génesis) este se contradeciría así mismo, pero debe ser tomado como lo que es, una explicación para personas de aquel tiempo según su cosmovisión.

El fundamentalismo religioso es el que quiere que la Biblia y la ciencia se peleen, estén en discordia por que desafortunadamente para ellos, la ciencia explica muchos de los milagros y de las "manifestaciones del espiritú" en los cultos con precisión y eso no les gusta a estos lideres que lo único que les queda es satanizar la ciencia para así hacerse pasar por "enviados o ungidos" (aclaro que no son todos, sé que existen milagros y cosas sin explicación, pero son solo un grano de arena en el mar). Que pena que caígas en ese juego.

Saludos,

Watcher al margen de los argumentos seglares a favor de una u otra postura, hay algo para los creyentes que nos debe hacer pensar. Jesús vino a la tierra para dar su alma a favor nuestro, la razón, porque todos heredamos el pecado adánico (1 Corintios 15:45) ¿como es posible conciliar esto con la evolución?

watcher · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cortés dijo:
Watcher al margen de los argumentos seglares a favor de una u otra postura, hay algo para los creyentes que nos debe hacer pensar. Jesús vino a la tierra para dar su alma a favor nuestro, la razón, porque todos heredamos el pecado adánico (1 Corintios 15:45) ¿como es posible conciliar esto con la evolución?

Pues no hay nada que conciliar, a menos que creas que el paraíso estuvo físicamente en la tierra. La Biblia nos menciona que Pablo fue arrebatado hasta el paraíso:

2 Corintios 12:4
que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Por lo tanto el paraíso no es un lugar físico sino espiritual, y tal vez, así fueron creados los primeros hombres, por eso menciona lo de imagen y semejansa. Esto es un poco extenso, pero la idea básica es esa.

Saludos,

Maxell · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Pues no, los pilares de la evolución esta en la genética comparativa y en los estudios fósiles. Lo de la polilla moteada es simplemente un cambio que podría ser "adaptivo", aunque se desconoce por ahora la razón de dicho cambio.

Saludos,

Claramente cuando dije "pilares" es la forma científica de demostrarle al humano común que la evolución es cierta, mediante éstas polillas, sino, no aparecieran en libros de ciencia y no se tomaran cómo explicación.

Saludos.

watcher · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Maxell dijo:
Claramente cuando dije "pilares" es la forma científica de demostrarle al humano común que la evolución es cierta, mediante éstas polillas, sino, no aparecieran en libros de ciencia y no se tomaran cómo explicación.

Saludos.

Entonces digamos es un ejemplo de adaptación evolutiva. Eso es otra cosa, aunque los cambios observados se desconoce, hasta donde sé, la utilidad de la misma.

Saludos,

Cortés · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Pues no hay nada que conciliar, a menos que creas que el paraíso estuvo físicamente en la tierra. La Biblia nos menciona que Pablo fue arrebatado hasta el paraíso:

2 Corintios 12:4
que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Por lo tanto el paraíso no es un lugar físico sino espiritual, y tal vez, así fueron creados los primeros hombres, por eso menciona lo de imagen y semejansa. Esto es un poco extenso, pero la idea básica es esa.

Saludos,

No lo comparto pero, no quiero desviar el tema, no obstante como bien dices fueron creados, sigo sin entender la evolución

watcher · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cortés dijo:
No lo comparto pero, no quiero desviar el tema, no obstante como bien dices fueron creados, sigo sin entender la evolución

Lo entiendo, lo que pasa es que al ser el Génesis metáforico, es razonable que hayan diferentes interpretaciones. Además, la palabra crear no solo significa hacer algo de la nada, sino tienen otras implicaciones.

