¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

"El que tiene oído, oiga..."
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Me parece que de estos textos no se puede sacar nada en claro. Al igual que la gente se empeña en dar sentido a las profecias de Nostradamus, que son simples poemas pero que algunas personas intentan darles algun sentido y algún significado en forma de predicciones.

Dame un sólo ejemplo de una predicción clara y exacta que aparezca en la Biblia.

Este comentario es característico de personas que estan entre la espada y la pared. La biblia dice que Daniel tuvo la visión al rededor del 480 a.C. y sin embargo esta profecía no se cumplió hasta ciento y pico de años después. La profecía decía que Una bestia derrotaría a otra y nos dá los nombres de las bestias y que simbolizan.

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

O sea, carnero de dos cuernos= imperio compuesto por lo medos y persas
macho cabrío con cuerno notable = imperio griego con un "notable" rey.

La biblia es clara, los griegos derrotarían a los medopersas.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Me parece que de estos textos no se puede sacar nada en claro. Al igual que la gente se empeña en dar sentido a las profecias de Nostradamus, que son simples poemas pero que algunas personas intentan darles algun sentido y algún significado en forma de predicciones.

Dame un sólo ejemplo de una predicción clara y exacta que aparezca en la Biblia.

Todo es por símbolos, si quieres una que diga que Jesus moriría etc, etc, no la encontrarás por sus nombres. Pero esto es cllásico de una persona que ni le interesa lo que diga la biblia ni dedicará tiempo a saber lo que dice la biblia.

Mira esta profecía y dime que te parece:

Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Dan 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
Dan 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Este comentario es característico de personas que estan entre la espada y la pared. La biblia dice que Daniel tuvo la visión al rededor del 480 a.C. y sin embargo esta profecía no se cumplió hasta ciento y pico de años después. La profecía decía que Una bestia derrotaría a otra y nos dá los nombres de las bestias y que simbolizan.

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

O sea, carnero de dos cuernos= imperio compuesto por lo medos y persas
macho cabrío con cuerno notable = imperio griego con un "notable" rey.

La biblia es clara, los griegos derrotarían a los medopersas.

En qué te basas para interpretar que el carnero de dos cuernos es el imperio compuesto por medos y persas y el macho cabrío con cuerno notable es el imperio griego?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Pues la misma que tú, es reconocido por todos que hablaba de Alejandro Magno, el decir que no tocó tierra equivale a decir que conquistó como "volando" los territorios que se dispuso, pero la visión es clara de que se lansaría contra toda la tierra y eso no fue así.

La comparación con USA es diferente, una cosa es decir que es la nación mas poderosa sobre la tierra y otra que conquistará toda la tierra, por lo que esta explicación no es la mas indicada. ¿Tienes alguna mejor?

Tu dices: el decir que no tocó tierra equivale a decir que conquistó como "volando" los territorios que se dispuso

Respondo: ¿Te parece semejante a "Dan 7:6 Después de esto miré, y he aquí otra, semejante a un leopardo, con cuatro alas de ave en sus espaldas; tenía tembién esta bestia cuatro cabezas; y le fue dado dominio"...?

"he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra", es una claro símbolo del poderío de Alejandro que "no hubo quien librase al carnero de su poder." Si hubiera una nación mas poderosa que los Griegos, pues, la profecía hubiece dicho otra cosa. El imperio griego era el imperio mas poderoso en su existencia. No tienen que conquistar las naciones para saber que Dios le ha dado el "reino, poder, fuerza y majestad". Dan 2:37

El mismo Ejemplo que Estados Unidos, son la potencia mas poderosa del mundo, ¿quien dice que no...?

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En qué te basas para interpretar que el carnero de dos cuernos es el imperio compuesto por medos y persas y el macho cabrío con cuerno notable es el imperio griego?


Ya veo que no estas leyendo.

La biblia dice:

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Dan 8:21 El macho cabrío es el reino de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero

Busca tu biblia y corrobora esta información, luego busca en la historia a ver si esto aconteció de esta manera. Te sorprenderás!!!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Pues la misma que tú, es reconocido por todos que hablaba de Alejandro Magno, el decir que no tocó tierra equivale a decir que conquistó como "volando" los territorios que se dispuso, pero la visión es clara de que se lansaría contra toda la tierra y eso no fue así.

La comparación con USA es diferente, una cosa es decir que es la nación mas poderosa sobre la tierra y otra que conquistará toda la tierra, por lo que esta explicación no es la mas indicada. ¿Tienes alguna mejor?

