¿Crees en la evolucion?

[smm]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Como dices la ciencia no esta apra descalificar a la biblia, pero muchas investigaciones de al ciencia si chocan con muchas cosas que dice la biblia. La ciencia es una herramienta que nos ayuda a comprender als cosas de manera mas objetiva y para acercarnos mas a la verdad de las cosas. Si la "verdad" de la biblia choca con la "verdad" de la ciencia los ateos creo que estan en su derecho de usar a la ciencia para descalificar a la biblia.

saludos

Sí, se entiende. Pero que dejen claro que son los ateos –sobre todos si son divulgadores de ciencia- que usan la ciencia para descalificar a la Biblia, pero no deben dar la impresión que es la ciencia misma que lo hace, son dos cosas muy distintas…..

Y además, las ciencias sobre los orígenes, el origen del universo y el origen de la vida en especial, incluido la aparición del ser humano, están llenos de especulaciones y conjeturas que inevitablemente estarán influidas por las respectivas visiones del mundo del científico de turno…Objetivamente hay poco que aportar y menos aún se puede reproducir…

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Para que quede claro paratodos ésta es mi postura acerca de la evolución: No creo en la evolución comolo explica el neo-darwinismo o la teoría sintética que adjudican a la selecciónnatural y las mutaciones al azar el papel de creadores de la vida sustituyendo aDios, eso por descontado que no.
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Creo en la creaciónde Dios que se manifiesta en las leyes naturales y a lo largo del tiempo y que sepuede estudiar como un proceso evolutivo. La evolución en esta perspectiva noes sino la manifestación visible de la idea y el propósito invisibles de Dios paracada ser que se desarrolla a lo largo de tiempo. En este respecto los datos científicosson los que son pero la lectura es bien distinta a la teoría sintética de la evolución….….<o></o>
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Que Dios tebendiga <o></o>

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Para que quede claro paratodos ésta es mi postura acerca de la evolución: No creo en la evolución comolo explica el neo-darwinismo o la teoría sintética que adjudican a la selecciónnatural y las mutaciones al azar el papel de creadores de la vida sustituyendo aDios, eso por descontado que no.
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Creo en la creaciónde Dios que se manifiesta en las leyes naturales y a lo largo del tiempo y que sepuede estudiar como un proceso evolutivo. La evolución en esta perspectiva noes sino la manifestación visible de la idea y el propósito invisibles de Dios paracada ser que se desarrolla a lo largo de tiempo. En este respecto los datos científicosson los que son pero la lectura es bien distinta a la teoría sintética de la evolución….….<o></o>
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Que Dios tebendiga <o></o>

En otra forma de decirlo, yo declaro que la evolución no existe es una ilusión, siempre que se pretenda usurpar el lugar de causa que no lo tiene. Por tanto, la selecciónnatural y las mutaciones son intromisión y accidente respectivamente. Entonces la evolucion es real como solo efecto producto de las circunstancias (casualidad).

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Para que quede claro paratodos ésta es mi postura acerca de la evolución: No creo en la evolución comolo explica el neo-darwinismo o la teoría sintética que adjudican a la selecciónnatural y las mutaciones al azar el papel de creadores de la vida sustituyendo aDios, eso por descontado que no.
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Creo en la creaciónde Dios que se manifiesta en las leyes naturales y a lo largo del tiempo y que sepuede estudiar como un proceso evolutivo. La evolución en esta perspectiva noes sino la manifestación visible de la idea y el propósito invisibles de Dios paracada ser que se desarrolla a lo largo de tiempo. En este respecto los datos científicosson los que son pero la lectura es bien distinta a la teoría sintética de la evolución….….<o></o>
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Excelente aporte, gracias SMM.

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

En otra forma de decirlo, yo declaro que la evolución no existe es una ilusión, siempre que se pretenda usurpar el lugar de causa que no lo tiene. Por tanto, la selecciónnatural y las mutaciones son intromisión y accidente respectivamente. Entonces la evolucion es real como solo efecto producto de las circunstancias (casualidad).

Hola Estpiritu, creo que aquí te contradices, primero afirmas que la evolución es una ilusión y terminas con que es un producto de las circunstancias...¿¿¿???

La evolución existe, ejemplos cotidianos son los microorganismos y los insectos que mutan y se vuelven resistentes a los antibióticos y agroquímicos. Esa cualidad de la vida es tomada en cuenta por esta industria a la hora de crear sus productos. Podemos ver claramente las diferencias incluso entre los mismos seres humanos que ayudan a adaptarse mejor a su entorno producto de mutaciones y selección natural básicamente.

