Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar
Hola Espasmo
HOY NO PUEDO ESCRIBIR CON LETRAS MÁS GRANDES NI CON COLOR COMO HAGO SIEMPRE PORQUE LA PÁGINA NO FUNCIONA BIEN Y NO APARECEN LOS ÍCONOS
ESPERO QUE SE NOTE IGUAL CUÁNDO CITO Y CUÁNDO RESPONDO ... DEJARÉ ESPACIO ENTRE AMBOS.
Dices:
Sigues? Cierto desde un principio Jesús estaba al lado de su Padre antes que Dios por medio de su Hijo creará todo, sin embargo con relación a "Igual" a su Hijo, pues también es igual Dios a su Hijo tal como lo Ángeles son igual a Dios;
¿en qué parte dice la Biblia que los ángeles son iguales a Dios?
No te preocupes, así esta mejor.
Bueno, el decir "igual" no quiero decir que sea en poder sino que en espíritu, en eso es a lo que me refiero;
Sal 8:6 Y
lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor.
Sal 8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que
tienen parecido a Dios, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.
Luego dices:
Y como ves es solo eso el Hijo de Dios, un Ángel parecido a Dios como muchos que hay en el cielo, salvo que él es el Jefe de todos los Ángeles de su Padre.
Primero dices que los ángeles son iguales a Dios, luego dices que son parecidos a El y Jesús también.
Los ángeles ¿son parecidos o iguales a Dios? Cristo ¿ es parecido o igual a Dios?
Tú mismo citas un texto que dice que LOS ANGELES son "PARECIDOS", NUNCA LA BIBLIA DICE QUE SON IGUALES A DIOS.
Sin embargo Pablo dice que Jesús no estimó SER IGUAL A DIOS SINO QUE SE DESPOJÓ por lo tanto Jesús ES EL ÚNICO QUE ES IGUAL A DIOS, nunca se dice eso de los ángeles.
En fin, te enriedas y entiendo por qué
Bien, debes de entender en que sentido se dicen las cosas, por ejemplo; Jesús es la imagen de Dios y los que van a formar parte con Jesús en su gobierno van hacer también a imagen del Hijo.
¿Pensare que son iguales a Jesús así como tu tratas de aplicar la palabra "Igual" como lo haces en el siguiente comentario?
entiende esto : PARECIDO NO SIGNIFICA LO MISMO QUE IGUAL, búscalo en el diccionario
Parecido: semejante, similar, relación entre personas o cosas que tienen características comunes
Igual: que tiene LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS, FORMA, CANTIDAD O CUALIDAD QUE OTRO, /SE APLICA A PERSONA QUE TIENE EL MISMO RANGO O CONDICIÓN QUE OTRA,
QUE NO DIFIERE EN NATURALEZA, FORMA, CALIDAD O CANTIDAD QUE OTRA COSA/ DE LA MISMA CLASE, RANGO O CONDICIÓN
CRISTO ES IGUAL A DIOS NO ES “PARECIDO” A DIOS COMO SÍ LO SON LOS ÁNGELES, ÉL ES SU HIJO UNICO Y POR ELLO ES IGUAL A SU PADRE Y ES DIVINO
¿Entonces los discípulos son Igual a Dios como lo es Jesús?
¿O simplemente igual como son en el cielo, es decir en espíritu como los Ángeles?
Sal 8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que
tienen parecido a Dios, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.
Heb 2:7
Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.
Vamos mujer, es tan claro que me sorprendas que no entiendas algo tan fácil.
(Pablo lo dijo y tu lo citas: Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
NO ESTIMÓ SER IGUAL A DIOS ... INDICANDO QUE LO ES Y NO SE AFERRÓ A ELLO SINO QUE SE REBAJÓ
CRISTO ES IGUAL PORQUE ES SU IMAGEN, EL REFLEJO DE SU GLORIA Y NINGÚN ANGEL LO ES… tiene las mismas característicaS y naturaleza porque es divino POR ESO CRISTO ES CREADOR, LOS ÁNGELES NO SON CREADORES NI PARTICIPARON EN LA CREACIÓN-
Jesús no podía retener lo que tenía, pues no es de él sino de su Padre, por eso tenía que obedecer a su Padre y Dios, no en vano nos dice la escritura;
Heb 5:7 En los días de su carne [Cristo]
ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.
Heb 5:8 Aunque era Hijo,
aprendió la obediencia por las cosas que sufrió;
Heb 5:9 y después de
haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen,
LOS ÁNGELES SON “PARECIDOS” A DIOS EN EL SENTIDO DE QUE TIENEN CUERPOS ESPIRITUALES, PUEDEN VERLO Y ESTAR AL FRENTE DE SU TRONO, SU RESIDENCIA ESTÁ EN LAS ALTURAS. No poseen divinidad.
Ahh ya ves, ahí si puedes dar la aplicación correcta, pero lástima que se cieguen con el Ángel Mayor.
ustedes creen que los ángeles son divinos también por lo que veo, y ¡qué confundidos están! porque niegan la divinidad de CrIsto, luego dicen que es un angel más pero afirman que los ángeles son divinos... ¿en qué quedamos?
