Creacionismo en evangélicos y católicos



JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
11
He comentado ya que ser pacífico es ser minoritario entre protestantes y católicos. Lo mismo cabe decir sobre compartir todos los bienes en comunidad.

Pero hay un tema en el que se rompe esa igualdad a favor de los evangélicos, me refiero a todo lo relacionado con el creacionismo. Los católicos por norma general tienen pavor en las catequesis si hablan de otras cosas distintas de la evolución. Los creacionistas protestantes, en cambio, defienden con más soltura alternativas a la teoría de la evolución.

En ciencia solo hay teorías, una teoría va sustituyendo a otra.

Quería proponer a los evangélicos creacionistas de este foro que hagan llegar este texto a los evangélicos que estudian científicamente alternativas a la teoría de la evolución.

Imaginad lo siguiente, cogéis un hueso de vaca recién muerta, lo introducís en una cámara de laboratorio donde se reproducen las condiciones físico químicas del Diluvio, y después se mide la edad del hueso de la vaca. El resultado puede sorprender. El tiempo se mide con radioactividad que es muy inestable, y determinadas condiciones físico químicas podrían alterar los resultados de la medición.

¿Con todo el dinero del mundo que se deja la ciencia en experimentos, porqué no hacen éste?

Muchas gracias
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.482
143
He comentado ya que ser pacífico es ser minoritario entre protestantes y católicos. Lo mismo cabe decir sobre compartir todos los bienes en comunidad.
Hablando de minoría, pues si, están dando a entender que la evolución no existe.
 

Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
8.227
908
He comentado ya que ser pacífico es ser minoritario entre protestantes y católicos. Lo mismo cabe decir sobre compartir todos los bienes en comunidad.

Pero hay un tema en el que se rompe esa igualdad a favor de los evangélicos, me refiero a todo lo relacionado con el creacionismo. Los católicos por norma general tienen pavor en las catequesis si hablan de otras cosas distintas de la evolución. Los creacionistas protestantes, en cambio, defienden con más soltura alternativas a la teoría de la evolución.

En ciencia solo hay teorías, una teoría va sustituyendo a otra.

Quería proponer a los evangélicos creacionistas de este foro que hagan llegar este texto a los evangélicos que estudian científicamente alternativas a la teoría de la evolución.

Imaginad lo siguiente, cogéis un hueso de vaca recién muerta, lo introducís en una cámara de laboratorio donde se reproducen las condiciones físico químicas del Diluvio, y después se mide la edad del hueso de la vaca. El resultado puede sorprender. El tiempo se mide con radioactividad que es muy inestable, y determinadas condiciones físico químicas podrían alterar los resultados de la medición.

¿Con todo el dinero del mundo que se deja la ciencia en experimentos, porqué no hacen éste?

Muchas gracias
Hola Javier. Traté de entender pero me quedaron serias dudas, por ejemplo para nosotros los creacionistas, la evolución es un hecho posterior a la creación, para ser más claro la evolución en todos sus aspectos conocidos es el efecto de una causa, Dios. No veo porqué los católicos romanos van a pensar diferente a nosotros.

Luego eso de que en ciencias solo hay teorías me deja un vacío ¿Que hacer con las leyes y las hipótesis?

¿Reproducir las condiciones físico químicas del diluvio? Dime y ¿Como se hace eso?

Creo que tiene varias cosas que explicar mejor.

Un saludo cordial Javier
Edil
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
11
Hola Edil,

por ejemplo a los catequistas católicos les cuesta hablar de Noé como un personaje histórico y al Diluvio como un hecho histórico. Hay una evidente confrontación entre esto y la teoría de la evolución, y se decantan por la teoría de la evolución.

Jesús habla de Noé “Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre. Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos” (Lucas 17:26-27)

Respecto a lo de que en ciencia solo hay teorías no es una frase mía es de un estadounidense con un cargo público, no recuerdo el nombre, que defendía el creacionismo en las escuelas estadounidenses frente a la teoría de la evolución. Es cierto, en ciencia solo hay teorías, las leyes y las hipótesis forman parte de las teorías. Como decía Pablo, toda ciencia es parcial, limitada.