La selección natural existe, no tiene nada de mágico, simplemente significa que el mejor adaptado a su entorno sobrevive y el que no se extingue. La versión práctica es la selección artificial que se ha usado por el hombre desde hace milenios y es la que nos da variedades de organismos que no existen en un entorno silvestre. Casi todos los alimentos no procesados que compras en un supermercado o los animales de una tienda de mascotas entran en este tipo.

La genética nos habla del parentesco entre los seres y este existe entre todos los animales y nosotros en diferentes niveles como en una familia. El registro fósil es consistente con tal idea, nunca encontraremos animales modernos junto con los antiguos. Si alguna vez te pusieron vacunas o sueros antiofídicos, estos fueron generados en organismos no humanos. El hechos de que las medicinas se prueban en otros animales antes que en nosotros no es casualidad tampoco.

La fisiología entre los seres es igualmente consistente. No es casualidad que muchos animales por ejemplo posean 5 dedos al igual que nosotros, a pesar de que muchas veces ya no los usan y una estructura osea prácticamente idéntica solo que adaptada de forma diferente a su medio, además de sistemas corporales, reproductivos, embrionarios, etc., etc., etc...que le dan consistencia al cambio biológico.

¿ Que tales hechos pueden chocar con las doctrinas religiosas ? Por supuesto, pero eso no es culpa de esos hechos ni del conocimiento científico adquirido y mucho menos cuando esas doctrinas no los pueden explicar.

Saludos.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Hola Estpiritu, creo que aquí te contradices, primero afirmas que la evolución es una ilusión y terminas con que es un producto de las circunstancias...¿¿¿???

La evolución existe, ejemplos cotidianos son los microorganismos y los insectos que mutan y se vuelven resistentes a los antibióticos y agroquímicos. Esa cualidad de la vida es tomada en cuenta por esta industria a la hora de crear sus productos. Podemos ver claramente las diferencias incluso entre los mismos seres humanos que ayudan a adaptarse mejor a su entorno producto de mutaciones y selección natural básicamente.

La selección natural existe, no tiene nada de mágico, simplemente significa que el mejor adaptado a su entorno sobrevive y el que no se extingue. La versión práctica es la selección artificial que se ha usado por el hombre desde hace milenios y es la que nos da variedades de organismos que no existen en un entorno silvestre. Casi todos los alimentos no procesados que compras en un supermercado o los animales de una tienda de mascotas entran en este tipo.

La genética nos habla del parentesco entre los seres y este existe entre todos los animales y nosotros en diferentes niveles como en una familia. El registro fósil es consistente con tal idea, nunca encontraremos animales modernos junto con los antiguos. Si alguna vez te pusieron vacunas o sueros antiofídicos, estos fueron generados en organismos no humanos. El hechos de que las medicinas se prueban en otros animales antes que en nosotros no es casualidad tampoco.

La fisiología entre los seres es igualmente consistente. No es casualidad que muchos animales por ejemplo posean 5 dedos al igual que nosotros, a pesar de que muchas veces ya no los usan y una estructura osea prácticamente idéntica solo que adaptada de forma diferente a su medio, además de sistemas corporales, reproductivos, embrionarios, etc., etc., etc...que le dan consistencia al cambio biológico.

¿ Que tales hechos pueden chocar con las doctrinas religiosas ? Por supuesto, pero eso no es culpa de esos hechos ni del conocimiento científico adquirido y mucho menos cuando esas doctrinas no los pueden explicar.

Saludos.

hola,

Que la evolución es una ilusión era una alusión a una connotación que no tiene que es causa, solo es un efecto y como tal es producto de las circunstancias. Entonces si es un efecto luego si existe. La Selección natural existe desde luego y es circunstancial, no tiene un propósito definido, adrede o finalidad buscada. Por tanto, si hay cierto progreso es solo aparente o coincidencia pues las especies que mejor se adaptan es solo supervivencia, no es que por si mismos se haya auto-elegido a ser mejor o simplemente alterarse.

