Cosas que ningún Testigo debe ignorar

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

¡¿sabes que ya también tengo problemas con Internet?!, jajajaja ¿ no seremos vecinos y no lo sabemos?
Por eso a veces tardo en contestar, el sistema o está lento o se cae, anda dos minutos y se corta diez… en fin, pero siempre estaré firme respondiendo, aunque pasen unos días.

Sobre lo que has expuesto, te diré que como el tema es muy extenso en si y complejo te propongo algo. ¿qué te parece si recortamos el mismo por partes? Por ejemplo para entender y analizar la naturaleza de Cristo estudiar primero si es o no un ángel, después de exponer todos los textos y razonamientos y que nos queden claros los puntos, pasar a explicar si es Hijo de Dios o es Dios mismo.

¿te parece bien? Porque el tema de probar y analizar si es o no un ángel nos llevará tiempo y lamentablemente con temas muy extensos y que se abren mucho no hay tiempo de analizar parte por parte y con minuciosidad, sin que quede ningún cabo suelto.

Sobre si es un ángel te diré una cosa, para afirmar eso, que ningún apóstol dijo ni siquiera Jesucristo, hay que tener pruebas concluyentes, no tomar un texto aislado.

Pero además de no haber ese tipo de pruebas no podría ser un ángel porque LOS ANGELES NO SON CO-CREADORES sino, muestra el texto que dice que los ángeles participaron en la creación. Aquí no sirve SUPONER, HAY QUE PROBAR.

Dijo Dios HAGAMOS UN HOMBRE A NUESTRA IMAGEN
Los ángeles no son hechos a imagen de Dios, ni dijo de hacer un hombre a imagen de los ángeles NUESTRA IMAGEN , o sea que Jesús no era un ángel en ese momento si no un igual con Dios, por eso HIZO CON DIOS A SU IMAGEN Y A LA IMAGEN DE SU PADRE AL HOMBRE.

El libro de Hebreos es la prueba concluyente mayor que Jesús no es un ángel.


"¿A CUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMÁS : MI HIJO ERES TU...? Dice Pablo.
Y OTRA VEZ CUANDO INTRODUCE A SU PRIMOGENITO AL MUNDO DICE, ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS"... 1:5 Y 6

Si lo ángeles siendo menor él que ellos al ser hombre deben adorarlo... piensa ¿ era un angel antes de venir a la tierra? ¿Dios invitaría a cometer idolatría a sus propios ángeles?

"EL HACE A SUS ANGELES ESPÍRITUS, Y A SUS MINISTROS LLAMA DE FUEGO, MAS DEL HIJO DICE TU TRONO OH DIOS, POR EL SIGLO DEL SIGLO...


Lo hizo menor que a los ángeles porque nació siendo hombre, perfecto pero hombre. Recibió un nombre mejor que ellos porque resucitó y llevó al cielo la sangre derramada a favor nuestro, a pesar de haber muerto como humano. Es el Cordero de Dios que quitó el pecado del mundo, ningún ángel tuvo ese privilegio.
Fue menor al ser hombre y morir pero subió resucitado y con toda la gloria y el poder, Dios Padre no lo dejó en la condición de inferioridad que tenía con respecto a las criaturas angelicales al ser humano en la tierra.

Los angeles son creados, de Cristo no se dice en ninguna parte que fue creado, yo te decía que fue engendrado en el vientre de María, por eso es PRIMOGENITO Y UNIGENITO, pero la Biblia dice que en el PRINCIPIO EL VERBO ESTABA CON DIOS Y DIOS ERA EL VERBO. Juan no dice que la Palabra fue creada y que en un tiempo no estaba.El texto de proverbios que citas se refiere a la sabiduría , no al mesías, se puede aplicar en forma poética a él pero no en forma directa, diciendo que fue creado. Además ni siquiera la sabiduría fue creada porque siempre estuvo con Dios ¿ quién puede decir que en un tiempo Dios no tuvo sabiduría? Esa traducción que citas es incorrecta hasta para aplicar a la sabiduría, porque como ves y sabes los atributos de Dios son tan Eternos y sin principio como El.

Lee Hebreos, bien y despacio, da por tierra con la idea de que Jesús sea un ángel, dice que es por El por quien Dios hizo el universo ¿un ángel creando el universo?

y si nuestro Dios y creador es un ángel ¿ por que los testigos ni siquiera le pueden orar? ¿porque no lo adoran si es nuestro Dios? si aunque como dices Dios mismo lo hizo un Dios a pesar de que era un ángel supuestamente divinizado tiene méritos para ser adorado....

pero ese es tema aparte, y parte de las contradiciones en las que caen siempre los testigos.

Sigamos
¿DE QUE ANGEL SE DICE QUE ES EL RESPLANDOR DE SU GLORIA Y LA IMAGEN MISMA DE SU SUSTANCIA? Ver 3

Piensa esto, quien vio el resplandor que dejaba la gloria de Dios fue Moisés¿ vio a Jesús? buena pregunta... No dice que vio un ángel sino el resplandor de lo que dejó su paso, su espalda.

Bien , ¿entiendes que nunca puede ser un angel creado con material del universo como los otros, si es el resplandor de la gloria de la divinidad? ¿ que no puede ser un ángel la imagen de su sustancia?

busca la palabra sustancia en el diccionario y verás que no es ajena a quien la posee, es la imagen de la sustancia divina...


Ni siquiera de los ángeles se dice que fueron hechos a imagen de Dios, sólo el hombre Y A IMAGEN DE DIOS Y DE CRISTO... RECUERDA HAGAMOS UN HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA

Sobre lo que dices de los dioses son alegorías, cuando habla de Moisés y otros, no dice que son dioses en el sentido estricto de la palabra Dios y lo que significa. ¡jamás! porque como sabrás la Biblia dice que no hay otro Dios más que Yahvéh. Dios es un atributo que nadie puede usurpar, Dios es quien no tuvo principio, autor y creador de todo lo existente, con vida en sí mismo ¿ quien puede arrogarse ese título.?

Si , el diablo es dios de este mundo pero porque lo adoran como tal y los dirige, no porque sea un dios en la realidad de su naturaleza. Hace el papel de un dios pero no lo es .
Esa es la diferencia, Jesus es divino, Dios en su naturaleza, no porque haga un papel de Dios.

Hay que distinguir eso, que sea Dios en sentido total y que ACTUE COMO SI FUERA UN DIOS que no es lo mismo, Hoy hay muchos idolos y dioses del rock ¿ y acaso son dioses de verdad?la gente los idolatra, nada más.


Aquí en Argentina a Maradona se lo llama dios ¿ y qué? ¿Vamos a decir que lo es?
Cuando se nombra a los dioses creados por los hombres, son llamados así aunque no existan porque ese título le han dado sus adoradores, pero nunca Dios le dio ese título a nadie, por eso si su Hijo no fuera parte de la divinidad Dios mismo estaría contradiciendo su voluntad y eso es imposible.


te dejo un apregunta

¿qué parte de la Biblia dice que Jesús es Miguel el arcángel?


Espero tu respuesta

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

¡¿sabes que ya también tengo problemas con Internet?!, jajajaja ¿ no seremos vecinos y no lo sabemos?
Por eso a veces tardo en contestar, el sistema o está lento o se cae, anda dos minutos y se corta diez… en fin, pero siempre estaré firme respondiendo, aunque pasen unos días.

Cierto, ayer tuve muchos problemas pues se escuchaba mucho chasguido y se iba el internet.

todo este día ha estado todo bien, pero yo se que esto puede fallar de repente, son síntomas de algo y espero que no me falle.

Sobre lo que has expuesto, te diré que como el tema es muy extenso en si y complejo te propongo algo. ¿qué te parece si recortamos el mismo por partes? Por ejemplo para entender y analizar la naturaleza de Cristo estudiar primero si es o no un ángel, después de exponer todos los textos y razonamientos y que nos queden claros los puntos, pasar a explicar si es Hijo de Dios o es Dios mismo.

¿te parece bien? Porque el tema de probar y analizar si es o no un ángel nos llevará tiempo y lamentablemente con temas muy extensos y que se abren mucho no hay tiempo de analizar parte por parte y con minuciosidad, sin que quede ningún cabo suelto.

