¿Crees en la evolucion?

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Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolucion y el creacionismo no estan peleados, la evolucion habla de la gloria de la creacion de Dios

Si Dios pudo crear hombres, un ejército, a partir de huesos secos en cuestión de segundos, ¿que te hace pensar que la creación de Adán tomó millones de años y muchos ancestros desperdiciados?

Ezequiel 37:4-10
Entonces me dijo: Profetiza sobre estos huesos, y diles: "Huesos secos, oíd la palabra del SEÑOR.
"Así dice el Señor DIOS a estos huesos: 'He aquí, haré entrar en vosotros espíritu, y viviréis.
'Y pondré tendones sobre vosotros, haré crecer carne sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré espíritu en vosotros, y viviréis; y sabréis que yo soy el SEÑOR.'"
Profeticé, pues, como me fue mandado; y mientras yo profetizaba hubo un ruido, y luego un estremecimiento, y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Y miré, y he aquí, había tendones sobre ellos, creció la carne y la piel los cubrió, pero no había espíritu en ellos.
Entonces El me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: "Así dice el Señor DIOS: 'Ven de los cuatro vientos, oh espíritu, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.'"
Y profeticé como El me había ordenado, y el espíritu entró en ellos, y vivieron y se pusieron en pie, un enorme e inmenso ejército.


La fé no se basa en la "logica".
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Obtener una célula por azar requeriría por lo menos cien proteínas funcionantes que aprecieran simultáneamente en un lugar. Esto equivale a cien acontecimientos simultáneos, cada uno con una probabilidad independiente que difícilmente pudiera ser superior a 10 –20 , lo cual da una probabilidad máxima combinada de 10 –2000 .

Ponte a pensar en lo que estas diciendo. Vete unos pasos atras y veras que primero ocurre la formacion de compuestos organicos; la polimerizacion (auto-replicacion); celulas primitivas que podian crecer, alimentarse, contener informacion y que estaban sujetas a la evolucion (lee la siguiente respuesta). Todo esto por relativamente "simples" procesos quimicos, fisicos, mecanicos, por fuerzas electricas, por termodinamica, etc.

Los que hablan acerca de la Teoría de la evolución, ¿Qué afirman:Que consiste en mutación genética o selección natural de las especies?

La evolucion no es mas que cambios en la genetica de una poblacion de organismos, a traves de las generaciones. Por eso compartimos rasgos con nuestra ascendencia. ¿Que determina si una caracteristica particular sera mas o menos frecuente en una poblacion? 1)Seleccion natural. 2)Deriva genetica. Esto es lo que cambia a las especies a traves del tiempo.

La fé no se basa en la "logica".

Tu lo has dicho.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Heb 11:1 Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Uno no tiene fé en algo que ha escudriñado minuciosamente. Tener certeza no es tener fé, esto no quita que uno no tenga pruebas de la existencia de Dios aunque resulten subjetivas para otros.

Aunque creer en la evolución es un acto de fé muy grande jeje.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo de verdad no me explico como sigue habiendo gente que niegue la evolucion, ya sea del hombre o de cualquier animal...
Hoy en dia tenemos claros ejemplos evolutivos!! Los pinguinos por ejemplo, son aves que a lo largo de la historia se han adapatado a otro medio que no es el suyo por naturaleza, han perdido la capicidad de volar y obtienen su aliemento como si fuesen un animal marino. O que me decis de los cetaceos?? Ballenas, delfines, orcas... Son todos mamiferos que en su origen eran animales terrestres. Estudiar su constitucion y vereis que poco tienen de animal marino, los huesos de sus aletas, la forma, etc...
De verdad, quien no quiera ver esto es que esta mas ciego de lo que pensaba. Ademas que ya no hablamos de fosiles ni de eslabones perdidos!! La evolucion esta ahi y se puede comprobar, algo que no se puede decir de ciertas historias religiosas...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Heb 11:1 Aunque creer en la evolución es un acto de fé muy grande jeje.


Creer que el mundo fue creado en 7 dias eso si es un acto de fe bestial XD.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo de verdad no me explico como sigue habiendo gente que niegue la evolucion, ya sea del hombre o de cualquier animal...