Con doctrinas religiosas supongo se refiere al Fijismo, siendo asi, pues no, ningún hecho contradice al fijismo puesto que nada o nadie cambia por si mismo a voluntad propia, como si fuera algo inherente el hacerlo.

saludos,

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

hola,

Que la evolución es una ilusión era una alusión a una connotación que no tiene que es causa, solo es un efecto y como tal es producto de las circunstancias. Entonces si es un efecto luego si existe. La Selección natural existe desde luego y es circunstancial, no tiene un propósito definido, adrede o finalidad buscada.

Pues sí, más o menos, como tantas cosas en el Universo. Solo ocurren.

Por tanto, si hay cierto progreso es solo aparente o coincidencia pues las especies que mejor se adaptan es solo supervivencia, no es que por si mismos se haya auto-elegido a ser mejor o simplemente alterarse.

Ah por supuesto, nadie dice voy a tener 3 ojos, a echar alas o branquias, pero la teoría de la evolución nunca a dicho tal cosa. A todos nos consta que las deformaciones en los seres se dan, algunas no son ventajosas y pueden conducir a la muerte, otras son inofensivas, etc.

Supimos la razón cuando el conocimiento dio con el ADN y el ARN y nos enteramos que esas moléculas son una especie de planos de construcción y que durante la concepción y desarrollo se intercambian estas moléculas, se sintetizan y ocurren muchos procesos químicos los cuales pueden producir "errores" o alteraciones que desembocan en esas mutaciones.

La excepción a lo primero que dije es la ingeniería genética que está alcanzando esa posibilidad de decidir a voluntad como armar esos planos y por ejemplo eliminar genes que causen enfermedades o introducir otros que vuelvan al organismo más resistente a estas, etc.

Con doctrinas religiosas supongo se refiere al Fijismo, siendo asi, pues no, ningún hecho contradice al fijismo puesto que nada o nadie cambia por si mismo a voluntad propia, como si fuera algo inherente el hacerlo.

saludos,

Más bien me refería a las doctrinas religiosas en general. El fijismo es un disparate que se cae solito con solo preguntarle dónde están los animales modernos en el registro fósil o porqué los virus mutan hoy día o porqué tenemos animales y plantas que no existen en estado natural.

Saludos

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La excepción a lo primero que dije es la ingeniería genética que está alcanzando esa posibilidad de decidir a voluntad como armar esos planos y por ejemplo eliminar genes que causen enfermedades o introducir otros que vuelvan al organismo más resistente a estas, etc.

Saludos

La ingeniería genética es un instrumento que no esta sujeto a las circunstancias sino al servicio de la inteligencia con una finalidad buscada. Por lo que si se pretende mejorar genes alterándolas, o eliminar enfermedades procesandolas en un laboratorio entonces es pues una indicación de diseño inteligente de los científicos. Si esto es evolución pues esta demostrándose que es factor efecto y no una causa que prisicinda del diseño inteligente.


Por cierto, el Fijismo no es algo indestructible se altera obviamente pero por factores externos. El Fijismo no es algo inherente que las especies se auto-muten. Si en una especie ha habido intromisión que ha determinado que mute, pues el fijismo indica que quedara mutado hasta otra intromisión externa si lo hubiese.

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La ingeniería genética es un instrumento que no esta sujeto a las circunstancias sino al servicio de la inteligencia con una finalidad buscada. Por lo que si se pretende mejorar genes alterándolas, o eliminar enfermedades procesandolas en un laboratorio entonces es pues una indicación de diseño inteligente de los científicos. Si esto es evolución pues esta demostrándose que es factor efecto y no una causa que prisicinda del diseño inteligente.

No me entendiste, nunca dije que la ingeniería genética era evolución, no lo es al menos en el sentido natural, y ya el efecto de la selección desaparece, de hecho la medicina lo hace inefectivo. Simplemente tu hablaste de auto-elegirse para cambiar, a lo que te respondí que efectivamente no es así, aunque ahora eso lo podemos hacer nosotros.

Por cierto, el Fijismo no es algo indestructible se altera obviamente pero por factores externos. El Fijismo no es algo inherente que las especies se auto-muten. Si en una especie ha habido intromisión que ha determinado que mute, pues el fijismo indica que quedara mutado hasta otra intromisión externa si lo hubiese.

Lo que entiendo del fijismo es que estipula que la naturaleza ha permanecido intacta y acabada desde que existe por lo tanto no puede cambiar. Sinceramente no creo que todos los creyentes encuentren eso razonable.