Sobre si es un ángel te diré una cosa, para afirmar eso, que ningún apóstol dijo ni siquiera Jesucristo, hay que tener pruebas concluyentes, no tomar un texto aislado.

claro, siempre he dicho que el contexto es lo que aclara y cuando un texto define un punto, entonces el contexto da apoyo a la idea que expresa dicho texto.

Aquí lo importante es, razonar en la escritura ser abiertos a lo que nos muestre la palabra de Dios y no cerrarnos.

Pues bien, adelante.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Pero además de no haber ese tipo de pruebas no podría ser un ángel porque LOS ANGELES NO SON CO-CREADORES sino, muestra el texto que dice que los ángeles participaron en la creación. Aquí no sirve SUPONER, HAY QUE PROBAR.

Tienes razón, pero hay que tomar que Dios lo puede todo, no es en vano que la escritura diga que Dios es Todopoderoso, hay mucha evidencia que por medio de su espíritu Él hace todo.

Por ejemplo lo que expresa David;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.


Estas palabras que son todas importantes y de echo son los requisitos de un Dios Verdadero y Único, pero en especial lo resaltado que es un punto de suma importancia.

Dijo Dios HAGAMOS UN HOMBRE A NUESTRA IMAGEN
Los ángeles no son hechos a imagen de Dios, ni dijo de hacer un hombre a imagen de los ángeles NUESTRA IMAGEN , o sea que Jesús no era un ángel en ese momento si no un igual con Dios, por eso HIZO CON DIOS A SU IMAGEN Y A LA IMAGEN DE SU PADRE AL HOMBRE.

Pero debes de saber una cosa, debes de razonar que los Ángeles tienen la forma de Dios, puesto que son celestiales, es decir como dice Pablo;

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

Como puedes notar no dice tres forma de seres celestiales, Pablo habla de solo dos formas y lo habla en forma general.

El libro de Hebreos es la prueba concluyente mayor que Jesús no es un ángel.

"¿A CUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMÁS : MI HIJO ERES TU...? Dice Pablo.
Y OTRA VEZ CUANDO INTRODUCE A SU PRIMOGENITO AL MUNDO DICE, ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS"... 1:5 Y 6

Si lo ángeles siendo menor él que ellos al ser hombre deben adorarlo... piensa ¿ era un angel antes de venir a la tierra? ¿Dios invitaría a cometer idolatría a sus propios ángeles?

"EL HACE A SUS ANGELES ESPÍRITUS, Y A SUS MINISTROS LLAMA DE FUEGO, MAS DEL HIJO DICE TU TRONO OH DIOS, POR EL SIGLO DEL SIGLO...

Bien con relación adoración "proskineo" eso lo vemos en otro punto aquí para seguirle el hijo de "Ángel", aquí el punto de lo que te remarco y el cual surgue una pregunta;

¿De donde escogió Dios a su Hijo? Debes de recordar que ungido es escogido.

Lo hizo menor que a los ángeles porque nació siendo hombre, perfecto pero hombre. Recibió un nombre mejor que ellos porque resucitó y llevó al cielo la sangre derramada a favor nuestro, a pesar de haber muerto como humano. Es el Cordero de Dios que quitó el pecado del mundo, ningún ángel tuvo ese privilegio.
Fue menor al ser hombre y morir pero subió resucitado y con toda la gloria y el poder, Dios Padre no lo dejó en la condición de inferioridad que tenía con respecto a las criaturas angelicales al ser humano en la tierra.

Bien, recalco el texto que encaja en lo que dices;

Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

Ahora se realza;

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Seamos objetivos, aquí nos dice que fue ensalzado encima o hecho superior a los Ángeles.

Entonces que rango tenía antes de ser humano? Pues es claro que es hecho menor que un Ángel y después de ensalzarlo es hecho superior a ellos.

Los angeles son creados, de Cristo no se dice en ninguna parte que fue creado, yo te decía que fue engendrado en el vientre de María, por eso es PRIMOGENITO Y UNIGENITO, pero la Biblia dice que en el PRINCIPIO EL VERBO ESTABA CON DIOS Y DIOS ERA EL VERBO. Juan no dice que la Palabra fue creada y que en un tiempo no estaba.El texto de proverbios que citas se refiere a la sabiduría , no al mesías, se puede aplicar en forma poética a él pero no en forma directa, diciendo que fue creado. Además ni siquiera la sabiduría fue creada porque siempre estuvo con Dios ¿ quién puede decir que en un tiempo Dios no tuvo sabiduría? Esa traducción que citas es incorrecta hasta para aplicar a la sabiduría, porque como ves y sabes los atributos de Dios son tan Eternos y sin principio como El.

Si claro, te entiendo ya de lo que me estas diciendo, y claro estaba con Dios, como ves "estaba" quiere decir que Jesús estaba con otra persona, que era y es Su Padre y Dios.

Ahora bien, no te niego que Jesús se "Dios" su Padre, sino titulado por su Padre.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

En cuanto a "creación" tu sabes que si hay dos texto muy claros, pero claro, ustedes les dan otra aplicación.

Sabiduría, Pablo es claro al decir que Jesús es la sabiduría de Dios, pues de hecho el libro de proverbios da la casualidad que se habla del Creador creando acompañado de su Hijo o su creación.

Si Jesús fuera el Creador, entonces en Rev. se conjugaría tanto a Dios y cordero juntos y los alabarían como Creadores, pero no es así, sino que la creación se la aplican solo al Padre y Dios de Jesús.

También con relación a lo que dices con respecto a la sabiduría, suena tonto pero válido, ¿Jehová creo la sabiduría sin sabiduría?

Lee Hebreos, bien y despacio, da por tierra con la idea de que Jesús sea un ángel, dice que es por El por quien Dios hizo el universo ¿un ángel creando el universo?

Ya di respuesta arriba.

y si nuestro Dios y creador es un ángel ¿ por que los testigos ni siquiera le pueden orar? ¿porque no lo adoran si es nuestro Dios? si aunque como dices Dios mismo lo hizo un Dios a pesar de que era un ángel supuestamente divinizado tiene méritos para ser adorado....

pero ese es tema aparte, y parte de las contradiciones en las que caen siempre los testigos.

Te la contesto rapido, Jesús fue claro a Quien debemos de orar y a Quien solamente debemos de adorar.

Aparte que Jesús no es Él Dios que glorifico en la tierra como lo esta haciendo en el cielo.

Sigamos
¿DE QUE ANGEL SE DICE QUE ES EL RESPLANDOR DE SU GLORIA Y LA IMAGEN MISMA DE SU SUSTANCIA? Ver 3

Piensa esto, quien vio el resplandor que dejaba la gloria de Dios fue Moisés¿ vio a Jesús? buena pregunta... No dice que vio un ángel sino el resplandor de lo que dejó su paso, su espalda.

Donde dice que vio Moisés a Jesús? Ahí es Justo Dios el que le mostró su espalda y no el Ángel de Jehová es decir a Jesús dos cosas diferentes.

Así que no confundas y esto lo iremos ampliando y te darás cuenta de eso.

Con relación a imagen, tu misma lo haz dicho la imagen y no Dios, pues Pablo identifico o dijo precisamente que era el Ángel por medio del cual Jehová Dios hablaba.

Bien , ¿entiendes que nunca puede ser un angel creado con material del universo como los otros, si es el resplandor de la gloria de la divinidad? ¿ que no puede ser un ángel la imagen de su sustancia?

busca la palabra sustancia en el diccionario y verás que no es ajena a quien la posee, es la imagen de la sustancia divina...
Ni siquiera de los ángeles se dice que fueron hechos a imagen de Dios, sólo el hombre Y A IMAGEN DE DIOS Y DE CRISTO... RECUERDA HAGAMOS UN HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA

Como puedes ver la imagen no es lo mismo que el original, te miras a un espejo y dirás que la imagen en si es igual a ti, aunque sea idéntica la imagen?

Lógico que no, pues te quitas y desapareces.

Por ejemplo nota esto;

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

2Co 3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Bien en el primero dice Pablo que van hacer igual en imagen a Jesús.

