Creacionismo en evangélicos y católicos



Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
8.227
908
Hola Javier, por favor antes que nada, trata de citar el mensaje que respondes, así tu interlocutor se entera que le escribiste.

Hola Edil,tengo la sensación de que empezamos a tener un diálogo de sordos.
Por favor deja los oídos fuera, pero por favor abre los ojos, dices:

Mucha gente de la iglesia Católica no enseña el Diluvio como hecho histórico sino como hecho metafórico.
Los métodos que los católicos romanos ocupen, no son materia de análisis en este tema sobre el creacionismo que abriste, o el título me indujo a error y tu intención es otra.

Del estadounidense no me acuerdo de su nombre salió hace muchos años su nombre en la prensa en España. El método científico engloba a leyes,teorías e hipótesis, y solo es un conocimiento parcial. En ciencia solo hay teorías.
Ya te lo expliqué, las leyes y las teorías tienen el mismo valor, pero no son lo mismo, porque una teoría es un conjunto de reglas que describen el comportamiento de un sistema en concreto y una ley es una regla particular que se encuentra presente en todas las teorías conocidas y por esa causa la comunidad científica la acepta y considera como de aplicación universal. Mientras que las hipótesis pueden ser lo mismo una explicación sugerida para un fenómeno objeto de observación como también puede ser una predicción siempre razonada de la posibilidad relacional entre varios fenómenos.
Eso desautorizaría a ese señor estadounidense, porque pudiste mal entender el contexto de sus dichos, ya que: Leyes científicas, teorías e hipótesis son los tres conceptos fundamentales en la epistemología.


La naturaleza antediluviana y la actual si tenían diferencias, y además están las circunstancias propias del Diluvio.
Aquí entro en dilema Javier ¿Que tiene que ver el diluvio con la creación? No será que te refieres a la atmósfera y no a la naturaleza, porque esa es muy grande, abarca casi todas las disciplinas científicas.

No tiene sentido insistir más, si hay evangélicos creacionistas que conocen a quienes experimentan con ciencia relativa al Diluvio por favor que les pasen este tema a ver si podemos avanzar en el conocimiento de lo que pasó. La recompensa puede ser grande.

Un muy cordial saludo Edil
Pues no conozco un solo cristiano evangélico, católico ortodoxo o católico romano que no sea creacionista, entonces lo que pretendes es hablar de las ciencias diluvianas, o no entendí bien. Ahora si tienes alguna duda en cualquier campo de la física, con gusto te puedo colaborar, por eso hasta aquí llego.

Un saludo muy cordial para ti Javier.
Edil
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
123
9
Hola Edil,

estoy probando con lo de citar que no lo he hecho nunca y no soy capaz de ver como funciona.

Veo que ha habido algunas confusiones con las palabras

Un saludo muy cordial Edil
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
2.889
208
Yo tuve la suerte de hablar de estas cosas con defensores feroces de las teorías he hipótesis científicas acá en el foro. Ciertamente le ciencia cristiana ilustrada defiende que toda datación con carbono 14 antes del diluvio, esta afectado por este ultimo.

Resumen muy corto: Los seres vivos almacenan una cantidad máxima de moléculas de carbono, es como un balde, puede estar medio lleno, casi vacío, casi lleno o lleno siendo el tope su límite natural, así son los seres vivos, entonces, al morir termina la capacidad del ser vivo de absorber carbono del medio ambiente y comienza un proceso parecido al liquido en un balde, de una manera gradual pero constante comienza a secarse el liquido en su interior, entonces, basado en la supuesta velocidad de secado/degradación del carbono, se establece la datación, es como que si dejas el balde lleno de liquido, alguien lo encuentra un tiempo “t” después con el contenido por la mitad y establece mediante conocimientos y especulación que al liquido le llevo en secarse en un 50 porciento un año entero.

El carbono14 proviene de la interacción de los rayos cósmicos con la atmosfera produciendo el isotopo que conocemos como carbono 14, entonces, asumen que esta concentración de C14 es constante en la eternidad.

Hay otros tipos de carbono proveniente de la tierra, C12, el cual se absorbe también, entonces, se establecen modelos de medición calculando el cociente de C14/C12 y asumiendo que desde hace unos 100 años hacia atrás, esto fue constante e inalterable.

La Ciencia cristiana establece que desde el diluvio y antes había una bruma que hacía imposible la absorción de C14 derivado de los rayos cósmicos, por lo tanto, todo objeto orgánico que vivió antes del diluvio que se intente datar, contendrá poco o nada de C14 lo cual daría un resultado de error de millones o incluso cientos de millones de años.

En el caso de fenómenos cósmicos como meteoritos también afectaría la medición de C14, lo mismo un pulso electromagnético solar que pudiese haber ocurrido, pero los cientificos especulan que todo se asume lineal en la eternidad.

Para mí el factor especulativo de la fe que depositan en la datación con carbono 14 para objetos muy antiguos raya la soberbia en pretender conocer las condiciones ambientales presentes en la tierra en todo momento desde su creación, pero eso es la ciencia, parte especulación y parte empirismo.
¿Ciencia cristiana? ¿Publicada en las revistas científicas de.....? ¿Basada en las observaciones experimentales de.....? ¿Corroborados sus resultados por las investigaciones de.....?