Jesús depende de su Padre y lo mismo sus hermanos, de tal forma que no se de donde sacas tal cosa.
No inventes.
Te diré que esto último contradice toda la palabra pues la divinidad no es propiedad de cualquier ser espiritual, por más que lo sea, la divinidad tiene características especiales que hacen a esa condición y los ángeles no las tienen…
Ellos son seres creados, lo divino no es creado ni tiene principio, sólo los dioses mitológicos falsos tenían comienzo…
Lo divino es superior a todo lo que existe y por lo tanto merece la adoración… a los ángeles se está prohibido adorar.
Así es, por eso Jesús y su hermano dijeron a Quien solamente debemos adorar, sí al Dios Y Padre de ellos a saber Jehová Dios.
Todos dependen del altísimo por eso Jesús es primero y tiene principio y esta tan claro en la biblia que se ciegan completamente y así no hay remedio.
El texto que citas, de la versión que dice apenas inferior a un dios lo hiciste" sólo demuestra lo que otros textos dicen, que se despojó de su divinidad ( lo dice Pablo) para nacer como hombre, otros textos lo vierten al decir que se hizo inferior a los ángeles, porque Cristo no sólo dejó su divinidad sino que se rebajó aún más todavía, al ser engendrado en la tierra y llegar a nacer como hombre.
Entiende lo mandaron, lo enviaron a cumplir lo que el siempre a echo, obedecer a su Padre y terminar la obra que Él le encarga.
Eso no se te olvide y te puedo sacar un si fin de texto que Jesús corrobora lo que te digo.
No puedes asociar la palabra dios a los ángeles mezclando las traducciones porque la Biblia nunca dijo que los ángeles sean divinos o dioses en el sentido real de la palabra ( no hablemos en sentido figurado porque aquí no entra).
¿ sabes por qué los testigos hacen esa ensalada teológica? Porque se les complica el hecho de que dicen que Jesús es un ángel pero se encuentran que la Biblia demuestra su divinidad… y no tienen más remedio que decir que TODOS LOS ÁNGELES SON DIVINOS TAMBIÉN.
Je je ni tu te la crees, eso es lo que viene en el hebreo y en el griego y no es invento mío y ni de mis hermanos, es la escritura que nos aclara todas las cosas.
A ustedes se les complica todo, no solo de una cosa sino de todas por tal motivo que se contradicen y por eso se tienen que hacer de la vista gorda o brincar puntos que no pueden dar respuesta y eso se manifiesta en las refutaciones que dan.
¿Porque crees que Jesús nunca afirmo ser Dios? Simplemente porque no lo era, así de simple.
Luego dices:
Dices "obrero maestro" y niegas que Prov. 8 en adelante hable del Padre Creador y de quien con Él estaba.
Je je ¿Porque niegas algo tan claro?
¿qué es lo que niego? la traducción errónea que dice que Dios "creó "la sabiduría, como si antes no la tenía, ( que además no tiene que ver con el mesías)ya hemos hablado de eso y está más que claro que la traducción es una falacia pues DIOS SIEMPRE TUVO SABIDURÍA, NO LA CREÓ UN DÍA, POR ESO LA TRADUCCIÓN CORRECTA CON RESPECTO A LA SABIDURÍA ( NO AL MESÍAS PUES A LA SABIDURÍA SE REFIERE) ES "YAHVÉH ME POSEÍA EN EL PRINCIPIO, ANTES DE SUS OBRAS,ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPADO... y es así, pues Dios no la creó un día cualquiera siempre estuvo la sabiduría con El, quien es de Eternidad en Eternidad.
La palabra ya la expuse y por eso varías traducciones traducen como "crear" o "producir" porque la palabra hebrea así lo dice.
Además Jehová creo sin sabiduría o no tenía que tuvo que engendrarla o poseerla?
Caemos en lo mismo.
Además se habla de dos personas y no de una. tan claro como el agua.
¿Quienes son estas dos personas?
Dices:
Jesús es evidente que es una criatura y ustedes subestiman el poder de Dios al decir que Dios no puede hacer nada por medio de una criatura y de eso están mas que equivocados
1º ¿ en que texto está la evidencia de que Cristo es una criatura? o sea un ser creado piensa que la creación implica no existir antes, un día llegar a ser algo o alguien
Busca el texto que afirme que Crsito fue creado y no me vengas con el error de traducción de proverbios que además de no referirse al mesías ya analizamos que la sabiduría no pudo ser creada un día pues es decir que Dios no tenía sabiduría antes.
¿Que evidencia? Algo tan sencillo pero que se ciegan completamente;
Jesús es la imagen de Dios, pero no Dios ¿Capici?
Te miras al espejo y ves tu imagen, pero ésa imagen va a existir mientras estés en frente de èl de lo contrario desaparecerá, así es lo mismo con Jehová y su Hijo, Jesús depende al 100% de su Padre tal como nosotros también dependemos de Jehová.