El segundo se habla de Jehová que tienen al misma imagen que Dios.

Puedo deducir que son de la misma sustancia los discípulos que ellos y que son iguales o mas bien que son Dios, y también son Jesucristo.

Claro que no, es obvio que no y no son iguales.

Fácil de razonar, aparte que dicen que participarán de la misma naturaleza que Jesús y que serán igual que él.

Sobre lo que dices de los dioses son alegorías, cuando habla de Moisés y otros, no dice que son dioses en el sentido estricto de la palabra Dios y lo que significa. ¡jamás! porque como sabrás la Biblia dice que no hay otro Dios más que Yahvéh. Dios es un atributo que nadie puede usurpar, Dios es quien no tuvo principio, autor y creador de todo lo existente, con vida en sí mismo ¿ quien puede arrogarse ese título.?

Así es, y Jesús fue enfático en eso;

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

Sin mencionar Jn 20:17;Rev 3:2,12.

Ahora bien tu mismo describes al Dios de Jesús y que tiene vida inmortal o vida así mismo;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Es evidente que Jesús depende de su Dios.

Si , el diablo es dios de este mundo pero porque lo adoran como tal y los dirige, no porque sea un dios en la realidad de su naturaleza. Hace el papel de un dios pero no lo es .
Esa es la diferencia, Jesus es divino, Dios en su naturaleza, no porque haga un papel de Dios.

Expuesto esta, siempre he dicho y tu lo reconoces, Dios da títulos de Dios a quien Él Quiere.

¿Porque crees que Jesús nunca dijo que era Dios? Mas bien el dijo de su Padre que era el Único Dios Verdadero.

Hay que distinguir eso, que sea Dios en sentido total y que ACTUE COMO SI FUERA UN DIOS que no es lo mismo, Hoy hay muchos idolos y dioses del rock ¿ y acaso son dioses de verdad?la gente los idolatra, nada más.

Claro, satanás es dios y eso lo dice la biblia pero ante Él Dios no lo es, sino simplemente una criatura que depende de Él;

Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Como ves, Jehová Dios y Padre de Jesús es la fuente de la vida;

Sal 36:8 Serán completamente saciados de la grosura de tu casa, Y tú los abrevarás del torrente de tus delicias.
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Aquí en Argentina a Maradona se lo llama dios ¿ y qué? ¿Vamos a decir que lo es?
Cuando se nombra a los dioses creados por los hombres, son llamados así aunque no existan porque ese título le han dado sus adoradores, pero nunca Dios le dio ese título a nadie, por eso si su Hijo no fuera parte de la divinidad Dios mismo estaría contradiciendo su voluntad y eso es imposible.

Como vez a mi no me interesa nada fuera de lo que esta registrado en la biblia.

Maradona ni me interesa ni nada, solo lo que esta registrado en la palabra de Dios, y todo lo que esta registrado en ella es inspirado por Dios.

Creo que ya me entendiste de si la sociedad, al cruz etc.

Yo por lo que veo hasta ahora me convence.

te dejo un apregunta

¿qué parte de la Biblia dice que Jesús es Miguel el arcángel?


Espero tu respuesta

Es cierto que no lo dice directamente, pero si que es un Ángel, pero se enlaza y es evidente que siendo el único Arcángel que hay, Aparte que no puede haber dos comandantes manejando Ángeles y que Miguel haga papeles mas fuertes que él propio Hijo ensalzado de Dios;

2Ts 1:7 y a vosotros, los atribulados, con el descanso junto con nosotros, cuando el Señor Jesús se revele desde el cielo con sus poderosos ángeles,

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Tienes razón, pero hay que tomar que Dios lo puede todo, no es en vano que la escritura diga que Dios es Todopoderoso, hay mucha evidencia que por medio de su espíritu Él hace todo.

Por ejemplo lo que expresa David;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.


Estas palabras que son todas importantes y de echo son los requisitos de un Dios Verdadero y Único, pero en especial lo resaltado que es un punto de suma importancia.



Pero debes de saber una cosa, debes de razonar que los Ángeles tienen la forma de Dios, puesto que son celestiales, es decir como dice Pablo;

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

Como puedes notar no dice tres forma de seres celestiales, Pablo habla de solo dos formas y lo habla en forma general.



Bien con relación adoración "proskineo" eso lo vemos en otro punto aquí para seguirle el hijo de "Ángel", aquí el punto de lo que te remarco y el cual surgue una pregunta;

¿De donde escogió Dios a su Hijo? Debes de recordar que ungido es escogido.



Bien, recalco el texto que encaja en lo que dices;

Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

Ahora se realza;

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Seamos objetivos, aquí nos dice que fue ensalzado encima o hecho superior a los Ángeles.

Entonces que rango tenía antes de ser humano? Pues es claro que es hecho menor que un Ángel y después de ensalzarlo es hecho superior a ellos.



Si claro, te entiendo ya de lo que me estas diciendo, y claro estaba con Dios, como ves "estaba" quiere decir que Jesús estaba con otra persona, que era y es Su Padre y Dios.

Ahora bien, no te niego que Jesús se "Dios" su Padre, sino titulado por su Padre.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

En cuanto a "creación" tu sabes que si hay dos texto muy claros, pero claro, ustedes les dan otra aplicación.

Sabiduría, Pablo es claro al decir que Jesús es la sabiduría de Dios, pues de hecho el libro de proverbios da la casualidad que se habla del Creador creando acompañado de su Hijo o su creación.

Si Jesús fuera el Creador, entonces en Rev. se conjugaría tanto a Dios y cordero juntos y los alabarían como Creadores, pero no es así, sino que la creación se la aplican solo al Padre y Dios de Jesús.

También con relación a lo que dices con respecto a la sabiduría, suena tonto pero válido, ¿Jehová creo la sabiduría sin sabiduría?



Ya di respuesta arriba.



Te la contesto rapido, Jesús fue claro a Quien debemos de orar y a Quien solamente debemos de adorar.

Aparte que Jesús no es Él Dios que glorifico en la tierra como lo esta haciendo en el cielo.



Donde dice que vio Moisés a Jesús? Ahí es Justo Dios el que le mostró su espalda y no el Ángel de Jehová es decir a Jesús dos cosas diferentes.

Así que no confundas y esto lo iremos ampliando y te darás cuenta de eso.

Con relación a imagen, tu misma lo haz dicho la imagen y no Dios, pues Pablo identifico o dijo precisamente que era el Ángel por medio del cual Jehová Dios hablaba.



Como puedes ver la imagen no es lo mismo que el original, te miras a un espejo y dirás que la imagen en si es igual a ti, aunque sea idéntica la imagen?

Lógico que no, pues te quitas y desapareces.

Por ejemplo nota esto;

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

2Co 3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Bien en el primero dice Pablo que van hacer igual en imagen a Jesús.

El segundo se habla de Jehová que tienen al misma imagen que Dios.

Puedo deducir que son de la misma sustancia los discípulos que ellos y que son iguales o mas bien que son Dios, y también son Jesucristo.

Claro que no, es obvio que no y no son iguales.

Fácil de razonar, aparte que dicen que participarán de la misma naturaleza que Jesús y que serán igual que él.



Así es, y Jesús fue enfático en eso;

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

Sin mencionar Jn 20:17;Rev 3:2,12.

Ahora bien tu mismo describes al Dios de Jesús y que tiene vida inmortal o vida así mismo;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Es evidente que Jesús depende de su Dios.



Expuesto esta, siempre he dicho y tu lo reconoces, Dios da títulos de Dios a quien Él Quiere.

¿Porque crees que Jesús nunca dijo que era Dios? Mas bien el dijo de su Padre que era el Único Dios Verdadero.



Claro, satanás es dios y eso lo dice la biblia pero ante Él Dios no lo es, sino simplemente una criatura que depende de Él;

Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Como ves, Jehová Dios y Padre de Jesús es la fuente de la vida;

Sal 36:8 Serán completamente saciados de la grosura de tu casa, Y tú los abrevarás del torrente de tus delicias.
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.



Como vez a mi no me interesa nada fuera de lo que esta registrado en la biblia.