Por favor, quisiera ver un artículo científico (o sea publicado en una revista científica, arbitrada y reconocida como tal por la comunidad científica) que date la ocurrencia del diluvio y la existencia de la "superbruma"....

Salu2
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.417
133
Eso es un proceso evolutivo. Un orden, no una creación de todo en un instante. Eso es magia.
No se lee en el Génesis que haya sido todo en un instante, sino en partes o periodos de tiempo. Y aunque fuese en un solo instante, también puede ser ciencia y no magia.
 

Johnny Morgan

Miembro
27 Enero 2020
45
10
Hola Javier, por favor antes que nada, trata de citar el mensaje que respondes, así tu interlocutor se entera que le escribiste.


Por favor deja los oídos fuera, pero por favor abre los ojos, dices:


Los métodos que los católicos romanos ocupen, no son materia de análisis en este tema sobre el creacionismo que abriste, o el título me indujo a error y tu intención es otra.


Ya te lo expliqué, las leyes y las teorías tienen el mismo valor, pero no son lo mismo, porque una teoría es un conjunto de reglas que describen el comportamiento de un sistema en concreto y una ley es una regla particular que se encuentra presente en todas las teorías conocidas y por esa causa la comunidad científica la acepta y considera como de aplicación universal. Mientras que las hipótesis pueden ser lo mismo una explicación sugerida para un fenómeno objeto de observación como también puede ser una predicción siempre razonada de la posibilidad relacional entre varios fenómenos.
Eso desautorizaría a ese señor estadounidense, porque pudiste mal entender el contexto de sus dichos, ya que: Leyes científicas, teorías e hipótesis son los tres conceptos fundamentales en la epistemología.


Aquí entro en dilema Javier ¿Que tiene que ver el diluvio con la creación? No será que te refieres a la atmósfera y no a la naturaleza, porque esa es muy grande, abarca casi todas las disciplinas científicas.


Pues no conozco un solo cristiano evangélico, católico ortodoxo o católico romano que no sea creacionista, entonces lo que pretendes es hablar de las ciencias diluvianas, o no entendí bien. Ahora si tienes alguna duda en cualquier campo de la física, con gusto te puedo colaborar, por eso hasta aquí llego.

Un saludo muy cordial para ti Javier.
Edil
¡¡conque tienen el mismo valor!! Nose dónde leí que las teorías se convertían en ley...y que una ley era mas que una teoría.Mi ignorancia me dice a mi que la teoría científica es la forma más rigurosa, confiable y completa de conocimiento posible...
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.424
3
He comentado ya que ser pacífico es ser minoritario entre protestantes y católicos. Lo mismo cabe decir sobre compartir todos los bienes en comunidad.

Pero hay un tema en el que se rompe esa igualdad a favor de los evangélicos, me refiero a todo lo relacionado con el creacionismo. Los católicos por norma general tienen pavor en las catequesis si hablan de otras cosas distintas de la evolución. Los creacionistas protestantes, en cambio, defienden con más soltura alternativas a la teoría de la evolución.

En ciencia solo hay teorías, una teoría va sustituyendo a otra.

Quería proponer a los evangélicos creacionistas de este foro que hagan llegar este texto a los evangélicos que estudian científicamente alternativas a la teoría de la evolución.

Imaginad lo siguiente, cogéis un hueso de vaca recién muerta, lo introducís en una cámara de laboratorio donde se reproducen las condiciones físico químicas del Diluvio, y después se mide la edad del hueso de la vaca. El resultado puede sorprender. El tiempo se mide con radioactividad que es muy inestable, y determinadas condiciones físico químicas podrían alterar los resultados de la medición.

¿Con todo el dinero del mundo que se deja la ciencia en experimentos, porqué no hacen éste?

Muchas gracias
Javier, honestamente tu desconocimiento es atroz...Si das opiniones científicas deberías investigar al menos las bases científicas de lo que opinas.

Sin embargo te diré que independientemente de lo que un "experimento" así arroje ocurrirían dos cosas, por supuesto Ignorando que si el diluvio hubiera ocurrido nadie sabría a ciencia cierta las condiciones físico químicas con exactitud. Además te adelanto que estoy siendo teórico porque con material orgánico recién muerto no funciona la medición radiométrica y por el contrario a lo que dices la fisíca que involucra la radioactividad es lo más estable que existe.
1) Tu premisa se cumpliría. Sin embargo la evidencia sería circunstancial. Se necesitan más evidencias que utilizar un método de medición incorrectamente. Las evidencias geográficas, geológicas, arqueológicas, etc. deberían existir ante tal cataclismo. Pero no es así.
2) Tu premisa no se cumpliría. ¿ Honestamente desistirías entonces de tu creencia ?

Te recomiendo leer la tablilla XI del poema sumerio de Gilgamesh.