Saludos,


Tu dices: el decir que no tocó tierra equivale a decir que conquistó como "volando" los territorios que se dispuso

Respondo: ¿Te parece semejante a "Dan 7:6 Después de esto miré, y he aquí otra, semejante a un leopardo, con cuatro alas de ave en sus espaldas; tenía tembién esta bestia cuatro cabezas; y le fue dado dominio"...?

"he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra", es una claro símbolo del poderío de Alejandro que "no hubo quien librase al carnero de su poder." Si hubiera una nación mas poderosa que los Griegos, pues, la profecía hubiece dicho otra cosa. El imperio griego era el imperio mas poderoso en su existencia. No tienen que conquistar las naciones para saber que Dios le ha dado el "reino, poder, fuerza y majestad". Dan 2:37

El mismo Ejemplo que Estados Unidos, son la potencia mas poderosa del mundo, ¿quien dice que no...?

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Les pregunto a los "a-theos"...

¿es posible una predicción de esta magnitud...? Si o No...? y luego si desean el porque.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Tu dices: el decir que no tocó tierra equivale a decir que conquistó como "volando" los territorios que se dispuso

Respondo: ¿Te parece semejante a "Dan 7:6 Después de esto miré, y he aquí otra, semejante a un leopardo, con cuatro alas de ave en sus espaldas; tenía tembién esta bestia cuatro cabezas; y le fue dado dominio"...?

"he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra", es una claro símbolo del poderío de Alejandro que "no hubo quien librase al carnero de su poder." Si hubiera una nación mas poderosa que los Griegos, pues, la profecía hubiece dicho otra cosa. El imperio griego era el imperio mas poderoso en su existencia. No tienen que conquistar las naciones para saber que Dios le ha dado el "reino, poder, fuerza y majestad". Dan 2:37

El mismo Ejemplo que Estados Unidos, son la potencia mas poderosa del mundo, ¿quien dice que no...?

Saludos,

No comparto que Daniel 7 hable de los mismos imperios Mecedonio ni Persa por que no cuadra en la historia. Pero aún así, es claro que el no tocar suelo equivale a la rapidez de las conquistas de Alejandro, pero ¿sobre toda la faz de la tierra?, la profecia es clara, dice que irá sobre TODA LA FAZ DE LA TIERRA y si así lo dice debió haber sido así, pero no fue eso lo que sucedió, que hubiera pasado si Alejandro hubiera llegado a China si solo con los indues sufrió para conquistarlos?. Dices que esto no significa que iba a consquistar toda la tierra sino que habla de su poder, eso es dar poder, ni siquiera dominio, la comparación con USA no es correcta por que los tiempos, circunstancias y formas de conquista son diferentes.

Esto tiene una explicación sencilla, pero sé que no la vas a ver por que no quieres verla.

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...Yo tengo entendido que la "Teoría de la Evolución" no dice nada de que la Iglesia Católica va a publicar leyes sobre la observancia del domingo.
..
..¿Lo escribió DARWIN o algún evolucionista después?
..
..Por favor denme la bibliografia al respecto.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No comparto que Daniel 7 hable de los mismos imperios Mecedonio ni Persa por que no cuadra en la historia. Pero aún así, es claro que el no tocar suelo equivale a la rapidez de las conquistas de Alejandro, pero ¿sobre toda la faz de la tierra?, la profecia es clara, dice que irá sobre TODA LA FAZ DE LA TIERRA y si así lo dice debió haber sido así, pero no fue eso lo que sucedió, que hubiera pasado si Alejandro hubiera llegado a China si solo con los indues sufrió para conquistarlos?. Dices que esto no significa que iba a consquistar toda la tierra sino que habla de su poder, eso es dar poder, ni siquiera dominio, la comparación con USA no es correcta por que los tiempos, circunstancias y formas de conquista son diferentes.

Esto tiene una explicación sencilla, pero sé que no la vas a ver por que no quieres verla.

Saludos,

Watcher, no te vallas por la tangente, estamos aquí sin esconder nada.
¿que interpretas de los versos....? y ¿podrías mencionar una nación mas poderosa que los griegos en ese tiempo...?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, si la evolución fuera real, entonces la biblia diría: "Y creó Dios al mono para ser accendiente del hombre. A la imagen y semejanza del mono lo creó." Por lo menos en eso no creo. Ahora la biblia no especifica bien todos los reinos creados, de animales...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Watcher, no te vallas por la tangente, estamos aquí sin esconder nada.
¿que interpretas de los versos....? y ¿podrías mencionar una nación mas poderosa que los griegos en ese tiempo...?