Ahora, te voy a dar otra posibilidad, la cual podría haber sucedido, que el hombre haya sido creado sin evolución y que los restos que se encuentran ahora sean producto de la evolución de otro tipo de hominido como el Neanthertal, pero quien sabe, lo cierto es que la génetica humana tiene muchas similitudes con otras especies como por ejemplo la sintetización de la vitamina C : la mayoria de mamiferos lo puede hacer, pero el hombre no de ahi que debe ingerir en su dieta esta vitamina para evitar el escorbuto, pero la novedad es que TENEMOS EL GEN, pero es un pseudogen, no funcional. La cantidad de genes para el olfato, tenemos como 1000 pero 700 son pseudogenes, otros mamiferos tienen estas 1000 pero si las tienen activas, de ahi que su olfato sea mejor que el nuestro. La cola del hombre, tenemos el gen, durante el desarrollo embrionario producimos esta cola pero es reabsorvida luego, aunque hay casos de nacimientos de humanos con cola, con nervios y todo y en algunos casos vertebras. Y así se puede continuar con la genética comparada y ver que practicamente somos los mismo, si fueramos creados indirectamente o mejor dicho, directamente por Dios, ¿por que estas similitudes?.

Para pensar, no crees?

PRG1009 · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

DavidRomero dijo:
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Yo me atrevo. Pero solo después de que me sustentes bíblicamente el Heliocentrismo (el hecho de que la tierra gira alrededor del sol) o en su defecto que me refutes con la Biblia el Geocentrismo (la creencia de que la tierra es el centro del sistema solar) sin contradecir: Jo, 10. 12-13; Ecl 1.5 e Is 38.8. Una vez lo hagas me atreveré a sustentar Bíblicamente la evolución.

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[/FONT]
[FONT=&quot]Sale el sol, y se pone el sol, y se apresura a volver al lugar de donde se levanta. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En este pasaje que tú sacas de contexto, se habla de la vanidad de las cosas del mundo y de lo rutinario en esta vida: “sale el sol… y se pone… y vuelve a salir” Y hasta el día de hoy decimos lo mismo:”sale el sol… y se pone… y gira y da vueltas…”. ¿Significa eso que somos geocentristas? No. Simplemente estamos meditando acerca de lo rutinaria que es la vida.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El escritor no tenía por qué dar clases de astronomía, solo estaba meditando.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Is 38:8
[/FONT]
[FONT=&quot] He aquí yo haré volver la sombra por los grados que ha descendido con el sol, en el reloj de Acaz, diez grados atrás. Y volvió el sol diez grados atrás, por los cuales había ya descendido.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Disculpa que te tutee pero…[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Oye, en este otro pasaje que otra vez sacas de contexto, el punto no es el geocentrismo, sino más bien, la enfermedad del rey Ezequías y la amenaza que se cernía sobre su pueblo. ¿De dónde sacas el geocentrismo? La Palabra se centra en la enfermedad del rey y no en dar clases de astronomía.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú has dicho que la Biblia no es un manual de ciencias, pero luego, no sé si por conveniencia, dices que la Biblia sí habla de evolución como método para la creación. Ves cómo te contradices.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Me recuerdas a un forista musulmán que se “colgaba” de aquello de que si el conejo rumiaba o no. Y todo para contradecir a la Palabra de Dios, así como tú. Me parece que detrás de tus prédicas hay una intención ulterior…[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aunque a estas alturas mi pregunta ya parece ingenua, sácanos de una duda. ¿Eres evolucionista teísta?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Te lo pregunto porque, cuando yo critiqué a otro forista (evolucionista), tú pegaste un salto y lógicamente para contradecirme. Por eso ms dudas. Escríbelo con tus propios dedos: eres evolucionista teísta ¿SI o NO? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si es así, entonces estás en problemas, no trates de buscar esa pseudo-ciencia en la Biblia, la evolución. Dijiste que te atreverías a demostrar bíblicamente que Dios usó la evolución, pues bien, ilumínanos. Queremos ver esas “fuentes bíblicas” que la sustentan, así saldremos de dudas y veremos quién tiene la razón, o tú o la Palabra de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Si Richard Dawkins te tuviera en frente te diría, al igual que Jesús, que eres tibio.
A Jesús no le gustaban las medias tintas, los términos medios.<o

> </o

>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

PRG1009 · 20 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
así fueron creados los primeros hombres, por eso menciona lo de imagen y semejansa. Esto es un poco extenso, pero la idea básica es esa.

Saludos,

No confundir con el Jardín del Edén.

¿los primeros hombres?
Que yo sepa, la Biblia habla de la creación de UN SOLO HOMBRE y no de varios a la vez. Ya empiezas a contradecirte, ¿crees tú que Adán no era un hombre real? ¿No estarás leyendo la Biblia al revés?

