¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Esto ya es una falta de respeto y como argumento es muy pobre...

No era mi intención ofender ni mucho menos. Si el compañero se ha ofendido le pido disculpas.

Tranquilo Carlos, no voy a usar este tipo de videos como argumentos. Esto es simplemente un ejemplo de la idea preconcebida que tienen algunas personas sobre la evolución.

Muy bajo y triste el nivel del debate. Parece que los evolucionistas no tienen argumentos serios...

Sólo hice un comentario sobre el video en sí... No saques las cosas de contexto y si quieres proponer un debate más inteligente puedes empezar dando ejemplo y no limitarte a criticar por criticar y quedarte sólo con eso.

Un saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No desde luego que no. ¡No me entiendes!
Yo no tengo ningún interés es destruir a tu Dios. Absolutamente ninguno. A mí no me estorba en absoluto. Ni lucho contra él, ni lo deprecio ni nada. Lo único que digo continuamente es, que si es verdad que ese Dios hace y dice todo lo que vosotros decís que hace y dice, y que es verdad que lo hace y lo dice porque está escrito en la biblia, pues que yo no puedo creer en un Dios que es así. Pero vamos, si a vosotros no os importa que sea así, yo no pretendo que cambiéis de Dios.
En cuanto a las opciones, pues el creacinismo descrito en la biblia no me lo puedo creer, la evolución no lo aclara todo, al menos de momento, ¿pues por qué no puedo pensar en otra opción? El Universo es inmenso, quizá infinito, y nadie ha descubierto aún todos sus misterios. ¿Por qué no puede haber más opciones, no sólo desconocidas sino ni siquiera imaginadas? ¿Por qué?
Martamaría


Se puede intuir que es una de las razones por las que de entrada rechazan todo acerca de la teoria! Piensan que se trata de Dios... y va por un lado diferente. Desde el principio, la idea no fue retar la existencia de Dios, sino explicar el origen de la diversidad de la vida... y ya se encontro respuesta
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

]Aqui el rey de las caricaturas es Nero que a su edad todavia le gusta ver los muñequitos de Pokemon, jaja/QUOTE]

Para nada! No me atrevería a intentar arrebatar el puesto al indiscutible rey de las caricaturas :p.

Por cierto, como se que te gustan tanto, una que he visto hoy bastante graciosa :)

cartoon20091127.jpg
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Sorry, hice mal el quote.

Aqui el rey de las caricaturas es Nero que a su edad todavia le gusta ver los muñequitos de Pokemon, jaja

Para nada! No me atrevería a intentar arrebatar el puesto al indiscutible rey de las caricaturas :p.

Por cierto, como se que te gustan tanto, una que he visto hoy bastante graciosa
smile.gif


cartoon20091127.jpg
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Te lo diré en otras palabras, para que lo entiendas:

La única verdad absoluta es que no hay verdades absolutas mas allá de esta afirmación.

Jajajaja :Carcajada


Amigo, ¿¿acaso estas tan ciego que no puedes ver la contradicción de tus propias palabras?? Supongo que con decir que no hay verdades absolutos incluyes tambien tu creencia en la evolucion, right???

Mira para que USTED entienda lo disparatero y ridiculo que estas haciendo te voy a hacer las siguientes preguntas.​


Acaso la fecha de tu nacimiento no es una verdad absoluta??

Acaso 2+2 = 4 no es una verdad absoluta??

Acaso decir que estuvo incorrecto las atrocidades que hizo Hitler no es una verdad absoluta??

Acaso decir que eres hombre no es una verdad absoluta??

Acaso decir que no eres "gordito" tampoco es una verdad absoluta??? jajaja


Mejor me hago eco de las palabras del apostol Pablo y Juan:

"Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"
Romanos 3:1-18




No me disgusto con él, Camaronero. Yo respeto todas las opiniones y creencias....


Ehh...supongo que esto es otro de tus chistes

¿verdad?



...Eso sí: si alguien pisotea vilmente a la ciencia y a los logros del progreso humano con sorna y prepotencia, deberá vérselas conmigo....


