Hey, eres asiduo a los copipastes, por lo menos deberias no se, coagular los argumentos.
Que aburrido, no deberias rebatirme a lo que escribí arriba en lugar de saltar a la siguiente piedra?, bueeeno,
Sip, sin embargo aun un desfase, en egeral existen tres tipos de ciencia, las ciencias abstractas como matematica y logica cuyos axiomes son evidentes en si mismos, las ciencias naturales que usan el razonamiendo inductivo como noprma imperante, y las ciencias sociales, cuya efectividad es mas complicada de ver.
BVueno, eso te lo has sacado de la manga, no hay ciencia de los origenes, hay historia evolutiva y abiogenesis, son ciencias historicas y como toda ciencia histoirica se basa en la evidencia, la cual es repetible, observable y cuantioficable, con la evidencias obtienes un escenario y una hipotesis plausible de un hecho, ¡hey! así es como funcionan las ciencias forenses. Por no decir la astronimía.
Es es cierto, pero el punto es que la ciencia busca una explicación mecanimca, si no le gusta, demalas, porque esas explicaciones mecanicas son las que nos otorgan control sobre los fenomenos, si aun creyeraoms que san pedor tira rayos desde el cielo, controlar la electricidad seria un anatema religiso.
Y?, que mucha gente lo crea no lo hace cierto, en la era antigua todo el mundo sabia que en las columnas de Hercules non plus ultra, no se ppodia ir mas allá. Asumir que algo es verdadero porque lo dice la mayoria es una falacia ex populo
El diseño de la traque animal es imperfecto, y es algo que se repite en todos los tetrapodos.
Preadaptación, y en realidad es como opera siempre la evolución, en la poblacion siempre existen individuos con variedad, algunas variantes seran utiles ante un cambio de medio, sin embargo esa variante se genera por mutación.
Como raro nomitiendo información. Hablemos de antibioticos pues, en cuanto a su obtencion los dividimos en tres clases, naturales, semisinteticos y sinteticos. El puntpo dorado son los sinteticos, moleculas ante las cuales las bacterias jam´ás se habian enfrentado en su historia evolutiva, y ante las que no deberian tener gen de resistencia alguno.
Ahpora mira y yora, Ciprofloxacin es una molecula sintetica:
http://scholar.google.com.co/scholar?hl=es&as_sdt=2000&q=resistance+ciprofloxacin
por lo cual vuelvo y repito, deberias dejar de omitir la evidencia, es un tanto... irrespetuoso con los que hacen los estudios que son olimpicamente ningeados por el fanatismo. Por no decir que si su hipotesis creata fuera cierta, la resistencia a antibiotiocos sionteticos deberia ser inexistente ya que no se puede generar nada nuevo!!. Usemos antibioticos a diestra y siniestra a nuestro placer y sin reparo, haber haber, cuanto tiempo tardaria en que ninguno de ellos sirviera?. Ese planteamiento creata no es solo fofo, es peligroso para la salud publica, las bacterias y la variacion alñeatoria pueden dar cuenta aun de moleculas completamente artificiales, si estas se usan sin las precauciones adecuadas.
Mintiendo nuecamente?, las ploiploidias y alopoliploidias, los retrotrasposones son algunes ejemplos de incremento de la información, luego vendran las subnfuncionalizaciones en que esa nueva información es empleada para cosas completamente nuevas.
http://www.sciencedirect.com/scienc...574a957a36e77c8e769229221b821f40&searchtype=a
Nuevamente, el asunto es que un pelao de escuela no le interesan los pomenores del genoma, y las poliploidias y los retrotrasposones ya son algo relativamente avanzado.