Aja, y lo peor de todo es que quienes lo refutan obtienen sus "argumentos" de sus respectivas autoridades apologeticas cristianas. Sin la mas minima idea de lo que pasa en el mundo alrededor de ellos, toda la ciencia y toda la evidencia y todos los descubrimientos que existen en abundancia en el mundo y todo por que: yo no lo se. Por no sentirse "desamparados" y por valorar en exceso su "fe" y, tristemente, por dogmatizacion--muchas veces desde una edad temprana; cuando es a una edad mas avanzada, por vulnerabilidad.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El celacanto no tuvo fé en la evolución.

Tenemos animales que nunca evolucionaron, animales que se consideraron extintos desde hace unos 65 millones de años porque la datación fósil "lo dice inequivocamente", hasta que apareció en sudáfrica en 1938 en una red de pesca un celacanto.

La argumentación clásica dice que el pez no evolucionó porque el medio no cambió, pero lo absurdo es que todos los otros seres que se hallan en su medio no tienen fósiles o sea son nuevos, si "evolucionaron".

Finalmente si todos tus vecinos evolucionan, el medio cambia, la cadena alimenticia cambia, la alimentación cambia, los riesgos cambian, la turbiedad del agua cambia (por nuevos organismos microscçopicos), hasta la quimica del agua cambia un poco ¿y tu no vas a cambiar? ¿eres más bravo que ellos?

Si el celacanto aparece vivo luego de 65 millones de años, ¿por que no podemos asumir que el dinosaurio tambien? ¿por que no asumir que quizá nuestros ancestros conocieron al argentosaurio? ¿al cocodrilo gigante? ¿al esmilodón? ¿al temible velociraptor?

¿Que tal si la tradición oriental del dragón está basada en dinosaurios extintos con los que se codearon los antiguos chinos?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El celacanto no tuvo fé en la evolución.

... Si esta es tu "argumento" para falsificar la evolucion, te sugiero que intentes de nuevo. No tengo idea de donde has sacado esto, pero estoy casi segura que es propaganda apologetica.

Ah, los cientificos son tontos no? De seguro esto va en contra de la evidencia en la genetica molecular, los arboles de vida, los fosiles, los organos vestigiales, las medidas adaptativas...! Si.

Solo te pido una cosa, se responsable. Respalda lo que dices en algo confiable. Hay otras personas que estan leyendo esto y que seguramente se va a confundir con lo que dices. Te aseguro que si tuviera el mas minimo merito esto que estas diciendo de seguro estaria mas documentado, no?

Por favor! Hay un sin fin de argumentos creacionistas que valen mas la pena argumentar... venga!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ponte a pensar en lo que estas diciendo. Vete unos pasos atras y veras que primero ocurre la formacion de compuestos organicos; la polimerizacion (auto-replicacion); celulas primitivas que podian crecer, alimentarse, contener informacion y que estaban sujetas a la evolucion (lee la siguiente respuesta). Todo esto por relativamente "simples" procesos quimicos, fisicos, mecanicos, por fuerzas electricas, por termodinamica, etc.

Y te decis mujer de ciencia, esos organismos unicelulares o celulas primitivas de las que hablas son las que necesitaron de esas probabilidades para haber surgido al azar.

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"Cuanto más estadísticamente improbable es una cosa, más nos cuesta creer que ocurrió por ciego azar. Superficialmente, la alternativa obvia al azar es un Diseñador inteligente." [R. Dawkins, "The Necessity of Darwinism" (La necesidad del darwinismo) . New Scientist, Vol. 94, 15 de abril de 1982, p. 130.][/FONT]
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

"Cuanto más estadísticamente improbable es una cosa, más nos cuesta creer que ocurrió por ciego azar. Superficialmente, la alternativa obvia al azar es un Diseñador inteligente." [R. Dawkins, "The Necessity of Darwinism" (La necesidad del darwinismo) . New Scientist, Vol. 94, 15 de abril de 1982, p. 130.]

Que hipocresia de citar de manera cientifica un articulo cuando se esta en contra de todo lo que dice la ciencia...!

Y: tu lo has dicho. Superficialmente, la alternativa es un diseñador inteligente. ¿Que no te es palpable el sarcasmo en su tono? Bueno, si no te es evidente, vuelve a leerlo.

Lo que esta diciendo: que nos es dificil entender cosas dificiles. Por eso creemos en un diseñador inteligente.