No YesGod,

No llames ciencia a tu religion de la evolucion, no solo porque es anticiencia sino porque la verdadera razon por la cual te aferras a esta falsa teoria hasta la muerte es porque si admites que hay un Creador entonces eso implicaria que hay reglas que hay que seguir y eso obviamente a usted no le gusta.

Por eso no crees en verdades absolutos.​

Pero como dice la Escritura:

"Inexcusable eres oh hombre quien quiera que sea tu" (Romanos 2:1)


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No, no soy gordito. Ni gordito ni desquiciado. :)

Saludos.


Amigos, recuerden que nada de lo que dice NoGoD puede ser considerado una verdad aboluta porque NO EXISTEN VERDADES ABSOLUTAS, jajaja
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Amigo Nobleagle ¿Te darán un premio extra en tu iglesia por tanto agravio en semana santa?.
Digo, quizá un pase doble en el paraíso por ejemplo...????
¿O te darán crédito en el diezmo sin intereses por algunas semanas talvez?
Cordial saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Tú sigue distrayéndote con los agravios amigo, que verdad pasa por otro lado


http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/03/100325_hominido_siberia_men.shtml

¿Una nueva especie humana?BBC Ciencia
jueves, 25 de marzo de 2010 - 13:39 GMT


Los científicos analizaron el ADN del hueso de un dedo del hominini.
Científicos en Alemania afirman que identificaron a un nuevo tipo de humano que vivió en Asia central hace entre 30.000 y 48.000 años.

Los investigadores analizaron el ADN del hueso de un dedo hallado en una cueva en Siberia.

Tras secuenciar el material genético del fósil, descubrieron que éste no pertenece ni a un Neandertal ni a un humano moderno, sino que se trata de un hominini, una criatura similar al hombre actual.

El pequeño fragmento de hueso de un dedo meñique fue encontrado en 2008 durante excavaciones arqueológicas en la Cueva de Denisova, en la cordillera de Altai.

Los detalles del hallazgo, que ha sido bautizado "mujer X", aparecen publicados en la revista Nature.

Tal como afirman los científicos, junto al hueso se hallaron varios ornamentos, incluido un brazalete.

"Es un descubrimiento muy emocionante", dijo a la BBC el profesor Chris Stringer, investigador del Museo de Historia Natural de Londres.

"Esta nueva investigación genética nos ofrece una forma enteramente nueva de mirar a la poco comprendida evolución de los seres humanos en el centro y el este de Asia", agregó.

El hallazgo, dicen los científicos, abre la fascinante posibilidad de que las tres formas de humano -el Homo sapiens, los neandertales y el nuevo tipo representado por la mujer X- tal vez se hayan encontrado e interactuado en el sur de Siberia.

Origen desconocidoEl profesor Johannes Krause y su equipo del Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva en Leipzig, Alemania, extrajeron ADN mitocondrial del hueso y compararon su código genetico con el del humano moderno y el del Neandertal.


El hueso fue encontrado en 2008 en la cueva de Denisova, en Siberia.
El ADN mitocondrial es el "motor" que genera energía para la célula y se hereda únicamente por la vía materna.

El análisis mostró que la mujer X compartió un antepasado común con los humanos modernos y los neandertales hace cerca de un millón de años.

Ésta es la llamada fecha de divergencia, cuando los ancestros del humano se separaron de la línea que eventualmente condujo al Neandertal y al hombre moderno.

Tal como señalan los investigadores, esta fecha de divergencia es muy anticipada para que el hominini de Denisova fuera un descendiente del Homo erectus, que viajó de África a Asia hace unos dos millones de años.

Y es muy tardía para que descendiera del Homo heidelbergensis, otro antiguo humano que -se cree- tuvo su origen hace unos 650.000 años.

Los investigadores, sin embargo, prefieren por ahora no describir al hominini como una nueva especie.

Difícil de clasificar
El doctor Krause afirma que la capa de suelo en la que fue hallado el fragmento de la mujer X contenía herramientas similares a las creadas por los humanos modernos en Europa.


Por ahora los científicos prefieren no asegurar que se trata de una nueva especie.
"Tenemos ornamentos como el brazalete y otros elementos que, por lo general, se asocian a la arqueología moderna", le dijo el investigador a la BBC.