En realidad no se pierde, desde que los alelos esten en toda la población, sin embargo, si su afirmación fuera cierta, las especies hace tiempo que hubieran convergido en una unica y aburrida entidad ya que la seleccion elimina siempre. Y no es por arte de magia que se genera la variedad, es por mutación aleatoira, por ejemplo, la que ibncrementa la afinidad de nuestros linfcitos B por su antigeno, la llamada hipermitación somatica es un ejemplo en donde se desarolla nueva información en masa para encontrar nuevos codigos mas aptos para encontrar mas facil las particulas extrañas al cuerpo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hipermutación_somática
Bueno es que la definición cuantitativa de evolucion no habla de generacion de cosas nuevas, tan solo del : cambio en las frecuencias geneticas de una poblacion a lo largo del tiempo, donde mutacion es solo una de las fuerzas que altera esas frecuencias. Los pinzones y las polillas son ejemplso de cambios de frecuencia, no de mutación, ergo, esta descomntextualizando un ejemplo y eso no es elegante.
Eso se debe a que porbablemente, no en realidad casi siempre los paliduchos se generan por genes recesivos no fuincionales, son homocigotos, los morenitos generalmente lo son porque tienen uno o dos alelos que causan la melanización, eso se denomina compensación de dosis, cuando los negros se hiceron predominantes, emn la poblacion se conservaban los blancos a travez de los heterocigotos y la compensaci´pon de dosis, como lo dije antes es un ejemplo de cambio de frecuencias de alelos, al principio, los alelos no funcionales blancos eran predominantes y los melanizados rarops, con el cambio de presion selectiva, las frecuencias cambian.
Y no lo pretende, y no es un invento, a demás se ha medido fenomenos semejantes a traves de muestreos de alelos en pobñlaciones naturales, si no existiera evolucion todas las poblaciones dberian estar en equilibrio Hardey-Weinberg
La informacipón nueva se genera a travez de mutación, y en ese caso los ejemplos son otros, como hipermitación somatica.
Las maquinas no son buenos ejemplos puesto que no son autoreplicantes, en todo caso, no todos los brazos son igfuales, por ejemplo las extremidades de los animales terrestres, anfibios primitivos y peces similares a eustenopteron reciben enl nombre de quiridio, todos tienen la misma estructura de huesos, peeero aun dentro de los sarcopterigios, las aletas puyeden tener muy diferentes formas. Por otro lado una forma derivada bien puede tener una forma diferente.
Una si la tiene:
1-Por medidas se sabe que la similaridad genetica indiuca parentestco, actualmente para compartior grabn cantidad de alelos de genes, la unica forma estener una relacion de parentesco.
2-Las estructuiras son generadas por genes}
3-ppuesto que las estructuras semejantes deben ser causadas por genese semejantes, eso implica una similitud genetica y por lo tanto una relacion de parentesco.
Aun cuando los virus pueden traspasar porizontalmente genes en animales y plantas, su efecto a gran escala es minimo.
Y se dice cristiano?, ningear medidas y herramientas de la identificación forense harioan sonrojar a los cientificos que demostraron que el Hijo de Clara Lopez era Emanuel.
Que se desarrollen en una manera diferente no implica que sean causados por algo semejante, ambos son generados por genes reguladores maestros. En especial, y para los dedos, estan relacionados los Hox.
Todos los tetrapodos comparten la misma familia de Hox para los digitos llamados Hoxd
En este articulo
http://www.sciencedirect.com/scienc...f25c5b4962d51ecfa65d4262c9f40a2e&searchtype=a
discuten como ya habian reportado como la region del hozd se conserva desde los teleostos (peces oseaos) hasta los mamiferos, ergo, la afirmación de que los digictos de humanos y anfibios no estan relacionados es falsa, ambas se generan por las mismas regiones geneticas, por egenes estructural y funcionalmente relkacionados.
Hola!! se llama evolución convergente,m cuando el fenotipo es seleccioonado por las mismas condiciones poara una forma semejante, y me pareceria mas apropiada la semejanza entre ictiosaurios y delfines, es que ni para poner buenos ejemplos de convergencia sirve este autor? y se dice cientifico con masters?
La teoria debe acoplarse a la evidencia, por otro nlado hacer evolucion convergente no es un capricho, es un evento probabilistico esperable, cuando los patrones de selecci´pon son los mismos, si un disparador de colores genera colores aleatorios y usted solo selecciona el color rojo por ejemplo, aunque usted y yo hagamos el ejercicio independiente, ambos obtendremos que siempre seleccionaremos al rojo, hemos convergido en una selección.