Saludos

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No me entendiste, nunca dije que la ingeniería genética era evolución, no lo es al menos en el sentido natural, y ya el efecto de la selección desaparece, de hecho la medicina lo hace inefectivo. Simplemente tu hablaste de auto-elegirse para cambiar, a lo que te respondí que efectivamente no es así, aunque ahora eso lo podemos hacer nosotros.

Lo que entiendo del fijismo es que estipula que la naturaleza ha permanecido intacta y acabada desde que existe por lo tanto no puede cambiar. Sinceramente no creo que todos los creyentes encuentren eso razonable.

Saludos

Desde luego, el auto-elegirse para cambiar no es así, por lo que es circunstancial. Entonces las especies cambiaron por factores externos modificandolos indistintamente. De allí se desprende el fijismo, que nada cambia por auto-elección. Y si cambia, porque este fijismo no es algo indestructible es por causas externas alterándolas, pero una vez cambiado allí se mantendrá, hasta que otra vez la intromisión de las causas externas la vuelvan a alterar.

 

[mapzero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Amiigo MAPZERO, al decir: "Si creo en la evolución", ¿Lo toma usted como una creencia más?


Saludos.

Y como una realidad

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

son los ateos que usan criterios científicos para hacer eso, eso es manipular la ciencia……

Nop, manipular implica usar las cosas con poca honestidad incluida la tergiversación. La ciencia son hechos, que esos hechos contradigan la mitología es otra cosa y puedes estar seguro que nadie se va a disculpar por eso.

Tampoco la misión de la religión no es descalificar a la ciencia, si hay creyentes que lo hacen, no dan en el blanca ni han entendido que la religión no está para pelearse con la ciencia, los dos son complementarios.

En realidad los dos son opuestos, como el agua y el aceite. Y sí, existen muchísimos que descalifican los conocimientos sin siquiera entenderlos para seguir manteniendo sus creencias.

Salud.

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La ciencia bien puede estudiar a la Biblia y no darle crédito, pero no implica por fuerza que no sea cierto todo acontecimiento registrado en la Biblia. Todo lo contrario, la ciencia en si, no la de los ateos, sino la ciencia en si repito, trade o temprano confirma la veracidad de la Biblia.

Disculpa pero no hay "ciencia de los ateos", hay ciencia. Y dudo que ésta se tome la molestia de ponerse a investigar lo intangible de las creencias de los demás, simplemente no se pueden aplicar los métodos de una a lo otro.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ciencia de ateos es una forma de hablar, se refiere a ciertos científicos que tienen la creencia ateista, por tanto sus investigaciones o estudio es arbitrario. Y desde esa perspectiva la creencia ateista hace que la religión y la ciencia en si, sean opuestos.

Hay ciencia, si. Y no tiene limite, de tal manera que mas tarde que temprano la ciencia en si, corroborara que no hay supuesta mitología en la Biblia.

 

[watcher]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ciencia de ateos es una forma de hablar, se refiere a ciertos científicos que tienen la creencia ateista, por tanto sus investigaciones o estudio es arbitrario. Y desde esa perspectiva la creencia ateista hace que la religión y la ciencia en si, sean opuestos.

Hay ciencia, si. Y no tiene limite, de tal manera que mas tarde que temprano la ciencia en si, corroborara que no hay supuesta mitología en la Biblia.

Plop!!!!! Me parece que hablas del creacionismo, ellos si hacen un estudio arbitrario, desechan lo que no les conviene con explicaciones absurdas.

Además, es muy sabido en el cristianismo ortodoxo que, cuando le buscan una contradicción en la Biblia salen con "interpretaciones", pero cuando se trata de interpretar el Genesis; ahh!!!! ahi no!!!!, eso es literal, aunque si se lee de una manera natural y literal, se contradeciría por lo tanto la interpretacion critiana ortodoxa es la que se contradice, no la Biblia.

Y lo peor de todo es que todas estas interpretaciones son dadas por "revelaciones personales" dadas a los cristianos ortodoxos directamente de Dios por medio de su Espiritú Santo, lo raro es que a veces estas "interpretaciones" son diferentes entre una denominación y otra, entonces caben tres preguntas, o ¿el Espiritu Santo esta super confundido? (esto lo dudo) ó ¿es otro espiritu y no el de Dios? (plausible) ó ¿sufren de esquizofrenia? (esto tambien es plausible).

Saludos,

 

[Jolo]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ciencia de ateos es una forma de hablar, se refiere a ciertos científicos que tienen la creencia ateista, por tanto sus investigaciones o estudio es arbitrario.