"Es muy interesante, pero obviamente es difícil comprobar que el hueso está claramente asociado a esta arqueología, porque es posible que los huesos se movieran dentro del sitio".

"Tampoco estamos seguros de cómo fue hecha la excavación. El hueso pudo provenir de una capa más profunda, pero es difícil saberlo".

Los neandertales parecen haber vivido en la cueva de Okladnikov, en la cordillera de Altai, hace unos 40.000 años. En estudios previos ya se habían encontrado evidencias de la presencia del humano moderno en la región durante la misma época.

Tal como señala el profesor Stringer, "una pregunta interesante es si hubo una interacción no sólo entre neandertales y primitivos modernos en Asia, sino también entre esos linajes y este nuevo hominini recién descubierto".

"Los patrones del ADN mitocondrial hasta ahora muestran que no hubo cruzamiento, pero se necesitarán datos más amplios de otras partes del genoma, o de los fósiles, para poder alcanzar una conclusión definitiva", agrega.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Porque haces agua por todos lados amigo….

Me parece mucha coincidencia...que raro...

En todo caso, soy cuidadoso en mi trabajo, no es como tù dices...

:--DeepThi:Investiga
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Hola

Soy nuevo en el foro y he estado dando un vistazo a este hilo porque me interesa el tema... Creo que puede haber cierta confusión con la pregunta y por eso es el motivo de mi intervención ahora.

Creo que "Evolución" es mal entendido por parte de unos o, por lo menos, no diferenciado de otra cosa que es distinta que es "selección natural".

Antes de la aparición de Darwin con el "Origen de las especies" y el "Origen del hombre" ya se intuía la evolución. Lo que Darwin aportó es el "mecanismo" que hacía posible esa evolución.

A día de hoy nadie cuestiona la Evolución, y digo bien utilizando esta palabra NADIE. Por lo menos nadie capaz de aportar valores y datos realistas. Por tanto no incluyo aquí a los "científicos" que hablan de Ciencia mirando a la Biblia que portan en sus manos. Hoy el término Evolución está asumido como un hecho irrefutable, tanto como que existe el Sistema Solar y que hay Galaxias y que la Tierra es esférica...
Es curioso que, cuando me dirijo a una librería y pregunto por libros sobre Creacionismo... dudan y me dicen que me dirija a la sección de Religión. (Y si veo algo, son panfletos de 40 páginas)

Lo que sí existe controversia es en la forma de producirse esa Evolución. Unos hablan de Selección Natural, otros de mutaciones o de saltos evolutivos más radicales que el simple acontecer del tiempo "desarrollando" características y otros hablan de una combinación de todo esto. Incluso entre los evolucionistas existen estas controversias aunque la Selección Natural es capaz de explicar más favorablemente el proceso.

Con todo esto, quiero decir que habría que hacer dos preguntas:

1) ¿Crees en la Evolución?
2) ¿Crees en la Selección Natural?

Ahora, en mi opinión yo contesto que Sí considero reales ambas opciones aunque en la segunda se pueden aportar aún muchas ventanas más de investigación. Y esto quiere decir algo más "Maravilloso" que es que doy un SI rotundo a algo que mueve la Ciencia y le hace totalmente distinto al pensamiento religioso y es el MÉTODO CIENTÍFICO que es capaz de auto-replantearse una y otra vez cuestiones que la Religión nunca puede hacer.... que lo da todo por dicho.

Por eso, lo que defiendo aquí es este método que es capaz de hacer que la Ciencia avance y nos abra los ojos al mundo y, como digo en otro hilo...

MUERDO UNA Y MIL VECES EL FRUTO DEL ÁRBOL PROHIBIDO PORQUE ESO ME HACE LIBRE (y desde aquí agradezco a Adán y Eva su desovediencia)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No me disgusto con él, Camaronero. Yo respeto todas las opiniones y creencias. Eso sí: si alguien pisotea vilmente a la ciencia y a los logros del progreso humano con sorna y prepotencia, deberá vérselas conmigo. Dialécticamente, claro :)

Saludos.