Otra mas util, porque ante los mismos virus generamos la misma resistencia?, ha si, por la evolución convergente de nuestros linfoictos B.
En efecto, porque en el caso de la evolución convergente o en la evolución paralela, quien dicta la ultima instancia es el analisis genetico, o por lo menos del todo el contexto del organismo. En el caso de la convergencia, se puede observar la historia de como se genera, un ejemplo de ello es que se tiene relativamente completa la serie del ictiosaurio y el delfin.
En realidad si se podria hacer, prueba, que los hijos no se parecen geneticamente a sus padres, vamos vamos, te reto.
El ARN se forma solo a partir de interacciones quimicas determninisticas y/o aleatorias, y eso es un hecho, el ribosoma no es mas que ARN mezclado con aminoacidos que tambien se generan por interacciones quimicas, las membranas de fosfolipidos generan su conformacion ordenada de bicapa de forma espontanea en fludois polares como el agua, y si sumamos ARN + ribosoma + membrana ya tenemos mucho de una celula, tan solo falta que el ribosoma empiece a generar proteinas y que el ARN se autosintetise erroneamente en ADN.
Actualmente, el estado del arte está en la generacion de ribosomas o protoribosomas, pues se ha demostrado como se genera los nuycleosidos y como estois se autoplimerizan de ARN.
Eso depoende de tu definición de vida, si se trata de una molecula organbica autorteplicante con capacidad metabolica, de autosustencatión, y autoploimerización, un ARN autoploimerizante estaria vivo, si para ti lo vivo requiere memnbrana entonces no estaria vivo, otro ejemplo de moleculas organicas que estan en un limbo de definición son los virus y los viroides (que ho sorpresa!! es ARN de vida relativamente libre).
Esos experimentos son viejos, actualizate.
El metano es una molecula reducida, como fuente de carbono he hidrogeno es preeferible el agua y el CO2, la razon es que estas ukltimas son sustancias oxidadas de muy baja energía, y la energ´pia es la clave, abandonando al metanpo, la radiacion UV en lugar de un problema se vuelve una solucion probeyendo energía y calor al sistema, justo lo que se requiere para reacciones de reduccion, las cuales son las que generan moleculas copmplejas. Sin embargo, em ambientes con condiciones prebioticas se ha logrado medir la sintesis abiotica de sustacias organicas tales como ribosa, deoxiribosa, bases nitrogenadas y otras linduras, en asuencia de oxigeno, a presiones altas y temperaturas extremas.
En todo caso aquí lle dejo un estudio mas actualizado
http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7244/pdf/nature08013.pdf
Eso si que es refalso, en mi primera clase de biología lo mencionaron, el caso es que la ruta de la vida no comienza por los aminoacidos, comienza por una molecula que posee mas flexibilidad, el ARN.
Se llama ribosoma
No se cansa de mebntir cierto?, kla vida generalmente usa una, pero por ejemplo las bacterias poseen una capa de peptidoglicano, son peptidos cortos razemicos, es una mezcla de cadenas con AMBAS formas.
Si no me cree mire este de la wiki para el peptidoglicano:
containing D-alanine, D-glutamic acid, and meso-diaminopimelic acid in the case of Escherichia coli (a Gram negative bacteria) or L-alanine, D-glutamine, L-lysine, and D-alanine in the case of Staphylococcus aureus (a Gram positive bacteria). These amino acids, except the L-amino acids, do not occur in proteins and are thought to help protect against attacks by most peptidases[citation needed].
No que la vida solo usaba los aminopacidos L???????????, y se supone que debem,os conmfiar en la herudici´pon de este sujeto?, por favor.
En efecto, por eso la vida utiliza un catalizador complejo llamado Ribosoma, que en resumen es una enorme ribosima, un catalizador de ARN. Sin embargo si se ha logrado obtener polimeros relativamente largos de ARN como lo demuestran los siguientes estudios:
Paul N, Joyce GF (2002) A self-replicating ligase ribozymes. Proc Natl Acad Sci USA,
99:12733–12740.