Esta diciendo que los que creen en un diseñador inteligente son basicamente flojos para creer en algo mas complejo!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

... Si esta es tu "argumento" para falsificar la evolucion, te sugiero que intentes de nuevo. No tengo idea de donde has sacado esto, pero estoy casi segura que es propaganda apologetica.

Ah, los cientificos son tontos no? De seguro esto va en contra de la evidencia en la genetica molecular, los arboles de vida, los fosiles, los organos vestigiales, las medidas adaptativas...! Si.

Solo te pido una cosa, se responsable. Respalda lo que dices en algo confiable. Hay otras personas que estan leyendo esto y que seguramente se va a confundir con lo que dices. Te aseguro que si tuviera el mas minimo merito esto que estas diciendo de seguro estaria mas documentado, no?

Por favor! Hay un sin fin de argumentos creacionistas que valen mas la pena argumentar... venga!

http://www.babab.com/no01/celacanto.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Celacanto

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/ies_torre_del_aguila/DINO/celacanto.htm
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

He formulado una pregunta
Los que hablan acerca de la Teoría de la evolución, ¿Qué afirman:Que consiste en mutación genética o selección natural de las especies?
La respuesta fué la siguiente(agradezco la deferencia a quien se tomó el trabajo de contestar)

La evolucion no es mas que cambios en la genetica de una poblacion de organismos, a traves de las generaciones. Por eso compartimos rasgos con nuestra ascendencia. ¿Que determina si una caracteristica particular sera mas o menos frecuente en una poblacion? 1)Seleccion natural. 2)Deriva genetica. Esto es lo que cambia a las especies a traves del tiempo.



Es necesario saber de qué trata la teoría de la evolución.

En su forma inicial, la teoría de la evolución por selección natural constituye la gran aportación[1] de Charles Darwin (e, independientemente, por Alfred Russell Wallace), fue posteriormente reformulada en la actual teoría de la evolución, la Síntesis moderna. En Biología evolutiva se la suele considerar la principal causa del origen de las especies y de su adaptación al medio.

La selección natural es un mecanismo evolutivo que se define como la reproducción diferencial de los genotipos en el seno de una población biológica. La formulación clásica de la selección natural establece que las condiciones de un medio ambiente favorecen o dificultan, es decir, seleccionan la reproducción de los organismos vivos según sean sus peculiaridades. La selección natural fue propuesta por Darwin como medio para explicar la evolución biológica. Esta explicación parte de dos premisas. La primera de ellas afirma que entre los descendientes de un organismo hay una variación ciega (no aleatoria), no determinista, que es en parte heredable. La segunda premisa sostiene que esta variabilidad puede dar lugar a diferencias de supervivencia y de éxito reproductor, haciendo que algunas características de nueva aparición se puedan extender en la población. La acumulación de estos cambios a lo largo de las generaciones produciría todos los fenómenos evolutivos.

En otras palabras, en un determinado ambiente,(Ej,Frio extremo), en presencia de seres, el que sobrevivirá es el que esté verdaderamente adaptado a dicho medio, es una selección natural.
Normalmente se producen cambios genéticos aleatorios en toda especie, y quedará aquella que esté más apta para desarrollarse en dicho medio.
En medicina, puede verse en la resistencia a los antibióticos.
La cepa resistente, no sufre per sé una mutación, sino que al desaparecer por acción de los fármacos en X medio(Via respiratoria, urinaria,etc) un tipo de bacteria, sensible al ATBiótico en cuestión, las otras bacterias no sensibles, aprovechan el "espacio" dejado por las cepas sensibles y se reproducen.
Esto no es un cambio de mutagénesis, sino el "ocupar" un lugar vacío que permite tal desarrollo.
Es una selección natural(aunque en el ejemplo puso la mano el hombre).

Con el paso del tiempo, se fué retocando la teoría original planteada por Darwin, y actualmente el pensamiento en ámbitos científicos es el siguiente(Transcribo cita, sin agregar un solo concepto mio)

Críticas a la Teoría Sintética [editar]Artículo principal: Historia de las objeciones y críticas a la teoría de la evolución
Poniendo a un lado argumentaciones no científicas como los movimientos creacionistas, que niegan llanamente o mediante argumentaciones pseudo-cientificas y bastante sofisticadas el hecho evolutivo (tales como la ideología del diseño inteligente); las críticas fundamentadas dentro del ambiente científico (aunque no mayoritarias), plantean que la Teoría Sintética no explica satisfactoriamente algunos procesos biológicos. Fenómenos como el de la transferencia genética horizontal entre los procariotas[2] llevan a considerar un replateamiento de algunas hipótesis o incluso la revisión completa del cuerpo conceptual de la evolución[3]