DavidRomero · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

PRG1009[FONT=Georgia dijo:
][/FONT]Sale el sol, y se pone el sol, y se apresura a volver al lugar de donde se levanta.
En este pasaje que tú sacas de contexto, <o></o>
se habla de la vanidad de las cosas del mundo y de lo rutinario en esta vida: “sale el sol… y se pone… y vuelve a salir” Y hasta el día de hoy decimos lo mismo:”sale el sol… y se pone… y gira y da vueltas…”. ¿Significa eso que somos geocentristas? No. Simplemente estamos meditando acerca de lo rutinaria que es la vida.
<u1>El escritor no tenía por qué dar clases de astronomía, solo estaba meditando.</u1>

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT] [FONT=&quot]1.[FONT=&quot]No lo he sacado de contexto. No sé pero empiezo a pensar que tienes un problemilla con el significado de los conceptos y como aplicarlos. Si es cierto que el contexto es el conjunto se circunstancias percibida en que se produce un determinado mensaje (i.e. Lugar, tiempo, cultura, desarrollo histórico, costumbres, preferencias, situaciones del autor y trasfondo psicológico, texto precedente[/FONT]…[FONT=&quot]etc.), entonces sacar de contexto es desconocer sería desconocer todo esto y es precisamente lo que no he hecho, pues no he dado interpretación alguna. Simplemente he dicho que se demuestre el Heliocentrismo o se refute el geocentrismo sin contradecir éste verso y los otros citados.[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]<o

></o

>
[/FONT] [FONT=&quot]2.[FONT=&quot]A quien debes dirigir tus acusaciones de descontextualización es a otra categoría de creacionistas que suelen llamarse geo-centristas y que defienden su idea con éstos versos[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]<o

></o

>
[/FONT] [FONT=&quot]3.[FONT=&quot]El lenguaje del texto, al igual que el lenguaje actual, esta fundamentado en la antigua idea de que la tierra era el centro del universo. Y es comprensible pues para los antiguos no existía otro modo más sofisticado de ver el universo. No tenían telescopios Hubble, satélites orbitando[/FONT]…[FONT=&quot]etc. Así que siendo fiel a las ideas de su tiempo, el Eclesiastés define el ciclo natural de esa manera. <o

></o

>[/FONT]
[/FONT] [FONT=&quot]4.[FONT=&quot]Y es cierto, el escritor de Eclesiastés no tenía un interés astronómico, sino filosófico (a ese tipo de literatura se le llama sapiencial). Se pregunta por el sentido de la vida y usa las ideas de su tiempo para indagar al respecto. <o

></o

>[/FONT][/FONT]

Is 38:8

Disculpa que te tutee pero

[FONT=&quot]…

[/FONT]  
Con toda tranquilidad.

<u1

></u1

>

Oye, en este otro pasaje que otra vez sacas de contexto,<o></o>
Ya vimos lo del contexto arriba. <o></o>
El punto no es el geocentrismo, sino más bien, la enfermedad del rey Ezequías y la amenaza que se cernía sobre su pueblo. ¿De dónde sacas el geocentrismo? La Palabra se centra en la enfermedad del rey y no en dar clases de astronomía.

<u1

></u1

>Ver puntos 3 y 4 en la parte de arriba. El objetivo no es dar clases de astronomía como bien dices. En todo caso el texto de Is 38.8 delata la concepción antigua del mundo que ya esboze arribe.
<o

> </o

>

Tú has dicho que la Biblia no es un manual de ciencias, pero luego, no sé si por conveniencia, dices que la Biblia sí habla de evolución como método para la creación.

[FONT=&quot]¿Me citas en qué parte afirme eso por favor? Porque lo único que he dicho es que yo me atrevo a probarte con la Biblia la Evolución si tú me pruebas el heliocentrismo con la Biblia o me refutas el geocentrismo con la misma.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Ves cómo te contradices.

<u1

></u1

> [FONT=&quot]No veo la contradicción.
[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Me recuerdas a un forista musulmán que se “colgaba” de aquello de que si el conejo rumiaba o no. Y todo para contradecir a la Palabra de Dios, así como tú.