La ciencia por fortuna se defiende sola, si alguien ataca una de sus ramas debera aportar pruebas, no asi con las creencias.

A mi lo que no me parece es la hostilidad y la groseria con la que algunos se dirigen al resto solo por no compartir sus creencias, eso denota fanatismo y aunque no es culpa de ellos tener una mentalidad de hormiga eso no justfica la falta de respeto.

Pero es bueno que no caigas en sus juegos, asi no te haces mala sangre, un saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Ya estás fanfarroneando de nuevo, nobleeagle?

Se te ha dicho por activa y por pasiva que la evolución no es una verdad absoluta, sino una muy buena aproximación a la realidad, y que es una teoría que sigue perfeccionandose en la actualidad pues nadie la considera (ni nunca se la va a considerar) verdad absoluta.

Pero es evidente que tu cabecita es incapaz de asimilar algo tan sencillo, y sigues y seguirás equiparándola a tu fe ciega en un ser imaginario del que no tienes prueba alguna, fe que para ti SI es una verdad absoluta.

Si no entiendes (o no quieres entender) algo tan básico no veo sentido a que intente hacerte comprender lo de que no existen verdades absolutas. No tienes ni idea de lo que es la ciencia, lo evidencias a cada cacareo que sueltas. Sospecho que lo mismo pasará con tantas y tantas otras materias, incluída esa religión de la que alardeas.


Como dice el refran, "cree el ladrón que todos son de su condición". Aquí el que tiene un pánico atroz que le aferra a la fe hasta la muerte ers tu, que temes que sin dios seas incapaz de encontrar ni sentido a tu vida ni normas que seguir.
Yo no necesito normas de nadie, mas allá de las que me dicten la razón, el corazón y la sociedad en la que voluntariamente vivo. Y ya las tengo, y me gusta, y ya soy feliz con ellas. No necesito que un ser ficticio me dicte normas irracionales y arbitrarias por boca de un novelista de la antigüedad, si tu las necesitas allá tu con tu autoestima.

Saludos.


De nuevo, mucha palabreria y nada de pruebas, ni siquiera puedes probar que Dios no existe. :Noooo:


...Se te ha dicho por activa y por pasiva que la evolución no es una verdad absoluta, ...


Pues entonces estas hablando con la persona equivocada.

De que la evolucion no es una verdad absoluta en eso estoy 100% de acuerdo contigo, pero eso se lo deberias decir al loco de Camaronero, la sexy jeistarrr y el abuelito Manuel9 quienes insisten en creer que la evolución es un hecho, en vez de una teoria.​


Como dice el refran, "cree el ladrón que todos son de su condición"...
Saludos.


Buen refrán, pero me gusta mejor esta:


“El ateo no puede encontrar a Dios por la misma razón que un ladrón no puede encontrar un oficial de policía.” :)



Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Creo que "Evolución" es mal entendido por parte de unos o, por lo menos, no diferenciado de otra cosa que es distinta que es "selección natural".
Antes de la aparición de Darwin con el "Origen de las especies" y el "Origen del hombre" ya se intuía la evolución. Lo que Darwin aportó es el "mecanismo" que hacía posible esa evolución.

Así es amigo. Pasa que es muy común en las religiones poder buscar alguna cabeza visible (en este caso Charles Darwin como en su momento fue Galileo) que se pueda endemoniar y utilizar de caballito de batalla a modo de freno del avance del conocimiento científico (por eso leerás en estos foros ataques personales a su persona, su ética, su forma de vida etc. etc. que no hacen mas que justificar lo que estoy diciendo).
Pero volviendo a lo anterior el germen de la evolución es muy anterior a la aparición del Origen de las Especies :
http://forocristiano.iglesia.net/sh...s-el-primer-evolucionista?p=700623#post700623
cordial saludo y buena estadia!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

De nuevo, mucha palabreria y nada de pruebas, ni siquiera puedes probar que Dios no existe. :Noooo:

primero yo que sepa aqui no se debate la existenica o no existencia de Dios, segundo como ya ya han dicho en otras aportaciones probar que Dios no existe es como probar que no existen los cerdos voladores, el unicornio rosa invisible, zeus etc.. Mas bien que pruebas hay de que Dios si existe?? La biblia??