Eso es falso y me gustaría que me dieras ejemplos entonces de cosas que son inventadas, porque esa sería la palabra para conocimientos que no lo son, por ateos y que son pasadas por tooodos los demás como hechos científicos.

Más bien encontramos lo opuesto. Creyentes, principalmente cristianos, que se hacen pasar por cientificos y llama ciencia a sus creencias. Los llamados creacionistas.

Y desde esa perspectiva la creencia ateista hace que la religión y la ciencia en si, sean opuestos.

No compañero, primero el ateísmo no es una creencia, es una des-creencia y segundo, ciencia solo hay una, la que resulta del método científico, la que permite que se falsee y corrobore, la que se actualiza con sus mismos descubrimientos, muchos de ellos hechos por gente de todo tipo y creencias que no las meten en sus investigaciones si se consideran científicos y si esperan que sean acreditados seriamente como tales.

Hay ciencia, si. Y no tiene limite, de tal manera que mas tarde que temprano la ciencia en si, corroborara que no hay supuesta mitología en la Biblia.

Para muchas cosas, ya el tiempo de descubrir verdades en un libro doctrinal pasó, no creo que ningún descubrimiento nuevo cambie eso.

Saludos.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Plop!!!!! Me parece que hablas del creacionismo, ellos si hacen un estudio arbitrario, desechan lo que no les conviene con explicaciones absurdas.

Además, es muy sabido en el cristianismo ortodoxo que, cuando le buscan una contradicción en la Biblia salen con "interpretaciones", pero cuando se trata de interpretar el Genesis; ahh!!!! ahi no!!!!, eso es literal, aunque si se lee de una manera natural y literal, se contradeciría por lo tanto la interpretacion critiana ortodoxa es la que se contradice, no la Biblia.

Saludos,

Pues, pueda que si, entonces estan en la misma categoria de aquellos cientificos ateistas que hacen un estudio no solo arbitrario sino que son limitado a solo ver lo evidente.

 

[watcher]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Pues, pueda que si, entonces estan en la misma categoria de aquellos cientificos ateistas que hacen un estudio no solo arbitrario sino que son limitado a solo ver lo evidente.

A ver solo lo evidente? o a ver la realidad y tratar de comprenderla? Pues eso amigo, es ciencia.

Sin embargo no tiene nada que ver si un cientifico es ateo o teísta, pues hay cristianos creyentes que aceptan que la evolución es un hecho ¿Has leído a Francis Collins?

Saludos,

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Eso es falso y me gustaría que me dieras ejemplos entonces de cosas que son inventadas, porque esa sería la palabra para conocimientos que no lo son, por ateos y que son pasadas por tooodos los demás como hechos científicos.

Más bien encontramos lo opuesto. Creyentes, principalmente cristianos, que se hacen pasar por cientificos y llama ciencia a sus creencias. Los llamados creacionistas.

La actitud o tendencia no necesariamente es inventar o falsear sino una predispocion a rebatir que la Biblia que no es cierto, en lugar de investigar a ver si es cierto todo lo que dice la Biblia. Esa es la diferencia.




No compañero, primero el ateísmo no es una creencia, es una des-creencia y segundo, ciencia solo hay una, la que resulta del método científico, la que permite que se falsee y corrobore, la que se actualiza con sus mismos descubrimientos, muchos de ellos hechos por gente de todo tipo y creencias que no las meten en sus investigaciones si se consideran científicos y si esperan que sean acreditados seriamente como tales.



Para muchas cosas, ya el tiempo de descubrir verdades en un libro doctrinal pasó, no creo que ningún descubrimiento nuevo cambie eso.

Saludos.

¿No se puede decir, "Creo que no existe Dios"?

saludos,

 

[ezpiritu]

Re: ¿Crees en la evolucion?

A ver solo lo evidente? o a ver la realidad y tratar de comprenderla? Pues eso amigo, es ciencia.

Sin embargo no tiene nada que ver si un cientifico es ateo o teísta, pues hay cristianos creyentes que aceptan que la evolución es un hecho ¿Has leído a Francis Collins?

Saludos,

La evolucion es un hecho, eso no esta en discucion. El antagonismo es entre el diseño inteligente y la casualidad (auto-diseño no inteligente, obviamente). De modo que la evolucion es una causa o solo un efecto.