[FONT=&quot]No he contradicho la palabra de D-s. El hecho de que no la interprete como lo haces tú no es una contradicción excepto cuando a ti te conviene creerlo de esa manera. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

Me parece que detrás de tus prédicas hay una intención ulterior…

¿[FONT=&quot]???????? No sé…[FONT=&quot] 1) No estoy predicando y 2) a mi me parece que estas usando cortinas de humo,
[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] me recuerdas a Hugo Chavez y su teoría de la conspiración imperialista estadounidense para ocupar Haiti.

<u1

></u1

>

Aunque a estas alturas mi pregunta ya parece ingenua, sácanos de una duda. ¿Eres evolucionista teísta?

[/FONT]

<u1

></u1

> [FONT=&quot]Creo en D-s y acepto la evolución. Si es que a eso te refieres. Creo que D-s es el Creador, pero creo que D-s es consistente e inmutable y no un D-s voluble e inestable que anda haciendo lo que se le viene en gana. Una vez explores las implicaciones de creer en un D-s así sabrás a que me refiero cuando te digo que más que evolucionista teísta soy una persona que acepta la realidad que D-s creo. <o

></o

>[/FONT]

Te lo pregunto porque, cuando yo critiqué a otro forista (evolucionista), tú pegaste un salto y lógicamente para contradecirme.

[FONT=&quot]Contradigo, refuto o verifico argumentos, no personas. Y no pegué un salto…[FONT=&quot] ¿de dónde saca eso?[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Escríbelo con tus propios dedos: eres evolucionista teísta ¿SI o NO?

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<u1

></u1

> [FONT=&quot]Ya te respondí arriba. <o

></o

>[/FONT]

Si es así, entonces estás en problemas, no trates de buscar esa pseudo-ciencia en la Biblia, la evolución.

[FONT=&quot]Si vas a delimitar que puedo y no puedo hacer y [FONT=&quot]siguiendo tu línea de razonamiento, debo advertir que los creacionistas deben por consistencia con sus argumentos ser geo-centristas.[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No se si estas enterado, pero hay una marcada diferencia de conceptos, métodos y discursos entre la ciencia y la religión. No es que no puedan converger, es que sus áreas de investigación y exploración son distintas. La ciencia permite que determinada hipótesis sea sometida a prueba empírica y a verificación. El soporte empírico del creacionismo es precario, por no decir inexistente. Empezando porque a diferencia de la ciencia, el anti-evolucionismo cristiano está interesado en promover una creencia en términos absolutos y no en explorar las causas y los diversos fenómenos de la naturaleza. Mientras que la ciencia saca conclusiones tentativas y sigue explorando…[FONT=&quot] los anti-evolucionistas están más interesados en probar su posición y establecer un absoluto. Aparte de eso, las [/FONT]“[FONT=&quot]pruebas[/FONT]”[FONT=&quot]creacionistas suelen fallar en su carácter probatorio de cara el mundo empírico y carece de falsabilidad.
[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuál es la pseudo-ciencia?... ¿Quiénes son los que intentan probar sus creencias religiosas con evidencia científica?[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

Dijiste que te atreverías a demostrar bíblicamente que Dios usó la evolución, pues bien, ilumínanos. Queremos ver esas “fuentes bíblicas” que la sustentan, así saldremos de dudas y veremos quién tiene la razón, o tú o la Palabra de Dios.

[FONT=&quot]
No es que sea una obligación y puedes dejarlo cuando quieras. Pero me atrevería a demostrar bíblicamente la evolución con la Biblia cuando demuestres el heliocentrismo con la Biblia o refutes el geocentrismo sin contradecir los versos anteriormente citados. Por ahora has aclarado que los versos citados no son “clases de astronomía” con lo que estoy completamente de acuerdo. Pero aun no pruebas el Heliocentrismo, ni refutas el geocentrismo con la Biblia.

Si Richard Dawkins te tuviera en frente te diría, al igual que Jesús, que eres tibio.