Pues entonces estas hablando con la persona equivocada.

De que la evolucion no es una verdad absoluta en eso estoy 100% de acuerdo contigo, pero eso se lo deberias decir al loco de Camaronero, la sexy jeistarrr y el abuelito Manuel9 quienes insisten en creer que la evolución es un hecho, en vez de una teoria.​

Este es un problema muy comun en nuestra persepcion, (sobretodo en la de los creyentes) todos queremos o creemos saber que todo tiene una explicacion absoluta y esta mal. Por ejemplo cuando la crisis economica muchos reporteros le preguntaban a expertos del porque de la crisis queriendo como respuesta ideas absolutas y los expertos serios respondian que hay muchismos factores que afectaron dicha crisis y que no hay motivos absolutos. En cuanto a la Teoria de la Evolucion se puede tener mucho avance en el conocimiento sobre ella pero aun falta conocer muchas cosas de ella (como los factores que lo afectan) por lo tanto lo que se conoce de ella no se le puede denominar verdad Absoluta, pero si como una explicacion Muuuuuuy cercana de como se creearon las especies etc.
En cuanto al Creacionismo mucho menos cae en la categoria de verdad absoluta, si hay ideas e investigaciones que la apoyan y tambien explica las cosas, pero las ideas que lo respaldan son mas por creencia que por hechos cientificos.





Buen refrán, pero me gusta mejor esta:


“El ateo no puede encontrar a Dios por la misma razón que un ladrón no puede encontrar un oficial de policía.” :)



Saludos
Nobleeagle ><>



Con respecto a las frases aqui dejo 3 frases muy buenas que aparecieron en los simpsons

"Ned,¿ has pensado en otras religiones ? Todas son basicamente lo mismo"
- Reverendo Alegria

"¿Por que yo Señor? ¿En que me he equivocado? No bebo, ni bailo, ni digo juramentos. ¡ He hecho todo lo que dice en la biblia incluso las cosas que contradicen a las otras cosas !"
- Ned Flanders

"Si creen en angeles, ¿Por que no creen en hadas, unicornios...?"
- Lisa Simpson


saludos
[/QUOTE]
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

.... Con respecto a las frases aqui dejo 3 frases muy buenas que aparecieron en los simpsons

"Ned,¿ has pensado en otras religiones ? Todas son basicamente lo mismo"
- Reverendo Alegria

"¿Por que yo Señor? ¿En que me he equivocado? No bebo, ni bailo, ni digo juramentos. ¡ He hecho todo lo que dice en la biblia incluso las cosas que contradicen a las otras cosas !"
- Ned Flanders

"Si creen en angeles, ¿Por que no creen en hadas, unicornios...?"
- Lisa Simpson


saludos
[/QUOTE]



Que bien, ahora sí que se chavo el foro, un evolucionista que le gusta ver pokemon (Nero) y otro que le gusta los Simpsons (Cornelius). Y yo que creia que sacaban sus ideas de La Frikipedia, jajaja





Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?




Que bien, ahora sí que se chavo el foro, un evolucionista que le gusta ver pokemon (Nero) y otro que le gusta los Simpsons (Cornelius). Y yo que creia que sacaban sus ideas de La Frikipedia, jajaja


Saludos
Nobleeagle ><>
[/QUOTE]

De hecho los simpsons son para adolecentes y adultos XD. Puse esas frases porque me parecen con mucho sentido , no se cual sea tu opinion hacia ellas

saludos​
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Para el que este interesado, tengo una version electronica de uno de los mejores libros sobre evolucion, de Douglas J. Futuyma, no lo subo porque no se si habra conflictos con los derechos de autor pero puedo compartirlo fuera del foro, es muy extenso y trata a la evolucion desde el punto puramente biologico sin inmiscuirse en debates inutiles.

Esta en ingles pero no usa lenguaje demasiado tecnico y trae ejemplos reales de fenomenos evolutivos. Pienso que asi podria aportar algo a quien quiera enriquecerse en el tema, la verdad se los recomiendo.