Veamos, sobre Daniel 7 no puede hablar de los imperios Persa ni Macedonio ni Babilónico por que las 4 bestias sales del mar al mismo tiempo, además dice que se les quitó dominio pero que no se les mató sino que se les dió un poco mas de tiempo y justo se vé la venida de Jesus, además dice que se "levantarán" y que son reyes, como te digo, no cuadra.

Sobre Daniel 8, insisto en que la Biblia no fue escrita por Dios, Dios no bajo y se puso a escribir un libro, sino que mostró a sus escogidos lo que sucederá por medio de visiones y sueños y estos escribieron lo que entendieron y según su vision del mundo de aquel tiempo. Alejandro conquisto todo el mundo según actualmente conocemos? NO, Alejandro conquisto el todo el mundo conocido cuando se escribio o se mostró esa visión? SI. Osea, fue escrito de acuerdo a lo que entendió Daniel, según su visión del mundo. Bajo esta premisa esta profesia es cumplida palabra por palabra.

Ahora, lo que mencioné en el párrafo anterior, es justamente lo que creo pasó con el Génesis, fue escrita según su visión del mundo, se sabe que el diluvio fue local y no mundial (como las conquistas de Alejandro) y que la idea de la creación es entender que Dios lo controla todo, es una moraleja mas que una historia al pie de la letra por lo que ni los nuevos descubrimientos en materia genética, paleontológica, arqueológica, biológica, física, etc etc etc pueden contradecir la Biblia por que la Biblia habla sobre la fé y solo la fé y nuestra relación con Dios. A la ciencia lo que es de la ciencia y a Dios lo que es de Dios.

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


:ROFL::ROFL::ROFL:

Estoy segura que tambien ha sacado cosas de AnswersInGenesis... curiosamente:

Answers in Genesis: Argumetos que NO usamos

Voy a poner algunos de los argumentos que ponen y que dicen "hey... pst... no usen estos porque... de hecho estos ya los entendimos y de hecho tienen razon los cientificos... vamos a darle por otro lado", y que se han tratado en este thread:

***
-Que la 2da ley de Termodinamica comenzo en otoño (esta es nueva para mi, pero a nobleeagle le encanta poner cosas de esto)
-No hay mutaciones que sean beneficiales
-Si evolucionamos a partir de primates, los primates no existirian en la actualidad.
-NO se han producido nuevas especies

***
-Que la evolucion es "solo una teoria"
-Que la micrcoevolucion si es verdad, pero no la macroevolucion
-Que los humanos y los dinosaurios coexistieron
-Que no no hay formas transiftivas

***
-Que el Archaeopterix es un fraude
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Veamos, sobre Daniel 7 no puede hablar de los imperios Persa ni Macedonio ni Babilónico por que las 4 bestias sales del mar al mismo tiempo, además dice que se les quitó dominio pero que no se les mató sino que se les dió un poco mas de tiempo y justo se vé la venida de Jesus, además dice que se "levantarán" y que son reyes, como te digo, no cuadra.

Me alegra que hayas visto ese punto. Salen del mar, pero no al mismo tiempo como dices, pues "ví cuatro bestias salir del mar" no implica que fueron al mismo tiempo necesariamente, sino fuera así, no continuaría diciendo la biblia "La primera era como león...", "Y he aquí otra segunda bestia...", "Después de esto miré, y he aquí otra..." y así sucesivamente. Sin duda fué una a una. Luego se les quitó dominio pero se les dió un poco mas de tiempo. No te explicaré este punto con detalle para que si deseas me preguntes luego, pero mira este verso, Apocalipsis 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo, sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad."... ¿crees que es a esto que se refiere cuando dice "se les dió un poco mas de tiempo...? Sin duda, si.

Sobre Daniel 8, insisto en que la Biblia no fue escrita por Dios, Dios no bajo y se puso a escribir un libro, sino que mostró a sus escogidos lo que sucederá por medio de visiones y sueños y estos escribieron lo que entendieron y según su vision del mundo de aquel tiempo. Alejandro conquisto todo el mundo según actualmente conocemos? NO, Alejandro conquisto el todo el mundo conocido cuando se escribio o se mostró esa visión? SI. Osea, fue escrito de acuerdo a lo que entendió Daniel, según su visión del mundo. Bajo esta premisa esta profesia es cumplida palabra por palabra.