Respecto a reproducir las condiciones físico químicas del Diluvio es tarea de geólogos, químicos, físicos, paleontólogos, etc que reproduzcan temperaturas, concentraciones de partículas, etc

Un cordial saludo Edil
Javier
 

Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
8.227
908
Hola Edil,

por ejemplo a los catequistas católicos les cuesta hablar de Noé como un personaje histórico y al Diluvio como un hecho histórico. Hay una evidente confrontación entre esto y la teoría de la evolución, y se decantan por la teoría de la evolución.

Jesús habla de Noé “Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre. Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos” (Lucas 17:26-27)

Respecto a lo de que en ciencia solo hay teorías no es una frase mía es de un estadounidense con un cargo público, no recuerdo el nombre, que defendía el creacionismo en las escuelas estadounidenses frente a la teoría de la evolución. Es cierto, en ciencia solo hay teorías, las leyes y las hipótesis forman parte de las teorías. Como decía Pablo, toda ciencia es parcial, limitada.

Respecto a reproducir las condiciones físico químicas del Diluvio es tarea de geólogos, químicos, físicos, paleontólogos, etc que reproduzcan temperaturas, concentraciones de partículas, etc

Un cordial saludo Edil
Javier
Hola Javier
En la Iglesia Católica se enseña el diluvio como un hecho histórico ¿Evidente confrontación con la teoría de la evolución? Creo que estás en un error, la teoría de la evolución no manifiesta las causas de la vida en el planeta.

Eso es muy simple de entender, tal como en los dias del diluvio, inesperadamente, así será la segunda venida de Jesús, que destruirá toda maldad.

Ignoro como podría debatir con ese estadounidense, si ni siquiera sabes quién es. En todo caso te recomiendo instruirte un poco al respecto. Las leyes y las teorías tienen el mismo valor, pero no son lo mismo, porque una teoría es un conjunto de reglas que describen el comportamiento de un sistema en concreto y una ley es una regla particular que se encuentra presente en todas las teorías conocidas y por esa causa la comunidad científica la acepta y considera como de aplicación universal. Mientras que las hipótesis pueden ser lo mismo una explicación sugerida para un fenómeno objeto de observación como también puede ser una predicción siempre razonada de la posibilidad relacional entre varios fenómenos.

Mira Javier esto si que no lo entiendo, porque la naturaleza en la época antediluviana y la actual no tenían muchas diferencias, hoy serían más por el cambio climático, pero en lo demás son cambios orográficos, placas continentales, etc, pero físico químicos, para nada.

Un saludo muy cordial para ti Javier
Edil
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
Hola Edil,

por ejemplo a los catequistas católicos les cuesta hablar de Noé como un personaje histórico y al Diluvio como un hecho histórico. Hay una evidente confrontación entre esto y la teoría de la evolución, y se decantan por la teoría de la evolución.

Jesús habla de Noé “Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre. Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos” (Lucas 17:26-27)

Respecto a lo de que en ciencia solo hay teorías no es una frase mía es de un estadounidense con un cargo público, no recuerdo el nombre, que defendía el creacionismo en las escuelas estadounidenses frente a la teoría de la evolución. Es cierto, en ciencia solo hay teorías, las leyes y las hipótesis forman parte de las teorías. Como decía Pablo, toda ciencia es parcial, limitada.

Respecto a reproducir las condiciones físico químicas del Diluvio es tarea de geólogos, químicos, físicos, paleontólogos, etc que reproduzcan temperaturas, concentraciones de partículas, etc

Un cordial saludo Edil
Javier
Hola JavierD.
Entre a este foro creyendo ser una suerte de eminencia después de haber sido un fiel calienta sillas de iglesia por más de 30 años, pero a los pocos meses de estar acá caí a la triste realidad que no era más que un ignorante creído, y entonces como una suerte de no se que adopté el avatar de un burro.

De todas maneras de aquel día a hoy he aprendido mucho gracias a las tremendas perlas que se sueltan por acá.