Maradona ni me interesa ni nada, solo lo que esta registrado en la palabra de Dios, y todo lo que esta registrado en ella es inspirado por Dios.

Creo que ya me entendiste de si la sociedad, al cruz etc.

Yo por lo que veo hasta ahora me convence.



Es cierto que no lo dice directamente, pero si que es un Ángel, pero se enlaza y es evidente que siendo el único Arcángel que hay, Aparte que no puede haber dos comandantes manejando Ángeles y que Miguel haga papeles mas fuertes que él propio Hijo ensalzado de Dios;

2Ts 1:7 y a vosotros, los atribulados, con el descanso junto con nosotros, cuando el Señor Jesús se revele desde el cielo con sus poderosos ángeles,

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Desde luego, me resulta muy dificil el mantenerme callado ante tal cantidad de despropositos, alucinaciones, y demas extrañas respuestas e interpretaciones que, usted, sr. Espasmo, hace con las preguntas de la sra. Veronica. Es mas, sigo manteniendo la muy profunda creencia de que, usted, no responde a las preguntas que, en este caso le hace la sr. Veronica, por su misma mente, voluntad e inteligencia; si no que, lo hace, como de memoria; como si su cerebro ya tuviera archivadas, programadas y preparadas las respuestas que ha de dar a cierto tipo de preguntas, requerimientos y demas cuestiones de indole religiosa.

Logicamente, tan solo Dios puede saber cuantas han sido las miles de veces que, usted, y el resto de los t. j. han escuchado, oido y sentido las mismas palabras, y los mismos sermones, una y otra vez, una y otra vez,una y otra vez, una y........ Y es, por esta misma razon, que entiendo que no debo tomar su demencial actitud como algo personal si no, mas bien, como una grave enfermedad que, usted, ha contraido si, quizas, darse ni cuenta de ello.

Y es, tambien, por este luctuoso motivo por el cual, aunque quisiera, y lo deseara, con toda su alma, usted, esta del todo imposibilitado para ver y entender, cabalmente, las Sagradas Escrituras; pues, la Palabra de Dios, es Espiritu y Verdad; y ,sin la presencia del Espiritu Santo en su vida, le es, del todo imposible, sr. Espasmo, entender las profundas ,y eternas, verdades espirituales que nacen de la lectura de la Palabra, Verbo o Poder de Dios; pues, de cualquiera de estas tres maneras puede, usted, llamar a la Palabra de Dios; Jesucristo de Nazaret. Por cierto, la misma y Gloriosa Persona que, en el libro del Genesis, capitulo 1: en adelante, representa; pues, EL mismo es, al Eterno y Todopoderoso Dios que, POR MEDIO DE SU PALABRA CREA TODAS LAS COSAS, VISIBLES E INVISIBLES: DIJO DIOS.... Y FUE HECHO.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Desde luego, me resulta muy dificil el mantenerme callado ante tal cantidad de despropositos, alucinaciones, y demas extrañas respuestas e interpretaciones que, usted, sr. Espasmo, hace con las preguntas de la sra. Veronica. Es mas, sigo manteniendo la muy profunda creencia de que, usted, no responde a las preguntas que, en este caso le hace la sr. Veronica, por su misma mente, voluntad e inteligencia; si no que, lo hace, como de memoria; como si su cerebro ya tuviera archivadas, programadas y preparadas las respuestas que ha de dar a cierto tipo de preguntas, requerimientos y demas cuestiones de indole religiosa.

Logicamente, tan solo Dios puede saber cuantas han sido las miles de veces que, usted, y el resto de los t. j. han escuchado, oido y sentido las mismas palabras, y los mismos sermones, una y otra vez, una y otra vez,una y otra vez, una y........ Y es, por esta misma razon, que entiendo que no debo tomar su demencial actitud como algo personal si no, mas bien, como una grave enfermedad que, usted, ha contraido si, quizas, darse ni cuenta de ello.

Y es, tambien, por este luctuoso motivo por el cual, aunque quisiera, y lo deseara, con toda su alma, usted, esta del todo imposibilitado para ver y entender, cabalmente, las Sagradas Escrituras; pues, la Palabra de Dios, es Espiritu y Verdad; y ,sin la presencia del Espiritu Santo en su vida, le es, del todo imposible, sr. Espasmo, entender las profundas ,y eternas, verdades espirituales que nacen de la lectura de la Palabra, Verbo o Poder de Dios; pues, de cualquiera de estas tres maneras puede, usted, llamar a la Palabra de Dios; Jesucristo de Nazaret. Por cierto, la misma y Gloriosa Persona que, en el libro del Genesis, capitulo 1: en adelante, representa; pues, EL mismo es, al Eterno y Todopoderoso Dios que, POR MEDIO DE SU PALABRA CREA TODAS LAS COSAS, VISIBLES E INVISIBLES: DIJO DIOS.... Y FUE HECHO.

Usted esta programado para hablar nomas al hay se va?

Que quiere que le diga, si tienes razón, si tienen razón y si tienes razón, mientras me sumban lo oídos al saber que la biblia me da otra idea?

Son textos claros lo que he expuesto y si usted dice que tiene el espíritu santo, entonces deme respuestas a mis argumentos.

Debemos razonar y sanjar dudas y demostrar con pruebas que estamos equivocados y no estamos argumentando con el libro mormón o el corán u otro libro sino con la propia palabra de Dios y las ustedes.

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Usted esta programado para hablar nomas al hay se va?

Que quiere que le diga, si tienes razón, si tienen razón y si tienes razón, mientras me sumban lo oídos al saber que la biblia me da otra idea?

Son textos claros lo que he expuesto y si usted dice que tiene el espíritu santo, entonces deme respuestas a mis argumentos.

Debemos razonar y sanjar dudas y demostrar con pruebas que estamos equivocados y no estamos argumentando con el libro mormón o el corán u otro libro sino con la propia palabra de Dios y las ustedes.

Por favor, sr. Espasmo, que ya nos vamos conociendo. Usted, y por efecto gravitatorio de haber escuchado, miles, miles y miles de veces la misma cancion, tan solo tienen que hacerle la pregunta correcta para que, usted, empiece como un automata a tararear esa misma cancion que le han hecho escuchar miles, miles y miles de veces.

Y por mas que le pregunten; por ejemplo, ¿ Cuando, segun, ustedes, Dios creo la Sabiduria, fue por que carecia de ella ? Saltara, automaticamente, la misma cantinela que siempre; mas, no es esto lo mas malo, no; lo mas malo y perverso de esta triste situacion es, QUE USTEDES NO PUEDEN DARSE CUENTA DE, HASTA QUE PUNTO ESTAN ADOCTRINADOS Y PROGRAMADOS PARA RESPONDER SIEMPRE CON LA MISMA CANCION. ¿ ENTIENDE ?

 

[alfageme]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Por favor, sr. Espasmo, que ya nos vamos conociendo. Usted, y por efecto gravitatorio de haber escuchado, miles, miles y miles de veces la misma cancion, tan solo tienen que hacerle la pregunta correcta para que, usted, empiece como un automata a tararear esa misma cancion que le han hecho escuchar miles, miles y miles de veces.

Y por mas que le pregunten; por ejemplo, ¿ Cuando, segun, ustedes, Dios creo la Sabiduria, fue por que carecia de ella ? Saltara, automaticamente, la misma cantinela que siempre; mas, no es esto lo mas malo, no; lo mas malo y perverso de esta triste situacion es, QUE USTEDES NO PUEDEN DARSE CUENTA DE, HASTA QUE PUNTO ESTAN ADOCTRINADOS Y PROGRAMADOS PARA RESPONDER SIEMPRE CON LA MISMA CANCION. ¿ ENTIENDE ?

Jesús dijo en cierta ocasión:

Jua 17:21 para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

¿En qué sentido serían uno millones de personas?

Jesús siempre dijo que estaba programado por el Padre también, porque dijo:

No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió. Juan 5:30

Creo sinceramente, que usted en tiempos de Jesús sería un opositor de la verdad.

Baje de su pedestal nazarhet, que está muy confundido.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Por favor, sr. Espasmo, que ya nos vamos conociendo. Usted, y por efecto gravitatorio de haber escuchado, miles, miles y miles de veces la misma cancion, tan solo tienen que hacerle la pregunta correcta para que, usted, empiece como un automata a tararear esa misma cancion que le han hecho escuchar miles, miles y miles de veces.