El imperio Griego sin duda era el imperio mas poderoso de aquél entonces y no era necesario que ocupara la tierra para demostrar su autoridad como hoy día Estados Unidos no ocupa toda la tierra y es la nación mas poderosa del mundo. La biblia fué escrita por hombres y de la misma forma daría valor si hubiese sido escrita por Dios mismo, los 10 mandamientos fueron escritos por Dios mismo y aún no le hacen caso "el pensamiento del hombre de contínuo al mal", los libros de ciencia es escrito por hombres y le creen.

Ahora, lo que mencioné en el párrafo anterior, es justamente lo que creo pasó con el Génesis, fue escrita según su visión del mundo, se sabe que el diluvio fue local y no mundial (como las conquistas de Alejandro) y que la idea de la creación es entender que Dios lo controla todo, es una moraleja mas que una historia al pie de la letra por lo que ni los nuevos descubrimientos en materia genética, paleontológica, arqueológica, biológica, física, etc etc etc pueden contradecir la Biblia por que la Biblia habla sobre la fé y solo la fé y nuestra relación con Dios. A la ciencia lo que es de la ciencia y a Dios lo que es de Dios.

El diluvio no pudo ser local y el arca de Noé detenerse en los montes de Ararat, suena muy, pero muy ambivalente, no concuerda para nada. De la única forma que termine el arca en los montes de Ararát es que sea una gran inundación como lo explica el diluvio. Tengo una incognita...

Quisiera saber quien crees tu que es la cuarta bestia de Daniel 7.

Saludos,[/QUOTE]
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

:ROFL::ROFL::ROFL:

Estoy segura que tambien ha sacado cosas de AnswersInGenesis... curiosamente:

Answers in Genesis: Argumetos que NO usamos

Voy a poner algunos de los argumentos que ponen y que dicen "hey... pst... no usen estos porque... de hecho estos ya los entendimos y de hecho tienen razon los cientificos... vamos a darle por otro lado", y que se han tratado en este thread:

***
-Que la 2da ley de Termodinamica comenzo en otoño (esta es nueva para mi, pero a nobleeagle le encanta poner cosas de esto)
-No hay mutaciones que sean beneficiales
-Si evolucionamos a partir de primates, los primates no existirian en la actualidad.
-NO se han producido nuevas especies

***
-Que la evolucion es "solo una teoria"
-Que la micrcoevolucion si es verdad, pero no la macroevolucion
-Que los humanos y los dinosaurios coexistieron
-Que no no hay formas transiftivas

***
-Que el Archaeopterix es un fraude

Amiguita...

La ley de la termodinámica no se la creen ni ustedes mismos. Es como predicar sobre el limbo, ni los mismos católicos lo creen.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Daniel tiene una visión que trataba de comprender cuando llega un ángel y le explica los simbolos. Esta visión establece que el reino de Medopersia (carnero de dos cuernos)sería seguido por el reino de Grecia (macho cabrío). La visión es específica y el ángel dice a Daniel que sería ese imperio el que derrotaría a los medos y persas. Esta visión tuvo su cumplimiento exacto en la profecía cuando los medopersas fueron derrotados por los griegos y ese rey primero fué Alejandro el grande.

¿dirán que no se puede pre-decir el futuro bíblico...?

Si hubiesen llamado a las cosas por su nombre no hubiese habido problemas de interpretación.
Pero eso de los símbolos es muy socorrido, como nadie los entiende, el más espabilado se lanza y nadie se lo discute...hasta ahora...
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Me alegra que hayas visto ese punto. Salen del mar, pero no al mismo tiempo como dices, pues "ví cuatro bestias salir del mar" no implica que fueron al mismo tiempo necesariamente, sino fuera así, no continuaría diciendo la biblia "La primera era como león...", "Y he aquí otra segunda bestia...", "Después de esto miré, y he aquí otra..." y así sucesivamente. Sin duda fué una a una. Luego se les quitó dominio pero se les dió un poco mas de tiempo. No te explicaré este punto con detalle para que si deseas me preguntes luego, pero mira este verso, Apocalipsis 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo, sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad."... ¿crees que es a esto que se refiere cuando dice "se les dió un poco mas de tiempo...? Sin duda, si.,

Es posible, pero es una interpretación. Sobre lo que indica primera bestia, segunda bestia y así puede ser simplemente una forma enumerativa para describirlas una por una. En todo caso, no creo que se trate de los imperios antiguos.