Y este tipo de catalisis ha sido desarrolada hasta un extraordinario nivel de eficiencia.
Lincoln TA, Joyce GF (2009) Self-sustained replication of an RNA enzyme. Science,
323:1229–1232.
En 1986 se demostró que secuencias cortas de ADN complementario era capaz de autoreplicarse:
von Kiedrowski GA (1986) Self-replicating hexadeoxynucleotide. Angew Chem, Int Ed,
25:932–935.
Y la autocatalisis basada en el reconocimiento molecular se ha encontrado en moleculas oirganicas aun mas simples.
Tjivikua T, Ballester P, Rebek J Jr (1990) A self-replicating system. J Am Chem Soc,
112:1249–1250.
Incluso los peptidos son capaces de hacerlo
Severin K, Lee DH, Kennan AJ, Ghadiri MR (1997) A synthetic peptide ligase. Nature,
389:706–709.
Actualmente, muchos tipos de estructuras autoreplicantes se conocen:
Vidonne A, Philp D (2009) Making molecules make themselves—The chemistry of
artificial replicators. Eur J Org Chem, 2009(5):593–610.
Omites (como cosa rara) que la adicion de catalizadores como Pt, son capaces de atraer especificamente sustancias de ciertas quiralidades, lo cual ayuda a purificar las sustancias, basicamente utilizan fuerzas electrostaticas para atraer ciertoa molecula de cuierta quiralidad purificandola y haciendo mas viable porcesos ubsecuentes.
En serio?, no me diga, pues yo tengo un infforme que dice que se pueden obtener nucleotidos en condiciones prebioticas con concentracioens de 10E-2 a 10E-6 lo cual son concentraciones muy altas en terminos quimicos.
hermodynamic Potential for the Abiotic Synthesis of Adenine, Cytosine, Guanine, Thymine, Uracil, Ribose, and Deoxyribose in Hydrothermal Systems
El potencial termodinamico apara la sintesis abiotica de los sinco nivleotidos base (Adenina, guanina, citocina, timina y uracilo) y los dos azucares base (ribosa y deoxiribosa) a partir de formaldehido y cianida de hidrogeno han sido cuantificados bajo condiciones de temperatura, presión y condiciones estructurales que son representaticos para sistemas hidrotermales. Las actividades de las moleculas precursoras (formaldehido y cianida de hidrogeno) requeridos para evaluar la termodinamica de las sistesis moleculares fueron computadas usando las concentraciones de N2, CO y H2 disueltos reportados en los sitemas hidrotermales modernos. Las concentraciones de las moleculas precursoras que pueden ser sintetizadas son fuertemente dependientes de la temperatura, a menor temperatura, mayor concentración. A sí mismo, la termodinamica que condice a la sintesis de nucleotidos, y azucares varía considerablemente en función de la temperatura. Todas las biomoleculas consideradas en este estudio se ven favorecidas termodinamicamente para ser sintetizadas en rangos de temperatura entre 0°C-150°C-250°C (PD mio: no es sorprendente, el primer rango es el rango de temperatura de muchos organismos vivos simples) dependiendo de la molecula en cuestión.
A demas, se generaron diagramas de actividad para mostrar que los rangos de actividad de los nucleotidos oscilan entre 10E-2 y 10E-6. A demas de que las nucleotidos, y los azucares entablan un equilibrio quimico con las moleculas precursoras a 150°C y 500 bares de preción.
Los resultados presentados apoyan fuertemente la noción de que los sistemas hidrotermales pudieron jugar un rol importante en el origen de la vida y cuepden ser usados para planear y llevar a cabo investigación experimental sobre la sintesis abiotica de acidos nucleicos y biomoleculas relacionadas como el ATP.
Douglas E. LaRowe and Pierre Regnier (2008) Origins of Life and Evolution of Biospheres. Prebiotic Chemistry.
http://www.springerlink.com/content/aq10866526v08u65/
Ese articulo es tan viejo que no vale la pena ni discutirlo, vamos, discute lo nuevo.