Sin embargo, el consenso de la comunidad científica los considera solo como desacuerdos y nuevas ideas sobre puntos específicos, y la teoría misma no ha sido rebatida en el campo de la biología, siendo comúnmente descrita como la "piedra angular de la biología moderna".[4] [5]

Un ejemplo más extremo y muy minoritario de estos llamados paradigmas es la visión llevada por Lynn Margulis, quien va más allá de su teoría de la simbiogénesis, para postular la teoría de que la simbiosis es la fuente principal de la variación heredada, mediante la cual se combinan genomas enteros. Sin embargo, a diferencia de su teoría sobre el origen de las células eucariotas, la teoría de Lynn Margulis sobre la simbiosis entre microorganismos como importante fuerza de la evolución, no goza de popularidad dentro de la comunidad científica por carecer de evidencia contundente (no explicable por las hipótesis vigentes) a favor.

Se dan cuenta que quienes efectuaron la crítica, rechazan de plano la idea de carácter religioso.

Los que en el foro defienden a rajatablas su pensamiento en desmedro de la Biblia, aparecen con una defensa categórica de una teoría, con la cual en parte estoy de acuerdo, pero queriendo hacer prevalecer como una ley lo que los mismos científicos, en sus propios círculos aún debaten, tal cual aparece en el artículo transcripto.
¿Cuál la causa, que aún los especialistas discuten, y no llegan en un todo a estar de acuerdo, y estos que se meten en el foro, se arrogan una potestad de decir "esto es lo verdadero de manera categórica, y si pensás diferente son un retrógrado"?
Creo que: O toman a los foristas, como a personas incultas, o no saben distinguir lo que verdaderamente es válido desde un punto de vista científico.

Dejo una pregunta a los cientificistas:
¿Quién dijo la frase:"Dios no juega a los dados".
Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Que hipocresia de citar de manera cientifica un articulo cuando se esta en contra de todo lo que dice la ciencia...!

Y: tu lo has dicho. Superficialmente, la alternativa es un diseñador inteligente. ¿Que no te es palpable el sarcasmo en su tono? Bueno, si no te es evidente, vuelve a leerlo.

Lo que esta diciendo: que nos es dificil entender cosas dificiles. Por eso creemos en un diseñador inteligente.

Esta diciendo que los que creen en un diseñador inteligente son basicamente flojos para creer en algo mas complejo!

Con este planteo, mejor aún la pregunta¿Quién fué el básicamente flojo, para creer en algo más complejo, y que dijo:"Dios no juega a los dados"?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

.__.

Dios no juega a los dados es una metafora. De hecho, es una historia interesante:

Era en el tiempo del debate del concepto de la dualidad onda-particula de las particulas cuanticas: osea, que estas particulas poseen estas dos caracteristicas. A Einstein lo que le molestaba era el Principio de Incertidumbre de Heisenberg

Entonces vino Schrodinger con la funcion onda de la particula (que se construye a partir de probabilidades) y pues... todavia queda mas historia pero me detendre aqui.

Si ni tienes ni la menor idea de lo que estoy hablando, entonces deja de citar sin contexto!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, solo pondre el final de la historia:

El principio de incertidumbre de Heisenberg es central a la fisica cuantica, todo el analisis gira entorno a esto.

Pero bah, mejor lean primero acerca de esto y luego me platican si pudieron ver detras de esa maravillosa cita de Einstein, que no tiene nada que ver con alegar que exista tal dios!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Pistorius077 dijo:
Se dan cuenta que quienes efectuaron la crítica, rechazan de plano la idea de carácter religioso.

Wikipedia dijo:
Poniendo a un lado argumentaciones no científicas como los movimientos creacionistas, que niegan llanamente o mediante argumentaciones pseudo-cientificas

Si!!! Es una teoria cientifica, factual, como va a tomar en cuenta argumentos no cientificos? La evidencia es empirica, la religion se basa en dogmas de fe, el creacionismo es pseudo ciencia, asi como el tarot y la astrologia.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Y cual tu respuesta acerca de científicos que aún no se ponen de acuerdo sobre la teoría y Uds. quieren aparecer aquí como dueños de la verdad?