Además hay algo tan sencillo también y lo distorsionas descaradamente;
Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero,
el principio de la creación por Dios:
2º ¿quien subestima el poder de Dios? cualquier creyente sabe que PARA DIOS NADA ES IMPOSIBLE, nadie cuestiona eso. Pero el razonamento de ustedes lisa y llanamente viola los preceptos de Dios que dice exigía un rescate de igual valor por el perdido y que nunca podía ser redentor un ángel , por ejemplo.
la idea de ustedes tuerce las Escrituras que dice que Jesús es divino y que es Dios por naturaleza que estaba en el seno del Padre... ¿qué angel está en el seno del Padre?
El pensamiento de ustedes rebaja al Hijo que de ser Dios pasa a ser "un dios", un angel como todos los que son creados, rebajan al Creador a criatura.
Dime ¿Quien peco Dios o un hombre? Por lo tanto tenía que se un hombre perfecto y sin pecado y Jesús cumplió con ése requsito.
Jesús es un Dios como su hermanos que son Dioses también y Jesús es el Ángel de jehová.
Que Angél esta en el seno con el Padre? Todos están en el seno de la familia en el cielo, sí todos los Ángeles y del cielo vino el Hijo del hombre.
Ningun creyente duda de que Dios podía hacer lo que ustedes plantean, EL TEMA ES QUE NO LO HIZO, NO TOMÓ UN ÁNGEL CUALQUIERA Y LO ENVIÓ A MORIR POR LA HUMANIDAD, ENVIÓ A SU HIJO, AL VERBO QUE ESTABA EN SU SENO, A LA PALABRA...
¿entiendes el punto?
NO DUDAMOS DE LA CAPACIDAD DE DIOS PARA HACER ALGO , PERO ACEPTAMOS LO QUE HA HECHO SIN DUDAR DEL PODER QUE TIENE PARA HACER ALGO DIFERENTE, QUE EN ESTE CASO NO HIZO.
Entonces dime de donde fue escogido, pues tuvo que se escogido de un grupo, recuerda que es claro que no es Dios, tan claro lo dices que no se porque caes en que es uno a menos que seas bizca.
El arreglo de ustedes pinta a un Dios que solucionó todo enviando a un ángel más , una de sus criaturas, abnegado con coraje para sufrir, sin embargo la Biblia muestra a un Dios que amó al hombre tanto que envió a su Unigénito quien estaba en su seno y quien se despojó de su divinidad . ES LA MUESTRA MAYOR DE AMOR, VINO DIOS HECHO CARNE EN LA PERSONA DE SU HIJO, SU IGUAL.
De nuevo caes en la enfermedad de los vizcos, primero dices que Dios amo al hombre y luego que lo envió y luego que estaba con y luego los embutes en uno.
¿Pues que es eso? Dime que tienen diferentes personalidades o que es un ventrílocuo o un dios de tres cabezas etc, pues para creerte.
Es claro lo mandaron y no se mando.
Finalmente quiero decirte que comparto tu idea de seguir estudiando y analizando la Biblia con humildad, todos lo hacemos y debemos continuar, respeto tu convicción sobre lo que los testigos te han enseñando pero te sigo invitando a que continúes analizando con la Palabra y en tu corazón todos los razonamentos que vamos presentando todos, porque EN LA MULTITUD DE CONSEJEROS HAY SABIDURÍA ya que tal vez una palabra o frase de alguien ayuda a veces a entender lo que por años no se ha comprendido.
Así es, pero por favor no embutas tres en uno, pues eso es claro que no lo enseña la biblia.
Debemos de razonar y no caer en ideas infantiles que ni un niño diría tal cosa, de que se puede enviar uno solo.
Te dejo unas preguntas para analizar juntos y me gustaría tu opinión, siempre basada en la Biblia, que por mi parte luego haré lo mismo:
Si Jesús era un ángel como ustedes dicen ¿por qué debió despojarse de su divinidad y hacerse inferior ? Los ángeles ya se han materializado antes de acuerdo a los relatos bíblicos ¿ también se despojaban de su divinidad y se rebajaban? En qué parte de la Biblia dice eso?
¿cuál es el mérito de Jesús al hacerse hombre si ya lo hicieron antes otros ángeles?
¿Por qué Dios lo engendró por Espíritu Santo en el vientre de María si siendo ángel podría haberse materializado como hombre e integrarse a la tribu de Judá, por la promesa?
CIerto, pero el materializarse no pierden su "ser" o poder solo se transforman.
Pero Jesús, Sí llego hacer 100% humano, nació humano, creció como humano y murió como humano, pero claro que fu perfecto y sin pecado.
¿Acaso no se puede ver la diferencia?
Con esto esta explicado las tres preguntas, pero deja te lo pongo en claro.
Como fue creado el primer humano?
Gén 2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar
en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
De la misma manera, Jehová creo a Jesús como humano, el ovulo de maría fue el cuerpo y Jehová por por su espíritu santo dio vida a ese embrión y nació y llego hacer humano.
Sal 104:29 Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser,Y vuelven al polvo.
Sal 104:30
Envías tu Espíritu, son creados, Y renuevas la faz de la tierra.
Ves, que tan claro esta todo.
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