Igual sigo siendo un burrito porque cuánto más se, también descubro que el saber es infinito y siempre es mucho más lo que falta que aquello que se posee y alcanza.

Igual no me inhibo de opinar y hasta de enseñar lo que creo haber aprendido, porque aparte siempre habrá hermanos bien dispuestos a corregir nuestros errores.

Personalmente yo creo que el diluvio existió y no creo en la evolución como fuente de todo.

Y creo que la antigüedad de cualquier cosa se almacena en esa cosa como una propiedad más.
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
11
Hola Edil,tengo la sensación de que empezamos a tener un diálogo de sordos.

Mucha gente de la iglesia Católica no enseña el Diluvio como hecho histórico sino como hecho metafórico.

Del estadounidense no me acuerdo de su nombre salió hace muchos años su nombre en la prensa en España. El método científico engloba a leyes,teorías e hipótesis, y solo es un conocimiento parcial. En ciencia solo hay teorías.

La naturaleza antediluviana y la actual si tenían diferencias, y además están las circunstancias propias del Diluvio.

No tiene sentido insistir más, si hay evangélicos creacionistas que conocen a quienes experimentan con ciencia relativa al Diluvio por favor que les pasen este tema a ver si podemos avanzar en el conocimiento de lo que pasó. La recompensa puede ser grande.

Un muy cordial saludo Edil
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
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Hola Salmo 51,

excelente presentación. Tú también crees que el Diluvio existió. Compartimos eso. Cuántas cosas nos quedan por saber de lo que pasó
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
Hola Salmo 51,

excelente presentación. Tú también crees que el Diluvio existió. Compartimos eso. Cuántas cosas nos quedan por saber de lo que pasó
Si yo tengo un árbol de 200 años y Dios hace una igual, ¿Que antigüedad creés que tendrá aquel clon milagroso?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Suponte que alguien monte un universo como el nuestro y le lleve millones de años hacerlo de modo que todo esté donde debe estar y haciendo lo que debe hacer.
Luego tomé una instantánea de todo con todas sus medidas y cotas y en un segundo reproduzca el mismo escenario sin errores.

¿Que antigüedad pensás que acusará el segundo universo?
¿Un segundo o millones de años?
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
11
me dedico a la investigación agraria como paisajista. Un hueso de vaca, una cámara en un laboratorio, reproducir varios meses de Diluvio, y a seguir avanzando
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
Tiempo atrás la inicialización de un ordenador o computadora tardaba un determinado tiempo pero al final todo se traducía en un estado final determinado.
Más tarde alguien se avivó y dijo:
Cuando termine la inicialización voy a guardar una foto del estado final y en el próximo arranque, en vez de inicializar voy a tomar el estado final después de la inicialización.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
¿Entendés que una cosa es la luz y otra muy distinta es una fuente de luz?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
¿Vos pensás que si yo prendo una linterna en un lugar totalmente obscuro estoy creando la luz o simplemente estoy iniciando una fuente de ella?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.238
871
¿Creés que el sol es la luz o es simplemente una fuente de ella?
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.626
198
Imaginad lo siguiente, cogéis un hueso de vaca recién muerta, lo introducís en una cámara de laboratorio donde se reproducen las condiciones físico químicas del Diluvio, y después se mide la edad del hueso de la vaca. El resultado puede sorprender. El tiempo se mide con radioactividad que es muy inestable, y determinadas condiciones físico químicas podrían alterar los resultados de la medición.

¿Con todo el dinero del mundo que se deja la ciencia en experimentos, porqué no hacen éste?

Muchas gracias
Yo tuve la suerte de hablar de estas cosas con defensores feroces de las teorías he hipótesis científicas acá en el foro. Ciertamente le ciencia cristiana ilustrada defiende que toda datación con carbono 14 antes del diluvio, esta afectado por este ultimo.