Y por mas que le pregunten; por ejemplo, ¿ Cuando, segun, ustedes, Dios creo la Sabiduria, fue por que carecia de ella ? Saltara, automaticamente, la misma cantinela que siempre; mas, no es esto lo mas malo, no; lo mas malo y perverso de esta triste situacion es, QUE USTEDES NO PUEDEN DARSE CUENTA DE, HASTA QUE PUNTO ESTAN ADOCTRINADOS Y PROGRAMADOS PARA RESPONDER SIEMPRE CON LA MISMA CANCION. ¿ ENTIENDE ?

Dígame ¿Creo Dios la sabiduría sin tener sabiduría? Obviamente que no, eso es lógico, pero usted se cierra y quiere hacer de un ser criado Él Dios, y así de simple ¿Donde dice Jesús en sus propias palabras o que afirme que el es Dios?

Estas simples preguntas lo tambalean y que pasaría si le hicieras otras preguntas? Je je, me imagino que saldría corriendo por la puerta de emergencia.

De eso no lo dudo.

 

[Pedro Franco]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Jesús dijo en cierta ocasión:

Jua 17:21 para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

¿En qué sentido serían uno millones de personas?

Jesús siempre dijo que estaba programado por el Padre también, porque dijo:

No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió. Juan 5:30

Creo sinceramente, que usted en tiempos de Jesús sería un opositor de la verdad.

Baje de su pedestal nazarhet, que está muy confundido.

***************** ****************


Me gustaría saber si usted amigo Alfageme; aunque utilise sus ojos que son parte de su cuerpo para leer esto que le estoy escribiendo, pero me dirijo a usted mas bien a su alma, a lo que no se ve de usted, si Señor Alfageme, me estoy dirigiendo
a su alma, no a su espíritu, tampoco quiero dirigirme a su cuerpo, estoy hablando con su alma,

¿Me puedes decir como pudiera haber escrito el texto que se lee arriba sin utilizar su (parte fisica) o sea cuerpo?

Y aún así ese cuerpo del cual utilizó sus dedos para oprimir las teclas no lo hubiese podido hacer sin tu espíritu, a eso se refiere Jesús cuando dice No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa

Eso pasa conmigo también, mi cuerpo que es quien escribe no es quien a dado la iniciativa para escribirte hoy, no puede hacerlo, no tiene la capacidad de hacerlo, quien administra mi cuerpo, quien da las ordenes en todo lo que mi cuerpo hace, hasta para cepillarme los dientes, esta iniciativa viene de mi alma, y gracias a Dios que el espíritu que tengo en mi, que fué depositado en mí desde el día que fuí engendrado en el vientre de mi madre, gracia a ese espíritu es que mis dedos pueden oprimir las teclas para escribirte y desearte para ti y los tuyos y todos los que leen este post, un buen año, y que la bendición del Dios de Abrahán, Isaac y Jacob, conocido como el Dios de Israel, que es mi Dios, los llene de júbilo y prosperidad.

Estos son los deseos de mi alma, que solamente lo puede espresar a travéz de mi cuerpo, y por la actuación de mi espíritu.




BENDICIONES MUCHAS ..................

 

[Efe-E-Pe]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Se tienen que enseñar los ruselistas a no razonar a lo nicodemo, que se sorprenden de cosas celstiales que no se razonan, SE OBEDECEN.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

***************** ****************


Me gustaría saber si usted amigo Alfageme; aunque utilise sus ojos que son parte de su cuerpo para leer esto que le estoy escribiendo, pero me dirijo a usted mas bien a su alma, a lo que no se ve de usted, si Señor Alfageme, me estoy dirigiendo
a su alma, no a su espíritu, tampoco quiero dirigirme a su cuerpo, estoy hablando con su alma,

¿Me puedes decir como pudiera haber escrito el texto que se lee arriba sin utilizar su (parte fisica) o sea cuerpo?

Y aún así ese cuerpo del cual utilizó sus dedos para oprimir las teclas no lo hubiese podido hacer sin tu espíritu, a eso se refiere Jesús cuando dice No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa

Eso pasa conmigo también, mi cuerpo que es quien escribe no es quien a dado la iniciativa para escribirte hoy, no puede hacerlo, no tiene la capacidad de hacerlo, quien administra mi cuerpo, quien da las ordenes en todo lo que mi cuerpo hace, hasta para cepillarme los dientes, esta iniciativa viene de mi alma, y gracias a Dios que el espíritu que tengo en mi, que fué depositado en mí desde el día que fuí engendrado en el vientre de mi madre, gracia a ese espíritu es que mis dedos pueden oprimir las teclas para escribirte y desearte para ti y los tuyos y todos los que leen este post, un buen año, y que la bendición del Dios de Abrahán, Isaac y Jacob, conocido como el Dios de Israel, que es mi Dios, los llene de júbilo y prosperidad.

Estos son los deseos de mi alma, que solamente lo puede espresar a travéz de mi cuerpo, y por la actuación de mi espíritu.


BENDICIONES MUCHAS ..................

Jon 4:3 ¡Ahora pues, oh Jehová, ruégote me quites la vida; porque para mí es ya mejor morir que vivir!

ממני néfesh "alma"

H5315
נֶפֶשׁ
1) Garganta (Isa_5:14).
2) Cuello (Sal_105:18).
3) Aliento (Job_41:13/21).
4) Ser, alma, en el sentido de tener sangre y aligento:
néfesh jayáh = ser viviente (Gén_1:20; Gén_9:4).
5) Individuo:
a) Hombre, persona:
néfesh adám = persona humana o vida humana (Lev_24:17; Eze_27:13). b) néfesh behenáh = animal (Lev_24:18).
6) Vida (Gén_9:5; Gén_19:17).
7) Expresión de individualidad:
tevarejejáh nafshí = te bendiga mi alma = yo te bendiga (Gén_27:4; Ver nota RVA).
8) Expresión de reflexivo:
a) ke-nafshó = como a sí mismo (1Sa_18:3). b) la-anót néfesh = para humillarse (Núm_30:14/13).
9) El alma, como centro de los sentimientos, los deseos y la voluntad:
a) el avonám is’ú nafshám = a su iniquidad levantan su alma, es decir, apetecen la iniquidad (Ose_4:8; el TM tiene nafshó en lugar de nafshám). b) masá nafshám = el anhelo de sus almas, es decir, su vivo anhelo (Eze_24:25). c) she-ahaváh nafshí = el que ama mi alma (Cant. 1:7). c) baal néfesh (Ver bajo בַּעַל). d) rejáv néfesh = de gran apetito, es decir, codicioso (Pro_28:25; Comp. Ecl_6:3). d) heaj nafshénu = ¡Ajá, esto es lo que queríamos! (Sal_35:25). e) atém yedatém et néfesh ha-guér = vosotros conocéis el ánimo del extranjero (Éxo_23:9). f) im yesh et nafshejém = si hay para con vuestra alma, es decir, si tenéis a bien (Gén_23:8).
10) Muerto, persona muerta:
me-ashér jatá al ha-néfesh = por cuanto pecó con respecto al muerto (Núm_6:11).
11) Perfume, en el sentido de que su olor se levanta como un alma:
batéi ha-néfesh = frascos de perfume (Isa_3:20). — Paus. נָֽפֶשׁ; Suf. נַפְשִׁי Pl. נְפָשׁוֹת; Suf. נַפְשֹׁתָם.

Bueno mucha información para uno de cientos de texto donde aparece dicha palabrita, bien pongamos entonces la palabra correcta que debe aparecer;

Jon 4:3 Y ahora, oh Jehová, quita, por favor, mi alma de mí, porque mejor es mi morir que mi estar vivo”.

Bien, la biblia nos habla de dos elementos "espíritu y cuerpo";

Gén 2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Ahora a la inversa, solo se habla de dos elementos;

Ecl 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.

Dos elementos y luego lo afirmamos con;

Sal 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban. Si les quitas su espíritu, expiran, y a su polvo vuelven.
Sal 104:30 Si envías tu espíritu, son creados; y haces nueva la faz del suelo.

También dos elementos, entonces;


Sal 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Pregunta ¿Que es lo que piensa, el cerebro o el espíritu o fuerza que hace que nos movamos?

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola espasmo

Dices que Miguel es el único arcángel, te diré que no y te lo probaré usando la Biblia que usas o la Valera, en el sentido que no citaré textos de la Biblia de Jerusalen, donde hay libros deuterocanínicos que nombran por nombre a varios arcángeles.

Daniel 10: 13
El ángel Gabriel le dice a Daniel que se le ha opuesto un príncipe de Persia y lo ha retrasado 21 días pero vino en su ayuda ¿quién? Lee:

“PERO HE AQUÍ QUE MIGUEL, UNO DE LOS PRINCIPALES PRÍNCIPES VINO PARA AYUDARME…

Te repito “ UNO DE LOS PRINCIPALES” no dijo el principal, uno de los, indica que no es el único. Príncipe o principal es lo mismo.

En el Cap 12 dice que Miguel es el gran príncipe.
O sea que si es uno de los principales, uno de los grandes príncipes, es jefe de ángeles o arcángel y no es el único arcángel y hay otros que son como él, grandes príncipes.

Ese texto, al decir UNO DE LOS muestra que NO ES EL UNICO.
otro punto

Miguel no tiene las potestades que tiene Jesús, el Señor tenía mayores potestades que este jefe de ángeles aún siendo hombre en la tierra, humillado, siendo poco menor que los ángeles.

Te doy el ejemplo. Judas 8.
Miguel el arcángel contiende con el diablo por el cuerpo de Moisés y dice Judas que Miguel:

…” NO SE ATREVIÓ A PROFERIR JUICIO DE MALDICIÓN CONTRA ÉL, SINO QUE DIJO: QUE YAHVÉH TE REPRENDA”

Sin embargo, cuando los demonios veían a Jesús en la tierra, temblaban diciéndole “Hijo del Altísimo” y le suplicaban que no los atormentara y que no los enviara al abismo. Lucas 8:28 a 33.

¿cómo es que le tenían miedo por el juicio aún siendo hombre y siendo Miguel arvángel, si lo fuera no se atrevía a juzgar?
Mira, con este antecedente, si Jesús hubiera sido Miguel, los demonios viéndolo hombre, inferior todavía ¿piensas que le hubieran tenido miedo y temblarían?

Otro ejemplo.
Cuando el diablo lo tienta a Jesús éste lo echa y el diablo se va. A Jesús siendo hombre los demonios temían su juicio y que los enviara al abismo y además lo echa a Satanás quien se va.

Piensa esto, satanás es el mismo que vio que Miguel no se atrervió a juzgarlo, ahora se va porque Jesús, hombre, lo echa.
¿te das cuenta que no encaja nada de esto con la teoría absurda de los testigos y adventistas?

Además:
Busca y lee todo el Apocalipsis ( sólo por decirte un libro de la Biblia) y verás que nunca encontrarás un texto que asocie a Cristo con Miguel. Ni en Apocalipsis ni en ningún libro existe la más mínima relación.

Sin embargo, son muchos los textos que relacionan al Padre con el Hijo y ¿ no te has preguntado por qué los testigos con esta diferencia abismal aceptan una relación sin pruebas ( Jesus y Miguel el arcángel) y niegan otra que la tiene y en su mayoría ( Dios Padre y Dios Hijo)?

A Jesús se lo llama “HIJO DEL HOMBRE, CORDERO DE DIOS, EL SEÑOR, JESÚS, el Alfa y la Omega

Apocalipsis 1: 11, la voz que oye Juan y que éste se vuelve para mirar quién es, lee despacio y medita ¡ es del Hijo del Hombre! y dijo ser el alfa y la omega

Ve también ( Apoc. 1: 17 y 18… “el primero y el último , el que vivo y estuve muerto… no deja dudas de que es Jesús).

Nunca se llama Alfa y Omega a Miguel, ni Cordero, ni el Señor.
Tampoco se llama el príncipe principal o arcángel al Señor, sólo se lo llama Principe de Paz pero se dice también DIOS PODEROSO, para no dejar lugar a dudas de que no es uno de los grandes principes celestiales, sino que es Divino.

Si encuentras un texto que diga: “ Miguel el Alfa y la Omega” o Miguel, el Cordero de Dios , o Miguel el Hijo del Hombre entonces aceptaré la postura de los testigos, pero como es una mentira grande como Brasil, no encontrarás eso nunca y yo jamás aceptaré algo que no sólo no está en la Biblia, sino que contradice la Palabra en todo sentido.

Sobre lo que dices, separando a Dios Padre del Unigénito, te entiendo y por eso, como el tema da para mucho, por ahora te sugerí hablar sólo de si Jesús es Miguel el arcángel o no porque es un tema profundo.

Más adelante te explicaré sobre la Divinidad y eso aclarará algunas de tus dudas al respecto. Jesús es la imagen de Dios, como dices, pero es Dios porque comparte la misma sustancia, no fue creado, Él es el creador, no es criatura, fue el obrero maestro y no tuvo principio, ya que estuvo desde el principio con Dios, como dice Juan. Es la Palabra hecha carne, el rostro de Dios que no podemos ver.

Sobre Moisés y su visión del reflejo de la gloria de Dios, sólo te hice una pregunta para reflexionar, pero de acuerdo a lo que los grandes teólogos dicen, el Verbo es quien se comunicaba con Moisés cuando hablaba , Dios no habló a través de un ángel como en otras ocasiones a otros, sino en el boca a boca . Esto se los dice Dios cuando se enoja a Miriam y Aarón .
Por lo tanto si Jesús es la Palabra y Dios habló directamente sin usar sus ángeles con Moisés ¿ quién habló? LA PALABRA, O SEA CRISTO Y ¿a quién vio si a Dios no se lo puede ver y seguir con vida? A SU IMAGEN, AL REFLEJO DE SU GLORIA.

Además recuerda que Pablo dice que Jesús es el reflejo de su gloria, y Moisés vio el reflejo que dejó la gloria de Dios, ya que la gloria misma no pudo ver pues Dios le dijo que SU ROSTRO NO PODÍA MOSTRARSE, que moriría. Recuerda que no puede el hombre ver a Dios Padre y seguir viviendo, por eso envió a su Hijo, su imagen, el reflejo de su gloria. Exodo 33:20 -23 la Palabra hecha carne. Pero no es un ángel, ni es creado ,de acuerdo a la Biblia estuvo en el principio con el Padre, es Divino creó el universo.


La naturaleza de los ángeles es bien diferente, son seres espirituales, si, PERO EN NINGUAN PARTE SE DICE QUE POR ESO SEAN COCREADORES, O QUE SEAN HECHOS A IMAGEN DE DIOS O QUE SEAN EL REFLEJO DE LA GLORIA DE DIOS, O LA IMAGEN DE DIOS.

LOS ANGELES SON MENSAJEROS, ESTÁN ARMADOS PARA LA BATALLA, OCUPAN PUESTOS Y SON DIRIGIDOS POR LOS JEFES O ARCÁNGELES.

TAMBIÉN EN EL CIELO HABITAN SERAFINES, QUERUBINES, TRONOS... SON MUCHAS LAS CRIATURAS CREADAS CELESTIALES
POR ESO PABLO DIFERENCIA TANTO AL UNIGENITO DE LOS ANGELES EN EL LIBRO DE HEBREOS, SOBRE TODO A LOS JUDIOS QUE SIEMPRE LES COSTÓ ENTENDER LA NATURALEZA DE CRISTO. PARA QUE NO LO CONFUNDIERAN CON UN ANGEL, PABLO ENFATIZA LOS PUNTOS QUE EN OTRAS CARTAS TE MENCIONÉ.

Te dejo otra pregunta, no se si tienes conocimientos sobre los seres espirituales y las categorías de cada uno. Sino, busca y luego me comentas

En la categoria angelical ¿ quien crees que tiene mayor preeminencia? un arcángel o un querubín?