[/FONT]

J-sus era un Rabino Judío que predicaba el reino de D-s y la forma en como cada ser debe conducirse en relación con su prójimo y con D-s. J-sus no era Biólogo, no era un divulgador científico y no hacia teorías. Divulgaba el Reino de D-s, era intérprete de la Ley…etc.
Richard Dawkins es un ciudadano Británico, Teórico de la Biología y divulgador científico que escribe para el público general sobre temas científicos relacionados con su área de experiencia. Dawkins no es ni un profeta, ni un predicador, ni un candidato para mesías.
No veo porque debería preocuparme que alguno de los dos me llamara tibio por adoptar determinada posición.

A Jesús no le gustaban las medias tintas, los términos medios.<u1> </u1>

<u1

>
</u1

>
<u2:smallfrac u2:val="off"><u2:dispdef><u2:lmargin u2:val="0"><u2:rmargin u2:val="0"><u2:defjc u2:val="centerGroup"></u2:defjc></u2:rmargin></u2:lmargin></u2:dispdef></u2:smallfrac>Das por sentado que evolución y teología son antónimas. Que la evolución es la antítesis de la prédica de J-sus y viceversa. Pero nuevamente no apruebas ninguna evidencia al respecto. Sigues fallando en reconocer la diferencia entre TEOLOGIA y CIENCIA, entre REVELACIÓN y DESCUBRIMIENTO, entre CREENCIA y TEORIA..etc, etc, <o

></o

>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Anmtrxx · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
Esa es una buena pregunta para hacersela a James Bartley quien fue tragado por una criatura marina y sobrevivio para contarlo igual que Jonas. El curioso caso de James Bartley, acontecido en 1891, suscitó una peculiar controversia porque, debido a lo extraordinario del suceso se hacía difícil de creer.

Transcurridas unas horas la ballena fue presa, a su vez, del propio ballenero de Bartley, que ignoraba que su camarada desparecido estaba a unos metros de grasa de ellos. Caía el sol cuando se inició el despiece del animal y no se concluyó hasta el día siguiente. Al alba se reiniciaron las labores, y al llegar hasta el vientre, un descomunal bulto llamó la atención de los marineros. Pensando hallar un tiburón o algún pez de gran tamaño lo rajaron y, ante su sorpresa, como salido de un armario, cayó desplomado su compañero. Estaba sin sentido, demacrado (por los jugos gástricos según se especuló) pero respiraba débilmente.

Al parecer la experiencia fue similar a un parto, pero a la inversa. Entró con los pies por delante y acabó como un nonato en algo parecido a un útero. Su cuerpo se había abierto paso suavemente, como el cuchillo entre la mantequilla, a través de los pliegues del estómago del cetáceo. Su destino final fue una especie de buche en el que cabía cómodamente, incluso se podía estar de pie, y donde compartía estancia con otros peces que habían corrido la misma suerte que él. Todo ello deducido a oscuras, palpando en aquel lugar oscuro y fétido. La falta de oxígeno y la enviciada atmósfera, de un calor asfixiante, le hicieron perder el conocimiento. La mayoría de las historias también incluyen una descripción detallada de lo que Bartley vivió y sentió durante su su "viaje" dentro de la ballena.

Una vez fuera y tras tres meses inconsciente, Bartley recobró el sentido y pudo llevar una vida casi normal. Nunca recuperaría su tono de piel y vería con alguna dificultad. Murió en 1909 y en su tumba se podía leer el epitafio: “James Bartley 1870-1909. Un Jonás moderno”.

Saludos
Nobleeagle ><>

Esa es otra ballena, como yo sopungo que debió de haber sido el "gran pez". ahora la pregunta va a ser: ¿se puede sobrevivir dentro de un pez tres días? Se puede en un pez y se puede tres días en una ballena... creo que vamos mejorando... entonces sí es una ballena o no?

Anmtrxx · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

Y si fuesen todos osos, aún se podrían reproducir entre ellos.

Maxell · 21 Enero 2010

Re: ¿Crees en la evolucion?

watcher dijo:
Entonces digamos es un ejemplo de adaptación evolutiva. Eso es otra cosa, aunque los cambios observados se desconoce, hasta donde sé, la utilidad de la misma.

Saludos,

Yo lo definiría como una "evolución horizontal" es decir, no hubo tal suceso, sólo una adaptación como tú dices, pero nada de "evolucionismo".

Saludos...

¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?

Si!

No!!!

Si. Pero los humanos no tenemos ancestros comunes con otras especies.

Contra los ídolos.

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