Resumen muy corto: Los seres vivos almacenan una cantidad máxima de moléculas de carbono, es como un balde, puede estar medio lleno, casi vacío, casi lleno o lleno siendo el tope su límite natural, así son los seres vivos, entonces, al morir termina la capacidad del ser vivo de absorber carbono del medio ambiente y comienza un proceso parecido al liquido en un balde, de una manera gradual pero constante comienza a secarse el liquido en su interior, entonces, basado en la supuesta velocidad de secado/degradación del carbono, se establece la datación, es como que si dejas el balde lleno de liquido, alguien lo encuentra un tiempo “t” después con el contenido por la mitad y establece mediante conocimientos y especulación que al liquido le llevo en secarse en un 50 porciento un año entero.

El carbono14 proviene de la interacción de los rayos cósmicos con la atmosfera produciendo el isotopo que conocemos como carbono 14, entonces, asumen que esta concentración de C14 es constante en la eternidad.

Hay otros tipos de carbono proveniente de la tierra, C12, el cual se absorbe también, entonces, se establecen modelos de medición calculando el cociente de C14/C12 y asumiendo que desde hace unos 100 años hacia atrás, esto fue constante e inalterable.

La Ciencia cristiana establece que desde el diluvio y antes había una bruma que hacía imposible la absorción de C14 derivado de los rayos cósmicos, por lo tanto, todo objeto orgánico que vivió antes del diluvio que se intente datar, contendrá poco o nada de C14 lo cual daría un resultado de error de millones o incluso cientos de millones de años.

En el caso de fenómenos cósmicos como meteoritos también afectaría la medición de C14, lo mismo un pulso electromagnético solar que pudiese haber ocurrido, pero los cientificos especulan que todo se asume lineal en la eternidad.

Para mí el factor especulativo de la fe que depositan en la datación con carbono 14 para objetos muy antiguos raya la soberbia en pretender conocer las condiciones ambientales presentes en la tierra en todo momento desde su creación, pero eso es la ciencia, parte especulación y parte empirismo.
 
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Reacciones: salmo51

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.626
198
Hola xguillerx, buena aportación del carbono 14.

¿Cómo vas de salud?
Hola, bien desde el susto aquel y que pedí a Dios que me ayudara con ese dolor terrible por ese presunto calculo en la vía urinaria.

De hecho, hoy he sido imprudente con la toma de café Vs la ingesta de agua… es que no me gusta tomar agua jejeje no me gusta lo simple que es pero me encanta el café y debo estar permanentemente obligándome a consumir menos de lo uno y más de lo otro jejeje.

Gracias por preguntar.

No escribí sobre el carbono 14 por no polemizar que hay documentación de objetos que han sido datados y cuyo resultado está muy lejos de la realidad. Todo depende de las condiciones ambientales y de hecho su uso en datación de pergaminos ha sido de gran ayuda, pero hay que saber entender que para objetos muy antiguos no se puede comprobar su fiabilidad.
 

JavierD

Miembro senior
24 Julio 2019
128
11
Hola xguillerx,

me alegro de que estés mejor de salud, y gracias por las continuas aportaciones sobre el carbono 14

¿Sabes?, me estoy planteando dejar el foro, lo que podía aportar ya lo he hecho, y me pregunto si lo demás sería solo repetirme. Estoy pensando en alto, no he tomado ninguna decisión todavía

Un saludo xguillerx
 

dd.333

Miembro
30 Agosto 2019
41
10
Me parece que hablar de "evolución" a estas alturas del siglo 21 es académico. La ciencia genética ha probado más allá de cualquier duda que todos los organismos de este planeta están relacionados genéticamente. Todos, en algún momento de la historia, tuvieron ancestros comunes.

¿Cómo explicar que los chimpances tienen 96% la genética de cualquier humano? Sólo un 4% nos separa de los primates.

Nadie puede refutar que es posible que Dios usara la selección natural (mal llamada "evolución") para crear la vida en la Tierra. Eso en nada contradice las escrituras.

De hecho: El relato de la creación del capítulo 1ro de Génesis claramente establece que Dios creo todo lo que existe mediante un proceso evolutivo. No existieron humanos hasta después de haberse creado todas las otras bestias. No existeron la luna o el sol hasta que se crearon los cielos, etc.

Eso es un proceso evolutivo. Un orden, no una creación de todo en un instante. Eso es magia.

Paz