Saludos y espero la respuesta

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¿Y qué significan estas palabras para usted:

(NM) Heb.1:4*De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos...9*Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”

Yo he preguntado eso por todos lados, pero mis interlocutores siempre se desvían de mi pregunta hacia otros pasajes... No es que el contexto no sea importante, pero esos textos son muy claros en lo que dicen... ¿no le parece?

Jesús tenía "socios" o "compañeros" de entre los cuales fue ungido más que ellos; y 'llegó a ser mejor que los ángeles...", y uno llega a ser algo que no era totalmente... ¿no cree?

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

ALGUNOS COMENTARIOS AL RESPECTO DE PROVERBIOS 8: 22

He investigado un poco más y aquí va una breve síntesis.

La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gn. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías. Lo mismo sucede en las interpretaciones mesiánicas de Filo o en la pseudoepigráficas del Antiguo Testamento.
El Doctor Kenneth Kantzer señaló: “La sabiduría de Proverbios 8 ….. es mejor entendida como una personificación del atributo divino que Dios ejerció en la creación de todas las cosas, el cual desea impartir a los hombres para guiarlos por un vida de justicia” (Baker’s Dictionary of Theology, 554, ver también Keil and Delitzsch, Proverbs, I:183; Lange’s Commentary, 5:98-104).

Los testigos para la traducción usaron la versión de los LXX, toda en griego, forzaron el verbo qánáh (que en el texto aparece en forma imperfecta y pronominal, qananî), para que tenga el sentido de "crear" o "hacer".
Los especialistas en lenguas semíticas, entre los cuales se destaca el docto F. C. Barney, afirman que el verbo hebreo qânâh tiene el sentido de "engendrar" (cosa bien diferente de crear, como veremos en seguida), "obtener", y especialmente el sentido de "poseer". Pero nunca significa "hacer" o "crear".


Yeheve qanani réi'shith darkó
El Señor (me) poseía (en el) principio (de su) camino
Quédhén mi phalaív mê'az. Mê'o1am
(de la) antigüedad (sus) obras desde. Desde la eternidad
missakti mér'ish, miqqadmeí'rec,
fui ungida desde el origen, antes del comienzo (de la) tierra,
be'yn-tehimôth chôlalti.
cuando (no había) profundidad fui engendrada.

Veamos el verbo qânâh, cuya traducción más exacta es "poseer", en el imperfecto. A propósito, O Novo Comentario da Biblia, de F. Davidson, considerando este versículo, afirma:
"Poseía, es la traducción que dan las versiones portuguesas. (La versión de Valera, en español, traduce ese verbo con el mismo sentido: poseía). Esto significa que desde el principio la sabiduría de Dios estaba con él; ...
"Aquí no se refiere a que la Sabiduría fuera lo primero en ser creado; porque la sabiduría de Dios, es ciertamente inseparable de él. Por el contrario, debemos entender que la Sabiduría estaba con él desde toda la eternidad".

En el versículo 23 aparece el verbo nassak, que algunos vierten por "establecer". Lo traducimos en forma de participio pasivo. Los mejores léxicos hebreos le dan varios sentidos: 1) derramar, 2) ofrecer libaciones, 3) instalar, 4) tejer, y 5) ungir.
El comentario bíblico de Davidson tiene la siguiente explicación del versículo 23: "Ungida puede referirse a que Dios nombró a la sabiduría para realizar su tarea. Esa palabra se usa con el sentido de consagrar... La sabiduría precedió a todos los seres creados, y aun hasta las primitivas profundidades. Pero eso todavía no es todo. La sabiduría no sólo estuvo presente en la creación, sino que sirvió de medio de la creación".

El erudito Bruce Metzger, refiriéndose a las ideas de los "testigos" acerca de Proverbios 8: 22, aduce: "Es un caso flagrante de exégesis estrábica, abandonar la presentación que el Nuevo Testamento hace de Jesucristo como de un ser no creado, y echar mano de una interpretación discutible de un versículo del Antiguo Testamento, como si ese texto fuera la única descripción satisfactoria de Cristo. La apropiada metodología, consiste en empezar con el Nuevo Testamento, y buscar en él los símbolos, vislumbres y profecías cumplidos en Cristo Jesús" (Jehovah Witnesses and Christ, pág. 87).

Es importante entender bien este texto y no torcerlo.

recordemos esto y analicemos:

1. EN EL HEBREO ORIGINAL NO DICE QUE LA SABIDURÍA HAYA SIDO CREADA, SINO QUE DIOS LA POSEÍA ANTES QUE TODO EXISTIERA

2. LOS JUDIOS NUNCA ASOCIARON ESTE TEXTO AL MESÍAS

3. LA SABIDURÍA EXISTIÓ EN DIOS ANTES QUE TODO EXISTERA Y NO FUE CREADA.

PENSEMOS: SIN SABIDURÍA NO HUBIERA EXISTIDO NINGUNA COSA DE LA CREACIÓN, PUES DIOS SIN SABIDURÍA NI SIQUIERA HUBIERA PODIDO CREARLA A ELLA.

4. LA SABIDURÍA DE DIOS ES ETERNA COMO ÉL Y POR MEDIO DE ELLA REALIZÓ EL GRAN ACTO CREATIVO.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

ALGUNOS COMENTARIOS AL RESPECTO DE PROVERBIOS 8: 22

He investigado un poco más y aquí va una breve síntesis.

La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gn. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías. Lo mismo sucede en las interpretaciones mesiánicas de Filo o en la pseudoepigráficas del Antiguo Testamento.
El Doctor Kenneth Kantzer señaló: “La sabiduría de Proverbios 8 ….. es mejor entendida como una personificación del atributo divino que Dios ejerció en la creación de todas las cosas, el cual desea impartir a los hombres para guiarlos por un vida de justicia” (Baker’s Dictionary of Theology, 554, ver también Keil and Delitzsch, Proverbs, I:183; Lange’s Commentary, 5:98-104).

Los testigos para la traducción usaron la versión de los LXX, toda en griego, forzaron el verbo qánáh (que en el texto aparece en forma imperfecta y pronominal, qananî), para que tenga el sentido de "crear" o "hacer".
Los especialistas en lenguas semíticas, entre los cuales se destaca el docto F. C. Barney, afirman que el verbo hebreo qânâh tiene el sentido de "engendrar" (cosa bien diferente de crear, como veremos en seguida), "obtener", y especialmente el sentido de "poseer". Pero nunca significa "hacer" o "crear".


Yeheve qanani réi'shith darkó
El Señor (me) poseía (en el) principio (de su) camino
Quédhén mi phalaív mê'az. Mê'o1am
(de la) antigüedad (sus) obras desde. Desde la eternidad
missakti mér'ish, miqqadmeí'rec,
fui ungida desde el origen, antes del comienzo (de la) tierra,
be'yn-tehimôth chôlalti.
cuando (no había) profundidad fui engendrada.

Veamos el verbo qânâh, cuya traducción más exacta es "poseer", en el imperfecto. A propósito, O Novo Comentario da Biblia, de F. Davidson, considerando este versículo, afirma:
"Poseía, es la traducción que dan las versiones portuguesas. (La versión de Valera, en español, traduce ese verbo con el mismo sentido: poseía). Esto significa que desde el principio la sabiduría de Dios estaba con él; ...
"Aquí no se refiere a que la Sabiduría fuera lo primero en ser creado; porque la sabiduría de Dios, es ciertamente inseparable de él. Por el contrario, debemos entender que la Sabiduría estaba con él desde toda la eternidad".

En el versículo 23 aparece el verbo nassak, que algunos vierten por "establecer". Lo traducimos en forma de participio pasivo. Los mejores léxicos hebreos le dan varios sentidos: 1) derramar, 2) ofrecer libaciones, 3) instalar, 4) tejer, y 5) ungir.
El comentario bíblico de Davidson tiene la siguiente explicación del versículo 23: "Ungida puede referirse a que Dios nombró a la sabiduría para realizar su tarea. Esa palabra se usa con el sentido de consagrar... La sabiduría precedió a todos los seres creados, y aun hasta las primitivas profundidades. Pero eso todavía no es todo. La sabiduría no sólo estuvo presente en la creación, sino que sirvió de medio de la creación".