Si les interesa pueden mandarme un MP o en este mismo tema.
Gracias.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Hola

Soy nuevo en el foro y he estado dando un vistazo a este hilo porque me interesa el tema... Creo que puede haber cierta confusión con la pregunta y por eso es el motivo de mi intervención ahora.

Creo que "Evolución" es mal entendido por parte de unos o, por lo menos, no diferenciado de otra cosa que es distinta que es "selección natural".

Antes de la aparición de Darwin con el "Origen de las especies" y el "Origen del hombre" ya se intuía la evolución. Lo que Darwin aportó es el "mecanismo" que hacía posible esa evolución.

A día de hoy nadie cuestiona la Evolución, y digo bien utilizando esta palabra NADIE. Por lo menos nadie capaz de aportar valores y datos realistas. Por tanto no incluyo aquí a los "científicos" que hablan de Ciencia mirando a la Biblia que portan en sus manos. Hoy el término Evolución está asumido como un hecho irrefutable, tanto como que existe el Sistema Solar y que hay Galaxias y que la Tierra es esférica...
Es curioso que, cuando me dirijo a una librería y pregunto por libros sobre Creacionismo... dudan y me dicen que me dirija a la sección de Religión. (Y si veo algo, son panfletos de 40 páginas)

Lo que sí existe controversia es en la forma de producirse esa Evolución. Unos hablan de Selección Natural, otros de mutaciones o de saltos evolutivos más radicales que el simple acontecer del tiempo "desarrollando" características y otros hablan de una combinación de todo esto. Incluso entre los evolucionistas existen estas controversias aunque la Selección Natural es capaz de explicar más favorablemente el proceso.

Con todo esto, quiero decir que habría que hacer dos preguntas:

1) ¿Crees en la Evolución?
2) ¿Crees en la Selección Natural?

Ahora, en mi opinión yo contesto que Sí considero reales ambas opciones aunque en la segunda se pueden aportar aún muchas ventanas más de investigación. Y esto quiere decir algo más "Maravilloso" que es que doy un SI rotundo a algo que mueve la Ciencia y le hace totalmente distinto al pensamiento religioso y es el MÉTODO CIENTÍFICO que es capaz de auto-replantearse una y otra vez cuestiones que la Religión nunca puede hacer.... que lo da todo por dicho.

Por eso, lo que defiendo aquí es este método que es capaz de hacer que la Ciencia avance y nos abra los ojos al mundo y, como digo en otro hilo...

MUERDO UNA Y MIL VECES EL FRUTO DEL ÁRBOL PROHIBIDO PORQUE ESO ME HACE LIBRE (y desde aquí agradezco a Adán y Eva su desovediencia)

Esta última frase revela mucho de ti...

MÉTODO CIENTÍFICO
Podrías aportar evidencias de la evolución según este método científico?

A día de hoy nadie cuestiona la Evolución, y digo bien utilizando esta palabra NADIE. Por lo menos nadie capaz de aportar valores y datos realistas. Por tanto no incluyo aquí a los "científicos" que hablan de Ciencia mirando a la Biblia que portan en sus manos. Hoy el término Evolución está asumido como un hecho irrefutable, tanto como que existe el Sistema Solar y que hay Galaxias y que la Tierra es esférica...
Es curioso que, cuando me dirijo a una librería y pregunto por libros sobre Creacionismo... dudan y me dicen que me dirija a la sección de Religión. (Y si veo algo, son panfletos de 40 páginas)

Esto lo han repetido ya varias personas..habría que demostrarlo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Para el que este interesado, tengo una version electronica de uno de los mejores libros sobre evolucion, de Douglas J. Futuyma, no lo subo porque no se si habra conflictos con los derechos de autor pero puedo compartirlo fuera del foro, es muy extenso y trata a la evolucion desde el punto puramente biologico sin inmiscuirse en debates inutiles.

Esta en ingles pero no usa lenguaje demasiado tecnico y trae ejemplos reales de fenomenos evolutivos. Pienso que asi podria aportar algo a quien quiera enriquecerse en el tema, la verdad se los recomiendo.

Si les interesa pueden mandarme un MP o en este mismo tema.
Gracias.

:bostezo::night::dormido2::Zzzz: