¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Martamaria, permíteme que comente esta respuesta tuya a nazarhet, pues me parece que en ella haces un bonito ejercicio de sinceridad y apertura hacia todos nosotros. Además, en todo lo que te he leido observo siempre mucha transparencia como persona, y creo que podemos conocerte bastante bien.

Me quedo con una frase:


Sin duda naciste y creciste en un entorno cristiano/religioso, de padres creyentes. Para ti, dios era un puntal importante. Pero... maduraste intelectualmente, y la razón, poderosa, aplastante, contundente, acabó imponiendose: el dios que conocías no podía existir..! Era todo un sinsentido.

Era una situación incomoda: tu, contra tu entorno. Y gran parte de la mágia de la vida se había esfumado... "¿en qué voy a creer ahora?"

Y ahí sigues, buscando algo a que aferrrarte, algo de todo aquello, algo que impida la desconexión definitiva y final.

No soy yo nadie, pero desde mi humilde posición permíteme un consejo: déjate ir.

Piensa en esto: la fe que tenías no es un logro tuyo. La heredaste, la asimilaste de tu entorno. Podrías haber nacido en Arabia y ser ahora musulmana, o en el Tibet y ser ahora budista. Tu no la escogiste.
Por contra, tu mente (tu intelecto, tu entendimiento, o sea TU) te ha llevado a ver con gran claridad que un dios no es posible. O que es terriblemente dificil que exista (dejémoslo así) pues la sola idea atenta directamente contra tu razón, contra lo mas profundo de tí. Y eso SI es un logro tuyo. Probablemente uno de los mayores logros que vas a tener en la vida.

La fe tuvo sentido. Abrigaba al ser humano, cuando éste andaba desnudo de conocimiento. Hoy dia, la modernidad nos ha llevado al acceso a la cultura y al conocimento. El saber acumulado por la humanidad hasta hoy nos abriga casi por completo. Y no sólo abriga el saber, sino tambien saber que podemos adquirir cada dia mas y mas conocimiento (y de ello se ocupa la ciencia).

Reduces la idea de dios a algun momento inicial, al origen de la vida, o al origen del universo:



Ahí esta la ciencia, buscando incansable y apasionadamente (y ahí deberiamos estar todos). Ese es tu "rinconcito de dios", un rinconcito cada vez mas pequeño. Deja que la ciencia haga su trabajo, y no temas a la posibilidad de que no encuentre nada de él. Encuentre lo que encuentre, será maravilloso, y conocer el universo y aceptarlo tal y como es va a ser siempre algo emocionante.

Bueno, ya corto. Perdona si me he excedido en personalizar sobre tí, pero hace dias que quería decirte algo al respecto.

Saludos.

Hola, NoGoD, has comprendido perfectamente mi trayectoria religiosa. Perfectamente. Y mi situación espiritual actual, que vivo con mucha serenidad, es que solté las amarras religiosas intelectualmente, pero creo que no acabo de soltarlas emocionalmente y por eso sigo buscando un Dios que pueda aceptar con el corazón y no choque con mi razón. Pero lo llevo, como te digo, con toda serenidad, porque ahora soy fiel a mí misma, mi vida tiene sentido, en lo personal y hacia los demás y soy feliz.
Gracias por tus palabras y tu comprensión.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Mira esta página: dissentfromdarwin.org. es la primera que encontré, supongo que es sólo una muestra...

Se me hace un abuso psicologico impresionante de la religion en contra de personas como tu. No puedo, de verdad...

NoGod- dijo:
Piensa en esto: la fe que tenías no es un logro tuyo. La heredaste, la asimilaste de tu entorno. Podrías haber nacido en Arabia y ser ahora musulmana, o en el Tibet y ser ahora budista. Tu no la escogiste.

Hace poco estaba viendo una platica sobre la endoctrinacion religiosa de los niños :

"No es una TREMENDA COINCIDENCIA el hecho de que la mayoria de las personas tengan la misma religion que sus padres? Y no lo es todavia mas coincidencia el hecho de que SIEMPRE resulte ser LA religion 'correcta'???"
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Se me hace un abuso psicologico impresionante de la religion en contra de personas como tu. No puedo, de verdad...



Hace poco estaba viendo una platica sobre la endoctrinacion religiosa de los niños :

"No es una TREMENDA COINCIDENCIA el hecho de que la mayoria de las personas tengan la misma religion que sus padres? Y no lo es todavia mas coincidencia el hecho de que SIEMPRE resulte ser LA religion 'correcta'???"

Estimada Jeis:
Ningún abuso: la página citada no es una página religiosa. La viste?
Viste la lista? A ver, me gustaría que aclararas la frase que dijiste: "personas como tú", será que me estás subestimando o menospreciando de alguna manera? Te pido que aclares tus dichos, por favor...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Se me hace un abuso psicologico impresionante de la religion en contra de personas como tu. No puedo, de verdad...



Hace poco estaba viendo una platica sobre la endoctrinacion religiosa de los niños :
"No es una TREMENDA COINCIDENCIA el hecho de que la mayoria de las personas tengan la misma religion que sus padres? Y no lo es todavia mas coincidencia el hecho de que SIEMPRE resulte ser LA religion 'correcta'???"

Lo mismo podría decir de ti:
No será que tu pensamiento es producto del ambiente en que te criaste, tus estudios, etc.?
En cualquier caso es poco prudente y bastante ingenuo creerse tan dueña de la verdad como tú...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Para que querré ver una cara tan fea como la mía amigo? :)

pd : ¿eso es lo que te enseñan en tu religion amigo?

He dicho algo malo? Siempre es buena la autocrítica. Al contrario, el ego es engañoso...En todo caso, si no te has dado cuenta, más de una vez has caído en alguna de las falacias que criticas en otros, ese es el significado del espejo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No... no, por favor... no puede ser cierto lo que leo..!! O sea que... ¿¿¿ahora me dices que todas las profecias bíblicas se han cumplido???

Me niego. Me niego a seguir con el tema. Además, ya te lo dije, yo ya he terminado con él. Al menos en este hilo. Entré en el hilo porque me interesa el debate evolución/creación... no para terminar hablando de profecias. Si quieres seguir por ahí abre un nuevo hilo que sea ¿crees en las profecias? y podrás debatir con quien quiera debatir, incluso conmigo si me quedara tiempo (del que dispongo muy poco).

Argumentar pro-creación basándose en que la biblia es de origen divino porque un puñado de supuestas profecias suspuestamente se cumplieron me parece pueril y estéril, fundamentalmente porque las profecias se reducen a simple INTERPRETACIÓN (que no demostración), y ya se sabe: tantos somos, tantas interpretaciones tenemos.

No te lo tomes a mal, pero declino. Al menos aqui.

Y no me llames hipócrita. Digo siempre lo que pienso.

Saludos.

El regreso del exilio de Israel en Babilonia se cumplió, no es interpretación, se profetizó en Isaías, dándose incluso el nombre de Cira, muchos años antes que sucediera.

Por qué te escandalizas tanto?

Toda la palabra de Dios se cumple.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Confío en la ciencia pero estoy por decir que la ciencia está muy lejos de poder saber todo, no por falta de perseverancia pero hay dos buenas razones para aceptar que no todas las respuestas podrán ser respondidas: la difícultad de avanzar hacia el pasado (las causas cada vez se vuelven más complejas de estudiar, de pensar) y las limitaciones del entendimiento humano... Podremos enterarnos de avances sin precedentes pero dudo que antes de irme al otro barrio exista una respuesta definita, contundente, que no deje lugar a dudas... Pero bueno, ojalá me equivoque.

Confío en la ciencia

Te das cuenta que confiar es sinónimo de tener fe?

Lo que dices es que tienes fe en la ciencia...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Te das cuenta que confiar es sinónimo de tener fe?

Lo que dices es que tienes fe en la ciencia...
A muchos escépticos les cuesta aceptar que tiene fe, pero la realidad de sus vidas demuestra que están llenos de fe. Un ejemplo claro y sencillo de fe es el siguiente:

Basado en que la fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve, definición bíblica de fe, les pongo este ejemplo:

El que espera el bus en una parad cualquiera en cualquier parte del mundo, tiene la certeza de lo que esta esperando (El bus) y la convicción de que vendrá, aunque no lo vea.

Aunque suene ilógico, eso es fe, porque se basa en algo que a vista de cualquiera, no teien sentido esperar algo que no se ve venir con tanta certeza y estar totalmente convencido de que vendrá.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo mismo podría decir de ti:
No será que tu pensamiento es producto del ambiente en que te criaste, tus estudios, etc.?

En cualquier caso es poco prudente y bastante ingenuo creerse tan dueña de la verdad como tú...
[/QUOTE]

Carlos, lamento si lo tomas como ofensa, no es la intencion. De donde sacas que me creo dueña de la verdad? Hasta donde yo se, las religiones son las que creen tener la verdad absoluta. Yo me inclino mas por la ciencia, dudar y cuestionar las cosas. Lo unico que hice fue destacar lo curioso que es el hecho de que los niños "tengan por conviccion propia" la religion de sus padres, y que "dicha religion sea la correcta".
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

A muchos escépticos les cuesta aceptar que tiene fe, pero la realidad de sus vidas demuestra que están llenos de fe. Un ejemplo claro y sencillo de fe es el siguiente:

Basado en que la fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve, definición bíblica de fe, les pongo este ejemplo:

El que espera el bus en una parad cualquiera en cualquier parte del mundo, tiene la certeza de lo que esta esperando (El bus) y la convicción de que vendrá, aunque no lo vea.

Aunque suene ilógico, eso es fe, porque se basa en algo que a vista de cualquiera, no teien sentido esperar algo que no se ve venir con tanta certeza y estar totalmente convencido de que vendrá.

Dios les bendice!

Greivin.

Otros ejemplos: Cuando voy a cruzar la calle, tengo fe en que no seré atropellado por un auto, o en la noche, antes de dormir, tenemos fe en que al otro día despertaremos a tiempo y no llegaremos al trabajo atrasados. La fe forma parte de la vida de todos, lo aceptemos o no.

Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En cualquier caso es poco prudente y bastante ingenuo creerse tan dueña de la verdad como tú...[/COLOR]

Carlos, lamento si lo tomas como ofensa, no es la intencion. De donde sacas que me creo dueña de la verdad? Hasta donde yo se, las religiones son las que creen tener la verdad absoluta. Yo me inclino mas por la ciencia, dudar y cuestionar las cosas. Lo unico que hice fue destacar lo curioso que es el hecho de que los niños "tengan por conviccion propia" la religion de sus padres, y que "dicha religion sea la correcta".[/QUOTE]

Lo mismo que un hijo de padres ateos tiene muchas probabilidades de ser ateo.

Saludos, Jeis.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada Jeis:
Ningún abuso: la página citada no es una página religiosa. La viste?
Viste la lista? A ver, me gustaría que aclararas la frase que dijiste: "personas como tú", será que me estás subestimando o menospreciando de alguna manera? Te pido que aclares tus dichos, por favor...

Carlos, no me explique bien. Cuando hable de "abuso psicologico" fue, no por el comentario en particular respecto al sitio web, sino en suma... todas tus aportaciones... Yo sigo sin poder aceptar el hecho de que habiendo todo un mundo de internet y de recursos, te niegas a ver toda la evidencia. Eso es... sin duda... el poder que tiene la religion sobre ti. No te estoy menospreciando... espero que no lo tomes a mal, pero espero que si consideres lo que te estoy diciendo. Supongo que algo similar has de pensar de mi, porque me voy a ir a infierno o algo por aceptar el hecho de la evolucion.

No necesitas que este lamentando cosas por ti, pero aun asi, no puedo evitar sentirlo, de todo corazon. Perdon si te ofende, no es mi intencion.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Carlos, lamento si lo tomas como ofensa, no es la intencion. De donde sacas que me creo dueña de la verdad? Hasta donde yo se, las religiones son las que creen tener la verdad absoluta. Yo me inclino mas por la ciencia, dudar y cuestionar las cosas. Lo unico que hice fue destacar lo curioso que es el hecho de que los niños "tengan por conviccion propia" la religion de sus padres, y que "dicha religion sea la correcta".

Lo mismo que un hijo de padres ateos tiene muchas probabilidades de ser ateo.

Saludos, Jeis.
[/QUOTE]

Supongo que si. Pero ser ateo no implica estar endoctrinado en algo en particular. Me gusto una analogia que aprendi hace poco

"Si ser ateo es una religion, entonces "no-coleccionar-estampas' es un pasatiempo"
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Desde luego, ni puedo ni se me ocurriría cuestionar tu fe, pero sí sé lo que es tener fe porque la he tenido. La tuve hasta que empecé a reflexionar en lo que creía.

Y por supuesto, a la fe no se le pueden pedir pruebas, no las puede dar porque sus verdades son verdades de fe, no científicas.

Tampoco se me ocurre comparar la fe con la ciencia. No tienen absolutamente nada que ver. La fe sólo exige creer y la ciencia exige pruebas.
Martamaría

No estoy de acuerdo con tu cita. Te lo pondré fácil.

Santiago 2:18-20 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?

Hebreos 4:2,3. Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron. Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo: Por tanto, juré en mi ira, No entrarán en mi reposo; aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.

El que deja de creer en la palabra de Dios, nunca dio su vida a Dios. Al tener fe en Dios, la fe obra para vida eterna. El discípulo de Dios vive por fe. Vivir por fe es recibir milagro tras milagro y reconocer que es Dios quien por su bondad nos bendice. La fe no es sentir o solo decir creer, la fe es vivir en comunión y dependencia de Dios. Lo que yo hago es la voluntad del Buen Dios. Entonces empiezan a ocurrir milagros en mi vida y soy influencia positiva en quienes están a mi alrededor. Dios habla por mi boca y ocurre lo que ocurrió con los que recibieron su revelación escrita en la Biblia. Al igual que a ellos, Dios proteje a sus hijos hoy. Pero sin fe, es imposible agradar a Dios. De ahí que la persona que no tiene una fe que obra, nunca recibe el don de Dios, ni llega a conocer lo que es vivir en la fe.

Gálatas 2:20. Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Las palabras anteriores surgieron de la inspiración de una persona que vivía por fe y fue librado muchas veces de la muerte. Pablo estaba convencido de que Dios tenía un propósito en su vida y se rindió a la voluntad de Dios. Su vida está segura en las manos de aquel que todo lo ve y todo lo escudriña y que aun está esperando por algunos pocos que también tendrán que sufrir la cruz de Cristo. Personas cuyas vidas, el mundo no es merecedor de tenerlas entre ellos. Personas veraces y escogidas por Dios, quienes escogieron el camino del bien y no estimaron el entregar sus vidas al oprobio, antes que ceder al mundo y sus desilusiones y discordias.

Que la paz de Dios llene vuestro corazón. Bendiciones.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Se me hace un abuso psicologico impresionante de la religion en contra de personas como tu. No puedo, de verdad...



Hace poco estaba viendo una platica sobre la endoctrinacion religiosa de los niños :

"No es una TREMENDA COINCIDENCIA el hecho de que la mayoria de las personas tengan la misma religion que sus padres? Y no lo es todavia mas coincidencia el hecho de que SIEMPRE resulte ser LA religion 'correcta'???"

La verdad has dicho. Hay quienes vienen a los pies de Cristo porque reciben el llamado. Hay quienes escuchan el llamado y no le hacen caso y hay quienes atienden al llamado. Todos escuchamos acerca de Cristo; algunos afortunados, desde el nacimiento, otros después, cuando ya no tienen mucho qué ofrecer a Dios. Sin embargo, el que ha sido instruido en la salvación desde su niñez, tiene la ventaja de saber la doctrina. La mayoría está confundida por las doctrinas que Satanás ha inventado; sin embargo el alma de Dios, buscará hasta que su alma sea saciada. Muchos son los llamados y pocos los escogidos. Cada quien es responsable de lo que hace con su vida. Si disfrutar los placeres del mundo y permanecer en ellos es lo que algunos escogen, tendrán que estar ante la presencia de Dios y dar cuentas de sus actos; si fuiste ateo, también darás cuenta; si cristiano, tendrás que dar cuenta también. En fin, nadie se escapará del juicio de Dios: sea bueno, sea malo, grande o pequeño. Porque Dios por su justicia entregó a su Hijo para salvarnos. Solo Jesús es digno de abrir el libro y leer los nombres de los que entregaron su voluntad a Dios. Como nuestro abogado defensor, Jesús es nuestra justicia; como Juez, a él se le ha entregado el juicio, por cuanto nos compró con precio. Alabado sea el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo y alabado sea el que con justicia juzga. Porque no hay nada escondido delante de sus ojos y sus juicios son verdaderos. Amén.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Carlos, no me explique bien. Cuando hable de "abuso psicologico" fue, no por el comentario en particular respecto al sitio web, sino en suma... todas tus aportaciones... Yo sigo sin poder aceptar el hecho de que habiendo todo un mundo de internet y de recursos, te niegas a ver toda la evidencia. Eso es... sin duda... el poder que tiene la religion sobre ti. No te estoy menospreciando... espero que no lo tomes a mal, pero espero que si consideres lo que te estoy diciendo. Supongo que algo similar has de pensar de mi, porque me voy a ir a infierno o algo por aceptar el hecho de la evolucion.
Tú tienes tus convicciones, puedo entenderte pero no las comparto, yo tengo las mías. No creo en el infierno como lugar de tormento eterno, creo en la destrucción eterna del ser, no puedo creer que Dios deje a las personas en un lugar para sufrir por la eternidad. No puedo creer eso.
Sí me da tristeza que haya mucha gente como tú que no han conocido a Nuestro Dios y Padre celestial, quien es el todo del hombre, la realización y el sentido de la vida del ser humano. Todo lo demás es pasajero e ilusorio, sólo Dios es eterno, Él es la fuente de la vida, es tu Padre también y te ama como a todos sus hijos. Ojalá algún día puedas conocerlo.


No necesitas que este lamentando cosas por ti, pero aun asi, no puedo evitar sentirlo, de todo corazon. Perdon si te ofende, no es mi intencion.
Creo que tu intención es buena y te doy gracias por ello.

Saludos, Jeis.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Manolito, era necesario tanta alharaca y tanta verborrea odiosa? (de lo que hay en el corazón abunda la boca).
Manolito es obvio que Moisés , por lo menos, no terminó de escribir Deuteronomio, pues en el último capítulo el autor describe la muerte de Moisés.
Ahora, le quita esto credibilidad a la biblia? Quizás Moisés empezó a escribirlo, pero lo terminó otra persona.

Sobre génesis y éxodo te contesto después...
...
...Vamos a ver : copiar unos versículos de la Biblia tiene poco de "verborrea"
... DEUTERONOMIO está todo escrito en un mismo estilo....el que escribió el primer capítulo lo hizo con el mismo estilo del que escribió el último y como verán no cito sólo el último capítulo
...
...La Biblia tiene toda la credibilidad que se merece, lo que no pueden ustedes es "leer al dictado" el contenido es revelación , pero practicamente nunca el versículo literal. (Si no seguiríamos condenando a Galileo, porque el Sol era el que se movía y la Tierra estaba fija y en el centro).
...
..Me gusta mucho ese "quizás".... No están seguros, ¿verdad?
..
..Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

si tenemos una mente mas amplia, nos daríamos cuenta que el ser humano si evoluciona, aunque no estoy de acuerdo en que tengamos un ancestro común con otras especies (aunque las otras especies si pueden tener un ancestro común), el vivir en esta tierra es parte de nuestra evolución, y al recibir a Cristo como salvador en nuestros corazones estamos un poco mas cerca de Dios que la mayoria, luego cuando sea el fin de los tiempos volveremos a ser transformados (en un abrir y cerrar de ojos como dice la Biblia) tendremos un cuerpo santo glorificado (el mismo cuerpo de Cristo Resucitado) podremos cruzar paredes y volar o viajar a velocidades inimaginables, viviremos en una ciudad con forma de cubo que estara ubicada arriba de la actual Jerusalem y solo las personas con cuerpos transformados podran acceder a ella, Dios nos formo del barro en el genesis pero su obra aun no concluye, solo terminara cuando todas las cosas regresen a Dios y nosotros estaremos para siempre con El, con ese cuerpo espiritual.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

cuerpo glorificado es un cuerpo nuevo hecho por Dios para el Hombre, hombre version 2.0 solo se puede llegar a tener ese cuerpo si recibimos a cristo como salvador si le reconocemos como Dios creador de todas las cosas (Inclusive de Darwin ) si reconocemos cuan imperfectos somos y que le necesitamos, si le pedimos perdon por nuestros pecados y le invitamos a cristo a vivir en nuestro corazon, entonces podremos ver la eternidad.