El imperio Griego sin duda era el imperio mas poderoso de aquél entonces y no era necesario que ocupara la tierra para demostrar su autoridad como hoy día Estados Unidos no ocupa toda la tierra y es la nación mas poderosa del mundo. La biblia fué escrita por hombres y de la misma forma daría valor si hubiese sido escrita por Dios mismo, los 10 mandamientos fueron escritos por Dios mismo y aún no le hacen caso "el pensamiento del hombre de contínuo al mal", los libros de ciencia es escrito por hombres y le creen.

Como te digo, decir "le fue dado dominio" no es lo mismo que decir "conquistó toda la tierra". USA tiene dominio, pero no ha conquistado toda la tierra, en cambio, decir que habla del mundo conocido cuadra perfectamente con ls visión.

El diluvio no pudo ser local y el arca de Noé detenerse en los montes de Ararat, suena muy, pero muy ambivalente, no concuerda para nada. De la única forma que termine el arca en los montes de Ararát es que sea una gran inundación como lo explica el diluvio.

Pero es que fue local, mira, la geología ha comprobado que en el medio oriente hubo una gran inundación, una al final de la era glacial cuando el nivel del mar aumentó y rompió la fragil pared que separaba el mar negro del mar mediterraneo causando una inundación de los mil demonios, hay pruebas de que esto ha sucedido. Hay otra inundación ocurrida por un incremento inusual del los ríos Tigris y Eufrates y la otra un posible tsunami cuando explotó el volcan Etna, todas causaron devastaciones, de esto hay prueba, pero no hay ninguna prueba, ni una sola, de que ese evento haya sido mundial. Todas las historias de inundaciones, sea la indu, inca, maya, mapuche, griega, etc etc hablan de inundaciones locales y en un tiempo que no tuvo nada que ver con el biblico.

Tengo una incognita...

Quisiera saber quien crees tu que es la cuarta bestia de Daniel 7.

Es una coalisión de naciones, si es actual o no me reservo mi opinion.

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿¿¿Ballenas y delfines con patas??? Dificil de imaginar.

Decir que los huesos de la cadera en las ballenas muestran que las ballenas evolucionaron de animales terrestres NO ES CIENCIA. Como señalan los cientificos Bergman y Howe, estos huesos son diferentes en los machos y en las hembras. Si sirven en algo, ayudan con la reproducción (copulación). Nada de evolución.

Lo mismo se puede decir con relación a los dientes en las ballenas embrionicas que dicen los evolucionistas que "prueban" que las ballenas evolucionaron de ballenas dentadas.

Sin embargo, no han provisto un mecanismo adecuado para desechar un sistema perfectamente bueno (los dientes) y reemplazarlo con un sistema muy diferente (baleen o hueso de ballena). Ni tampoco se ha explicado porqué los embriones son los que tienen dientes que funcionan como guias para la formacion correcta de las mandibulas masivas.

Segun lo dijera un EVOLUCIONISTA llamado Scadding: "...los organos rudimentarios no ofrecen evidencia para una idea evolucionista" (Scadding, S.R., 1981. Evolutionary Theory)​



Eh..mejor pongamoslo de esta manera princesa:

La evolución es una PELIGROSA TEORIA y una FANTASIA
BASADA EN LA IMAGINACION.

"La evolución es un cuento de hadas para adultos. Esta teoría no ha ayudado en nada al progreso de la ciencia. Es inútil. " (Profesor Louis Bounoure, Director de Investigación, Centro Nacional de Investigación Científica).

"La evolución no está comprobada y es improbable." Dicho por el evolucionista ateo, Sir Arthur Keith quien además escribió la advertencia a la 100ª edición de, "El Origen de las Especies".

"Los científicos que continúan con la enseñanza de que la evolución es una verdad de la vida son grandes estafadores, y la historia que ellos cuentan llega a ser la mayor broma que haya existido" (Doctor T. N. Tahmisian, Comisión de Energía nuclear, EE. UU).

"Yo era un joven con ideas no formadas. Arrojé preguntas, sugerencias, preguntando todo el tiempo sobre todo; y para mi asombro las ideas llegaron a ser un reguero de pólvora. ¡La gente hizo una religión de ellos!" Charles Darwin (el padre fundador de esta fe)

Lamentablemente todavía lo hacen.


20090213.gif


Saludos
Nobleeagle ><>

La evolución es algo sumamente complejo y que necesita millones y millones de años y miles y miles de generaciones para que sucedan cambios hereditarios. Es lo más fascinate que se puede imaginar, pero vivimos demasiados pocos años para poder observar nada.

Y como cuento para adultos, pero no de hadas sin de miedo: la biblia. El que tenga racicinio, que lo compruebe por su cuenta.
Martamaría