 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
123
9
Hola Trejos, no importa, se puede buscar un hueso de una vaca de 200 años o de mil. Si has entendido la filosofía del experimento obviamente se buscan soluciones, si quieres poner palos en las ruedas te quedas en el detalle.

Hasta ahora no he visto ninguna respuesta en contra del experimento, solo gente muy agarrada a la ciencia, que es un conocimiento parcial como dice Pablo.
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.424
3
Hola Trejos, no importa, se puede buscar un hueso de una vaca de 200 años o de mil. Si has entendido la filosofía del experimento obviamente se buscan soluciones, si quieres poner palos en las ruedas te quedas en el detalle.
Pues da igual Javier, las vacas que morirían en el supuesto diluvio no tendrían 200 años o mil. Y de todos modos para saber que un hueso de vaca tiene esa edad pues habría que confiar en que la medición radiométrica que se le hace para el experimento es correcta. O sea matas el experimento sin siquiera nacer.

Hasta ahora no he visto ninguna respuesta en contra del experimento, solo gente muy agarrada a la ciencia, que es un conocimiento parcial como dice Pablo.
O sea quieres usar ciencia para refutar ciencia porque te desagrada la ciencia...
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.424
3
Perdone mi desconocimiento, pero habla de la evolución propuesta por Darwin o algo más?
Si mal no recuerdo el que empezó a hablar en serio del tema de la evolución fue Juan Pablo II como a mediados de los 90s. No recuerdo antes. Aunque lo acomodan para que parezca algo divino...nunca pierden...
 
Última edición:
7 Julio 2015
4.332
38
Perdone mi desconocimiento, pero habla de la evolución propuesta por Darwin o algo más?
Darwin la postuló por sus viajes a las islas en el beagle.
Pero quien la propagó y dió a conocer a la comunidad científica de su tiempo fue Huxley; un libertino.

Es por eso que es Obra del Ángel Caído, como lo es hoy en día el mormonismo o el islamismo.
Falsas creencias. A beneficio de los malos y pérdida de los buenos.
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
123
9
Otra buena opción habría sido hacer el experimento con un celacanto, pero el primero en ser apresado vivo fue en 1938.

A mí me gusta la ciencia, otra cosa es que la ciencia sea sólo un conocimiento parcial como decía Pablo.

Los cristianos tenemos esa ventaja, que para nosotros la ciencia sólo es un conocimiento parcial y no nos agarramos a ella como un clavo ardiendo. Lo cual nos permite proponer múltiples experimentos.

Los cientifistas en cambio andan atrapados en un mar de teorías que se suceden unas a otras sin obtener conocimiento absoluto, ni por método científico, ni por epistemología etc
 

Trejos

Leyenda del foro
19 Julio 2014
2.424
3
Otra buena opción habría sido hacer el experimento con un celacanto, pero el primero en ser apresado vivo fue en 1938.
Una vaca o un celacanto recién muertos tendría exactamente el mismo fracaso. Y los celacantos son perfectamente observables en su hábitat. Busca en Youtube los videos de busos nadando con ellos. Pero sería un crimen matar un animal tan hermoso para un experimento sin sentido.

A mí me gusta la ciencia, otra cosa es que la ciencia sea sólo un conocimiento parcial como decía Pablo.
Y Pablo era un científico completo, ¿ no ?

Los cristianos tenemos esa ventaja, que para nosotros la ciencia sólo es un conocimiento parcial y no nos agarramos a ella como un clavo ardiendo. Lo cual nos permite proponer múltiples experimentos

Los cientifistas en cambio andan atrapados en un mar de teorías que se suceden unas a otras sin obtener conocimiento absoluto, ni por método científico, ni por epistemología etc
Es gracioso que digas eso escribiendo comodamente sentado usando un descomunal logro científico y tecnológico y usando docenas de ellos todos los días...

Pero los creyentes salen corriendo a los brazos de la ciencia cuando su vida corre peligro...
 

Charly Max

toni
13 Febrero 2020
301
53
Yo creo en la evolución, pero con una matización muy importante, fue en todo momento diseñada y controlada por un ser infinitamente superior a todos, el TODOPODEROSO, eso aprendí de uno de mis maestros. Avala esta postura preguntar si en algún lugar del Génesis nos dice que esos días sean correlativos? o si para Dios, un día es como mil años o mil años como un día (2 Pedro 3:8) Es bueno adquirir sabiduría, pero de la forma correcta, sin excesos, sin obsesiones. Total, algún día nos será revelado todo. Shalom!
 

Elian Andrés

Miembro
12 Febrero 2020
11
1
Yo creo en la evolución, pero con una matización muy importante, fue en todo momento diseñada y controlada por un ser infinitamente superior a todos, el TODOPODEROSO, eso aprendí de uno de mis maestros. Avala esta postura preguntar si en algún lugar del Génesis nos dice que esos días sean correlativos? o si para Dios, un día es como mil años o mil años como un día (2 Pedro 3:8) Es bueno adquirir sabiduría, pero de la forma correcta, sin excesos, sin obsesiones. Total, algún día nos será revelado todo. Shalom!
Vamos, la evolución y Dios no son compatibles.