El erudito Bruce Metzger, refiriéndose a las ideas de los "testigos" acerca de Proverbios 8: 22, aduce: "Es un caso flagrante de exégesis estrábica, abandonar la presentación que el Nuevo Testamento hace de Jesucristo como de un ser no creado, y echar mano de una interpretación discutible de un versículo del Antiguo Testamento, como si ese texto fuera la única descripción satisfactoria de Cristo. La apropiada metodología, consiste en empezar con el Nuevo Testamento, y buscar en él los símbolos, vislumbres y profecías cumplidos en Cristo Jesús" (Jehovah Witnesses and Christ, pág. 87).

Es importante entender bien este texto y no torcerlo.

recordemos esto y analicemos:

1. EN EL HEBREO ORIGINAL NO DICE QUE LA SABIDURÍA HAYA SIDO CREADA, SINO QUE DIOS LA POSEÍA ANTES QUE TODO EXISTIERA

2. LOS JUDIOS NUNCA ASOCIARON ESTE TEXTO AL MESÍAS

3. LA SABIDURÍA EXISTIÓ EN DIOS ANTES QUE TODO EXISTERA Y NO FUE CREADA.

PENSEMOS: SIN SABIDURÍA NO HUBIERA EXISTIDO NINGUNA COSA DE LA CREACIÓN, PUES DIOS SIN SABIDURÍA NI SIQUIERA HUBIERA PODIDO CREARLA A ELLA.

4. LA SABIDURÍA DE DIOS ES ETERNA COMO ÉL Y POR MEDIO DE ELLA REALIZÓ EL GRAN ACTO CREATIVO.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Verónica, yo creo que usted se ha confundido de espacio. El blog personal no es este, usted está en la zona del foro. Perdone que sea yo quien se lo recuerde.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar


Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¿Y qué significan estas palabras para usted:

(NM) Heb.1:4*De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos...9*Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”

Yo he preguntado eso por todos lados, pero mis interlocutores siempre se desvían de mi pregunta hacia otros pasajes... No es que el contexto no sea importante, pero esos textos son muy claros en lo que dicen... ¿no le parece?

Jesús tenía "socios" o "compañeros" de entre los cuales fue ungido más que ellos; y 'llegó a ser mejor que los ángeles...", y uno llega a ser algo que no era totalmente... ¿no cree?




Hola

Ud usa el texto para probar que Jesús es un ángel pero lea bien y verá que Pablo habla de la gran diferencia que hay entre los angeles y Cristo.

Si los ángeles son llamados “hijos de Dios” y Jesús es otro “hijo de Dios” como los demás ángeles ¿por qué diría el autor de Hebreos “a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: ‘Tú eres mi hijo’”? ¿Por qué haría una pregunta así cuando todos los ángeles son llamados “hijos”? ¿Podría ser que está indicando que la relación de Jesús con el Padre como “Hijo” es diferente a la relación que tienen los ángeles como “hijos de Dios”?


"¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”?
La biblia Reina Valera traduce

Porque: ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: ¿Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?

Jesús es el primero y unico engendrado por Espíritu santo en el vientre de una virgen. Por su puesto que la WT enseña que transfirió a Jesús desde el cielo, algo antibíblico como verá.

¿Por qué lo hicieron? pues ¿cómo iban a explicar que un angel fuera engendrado en el vientre de María?

de creencias mentirosas y absurdas sólo podían dar luz explicaciones absurdas. El hecho de que es engendrado excluye a toda criatura celestial, pues ningún ángel es engendrado.-


Y adórenle todos los ángeles de Dios. Hebreos 1:6 cambiaron este texto por LE RINDAN HOMENAJE.

sin embargo, leemos en Apoc. que TODO LO CREADO EN EL CIELO Y EN LA TIERRA DICEN SEA LA GLORIA , LA HONRA, LA ALABANZA Y EL PODER AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO

A JESUS LE DA LA MISMA GLORIA Y HONRA Y ALABANZA QUE AL PADRE. APOC 5: 12 A 14


PERO EN APOC 19: 9 Y 10, CUANDO JUAN CAE PARA ADORAR AL ÁNGEL , ÉSTE EXCLAMA QUE TENGA CUIDADO Y NO LO ADORE PORQUE SÓLO ES UN COESCLAVO SUYO.

MIRE LA DIFERENCIA Y PIENSE SI JESUS SERÁ UN ANGEL.



TOMÁS, EL MÁS INCRÉDULO LE DICE "¡ MI SEÑOR Y MI DIOS1 " AL VERLO RESUCITADO

LE HAGO ESTA PREGUNTA

LOS TESTIGOS DICEN QUE JESUS FUE UN ANGEL CREADO QUE FUE TRANSFERIDO A LA MATRIZ DE MARIA
¿EN QUE PARTE DE LA BIBLIA DICE ESO? PUES LA BIBLIA DICE QUE FUE ENGENDRADO
ADEMÁS, JESUS , MURIÓ Y SI ES UN ANGEL,¿ MUEREN LOS ANGELES?


¿Por qué se consideró blasfemia la afirmación de Jesús de ser el “Hijo de Dios”? recuerde que lo acusaron de blasfemar por decir ser hijo de Dios

La gente Judía de los tiempos de Jesús entendían que el término “hijo de...” significaba “en el orden o naturaleza de...” Por lo tanto, cuando Jesús afirmó ser el “Hijo de Dios,” los Judíos comprendían que Él afirmaba ser “del orden o naturaleza de Dios.” Tome nota de los siguientes pasajes:

1 REYES 20:35: “hijos de los profetas” significa “del orden de los profetas.”
NEHEMÍAS 12.28: “hijos de los cantores” significa “del orden de los cantores.”
EFESIOS 2:2: “hijos de la desobediencia” significa “tener una naturaleza desobediente.”
JUAN 6:62: “Hijo del hombre” significa “del orden y naturaleza del Hombre.”
JUAN 5:18: “Hijo de Dios” significa “del orden y naturaleza de Dios.”


“A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios. – Juan 5:18

MARCOS 2:5-9, 10: “Y cuando Jesús vio la fe de ellos, dijo al paralítico: ‘Hijo, tus pecados son perdonados’. Ahora bien, estaban allí algunos de los escribas...y razonaban en sus corazones: ‘...Blasfema. ¿Quién puede perdonar pecados sino uno solo, Dios?’. Pero Jesús, habiendo discernido inmediatamente por su espíritu que razonaban de aquella manera dentro de sí, les dijo: ‘¿Por qué razonan estas cosas en sus corazones?... Pero para que sepan ustedes que el Hijo del hombre tiene autoridad para perdonar pecados... dijo al paralítico: “Te digo: Levántate, toma tu camilla, y vete a tu casa”.’”

NINGUN ANGEL TIENE AUTORIDAD PARA PERDONAR LOS PECADOS, NI PARA DAR VIDA ETERNA, NI PARA RESUCITAR A LOS MUERTOS .

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Tal como me esperaba. Se saltó el pasaje. Gracias por el intento... al menos.

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Tal como me esperaba. Se saltó el pasaje. Gracias por el intento... al menos.

Caramba !! mire quien fue a hablar, el sr. Eliazer, el cual tiene por costumbre responder a las preguntas que le hacen los demas con otras preguntas para asi, poder liar bien la madeja y , asi, si fuera posible, poder escapar de la responsabilidad de responder a preguntas, digamos, un tanto molestas y engorrosas de responder honestamente. ¿ NO ? sr. eliezer.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Tal como me esperaba. Se saltó el pasaje. Gracias por el intento... al menos.

No Eliezer, no salté el pasaje, le expliqué lo que significa , que no es lo mismo ,usando el mismo texto de Pablo que CLARAMENTE DICE QUE JESUS NO ES UN ANGEL.


La Biblia no se contradice así que Ud por más que tome un trozo de ella para contradecir el resto no lo logrará. Eso hacen los Testigos pero sus errores quedan expuestos.

TODO DEBE CONCORDAR Y NADA CONCUERDA CON LA AFIRMACIÓN DE USTEDES DE QUE JESUS ES UN ANGEL.

lea bien y luego responda las preguntas que le dejé planteadas.