Pero la del ARN no es tanto:
http://www.pnas.org/content/107/12/5288.full
En la anterior sita se da un informe de como se logra la produccion de oligonicleosidos de 100 residuos, el proceso requiere del uno se catalizadores inorganicos, y de moleculas que se insertan en medio de la secuencia de polimerizacion, evitando que la estructura se vuelva ciclica y deje de crecer.
Se han presentado muchas propuestas para la sintesis de los primeros ARN como lo demuestran los siguientes informes:
Benner SA (2004) Understanding nucleic acids using synthetic chemistry. Acc Chem Res 37:784–797. CrossRefMedlineWeb of Science
Ertem G, Ferris JP (1997) Template-directed synthesis using the heterogeneous templates produced by montmorillonite catalysis. A possible bridge between the prebiotic and RNA worlds. J Am Chem Soc 119:7197–7201. CrossRefMedlineWeb of Science
Hud NV, Anet FAL (2000) Intercalation-mediated synthesis and replication: A new approach to the origin of life. J Theor Biol 205:543–562. CrossRefMedlineWeb of Science
Leitzel JC, Lynn DG (2001) Template-directed ligation: from DNA towards more versatile templates. Chem Rec 1:53–62. CrossRefMedline
Costanzo G, Saladino R, Crestini C, Ciciriello F, Di Mauro E (2007) Nucleoside phosphorylation by phosphate minerals. J Biol Chem 282:16729–16735. Abstract/FREE Full Text
Anastasi C, et al. (2007) RNA: Prebiotic product, or biotic invention? Chem Biodivers 4:721–739. CrossRefMedlineWeb of Science
Rajamani S, et al. (2008) Lipid-assisted synthesis of RNA-like polymers from mononucleotides. Origins Life Evol B 38:57–74. CrossRef
Huang W, Ferris JP (2006) One-step, regioselective synthesis of up to 50-mers of RNA oligomers by montmorillonite catalysis. J Am Chem Soc 128:8914–8919. CrossRefMedlineWeb of Science
Ahora, el asunto es mas o menos como biene, para que los nuclosidos puedan catalizar, estos individualmente deben poseer mas energia que el polimero a foirmar, para que de esta forma al polimerizar liberen energia al medio cumpliendo la segunda ley de la termo, esto se logra mediante una fosforilacion de los nucleosidos (y si, requiere energia) El informe de Costanzo y colaboradores muestre el proceso. Luego de ello, ya tenemos un sistema cuyos reactivos poseen mas energia que el producto, pero se requieren de catalizadoires para que se de la polimnerizacion, con la correspondiente liberación de grupos fposfato de baja energia y agua. y de eso se tienen muchas propuestas, que de hecho son la mayoria del resto de informes.
Ahora, el mayor problema real que tiene la generaciond e estos ARN es la cilcización, por quejemplo tienes una cadena de 6 nucleosdios auccuc, si C se une al primer a, la polimerización se detiene y terminas con un anillo que no enrosca facilmente y por lo tanto no tiene capacidades cataliticas, pero, en el informe principal hacen referencia a otras meleculas que se adicionan al polimero creciente y que ayudan a la cadena a crecer hasta distancias entre 50 a 100 nucleodios, distancia suficiente como para que la estructura enrrosque y adquiera propuedades ribozimales
y?, una partida terminada de ajedrez tiene una provbabilidad de haberse jugado muy baja, una probabilidad improbable. El asunto es que no todo es azar, la sal en agua cuando es soluble como la de cosina se discoia y allí no hay disución, no hay azar, es determinista, la vida antes del ARN es determinista, eso quiere decir que antes del ARN no hay espacio para el azar en la abiogenesis.
Seguiria y seguiria, pero que sentido tiene?, esto es solo un copipatste, eso quiere decir que estoy enfrentandoi a una sombra, copipasteada aquí por alguien que tal vez me responderpa con otra copipasteada.
