Conversemos sobre el Día de Reposo

[milenio]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

SI ERES BIENVENIDO MILENIO, TENDREMOS A CIRCON DE ESPECTADOR!

no danny no me asustas con tus comentarios

el detalle es que no alcansas a ENTENDER que cuando dice que toda carne se refiere al impio al mortal que habra en ese milenio del SEÑOR
VENDRA A ADORAR A DIOS

A TI es plácida la alabanza en Sión, oh Dios: Y á ti se pagarán los votos.
Tú oyes la oración: A ti vendrá toda carne.







¿PORQUE DICE TODA CARNE?

PORQUE LOS BIENABENTURADOS, TENDREMOS UN CUERPO RENOVADO
YA NO MORIREMOS
ES ALLI DONDE EMPIEZA LA VIDA ETERNA


MIRA, DE ELLOS HABLA (ESTA ES LA CARNE)
Alcanzará piedad el impío, y no aprenderá justicia; en tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará á la majestad de Jehová.

Y todos los que quedaren de las gentes que vinieron contra Jerusalem(EN LA GUERRA DE ARMAGEDON LOS QUE ALLAN PASADO VIVOS AL MILENIO) subirán de año en año á adorar al Rey, Jehová de los ejércitos, y á celebrar la fiesta de las Cabañas. ((ELLOS SON LA CARNE))
14:17

Y acontecerá, que los de las familias de la tierra que no subieren á Jerusalem á adorar al Rey, Jehová de los ejércitos, no vendrá sobre ellos lluvia.


A TI es plácida la alabanza en Sión, oh Dios: Y á ti se pagarán los votos.
Tú oyes la oración: A ti vendrá toda carne. (LOS MORTALES DEL MILENIO)








PERO MIRE LA DIFERENCIA DE LA CARNE QUE YA LA VIMOS


A UN CUERPO RENOVADO UNA MUTACION (YA NO MAS CARNE QUE MUERE)



He aquí que vienen los días, dice Jehová, y despertaré á David renuevo justo, y reinará Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra. (CERO CARNE)


Si el hombre muriere, ¿volverá á vivir? Todos los días de mi edad esperaré, Hasta que venga mi mutación. (JOB CERO CARNE, SERA LLAMADO SANTO)
14:15


En aquel tiempo el renuevo de Jehová será para hermosura y gloria, y el fruto de la tierra para grandeza y honra, á los librados de Israel. Y acontecerá que el que quedare en Sión, y el que fuere dejado en Jerusalem, será llamado santo

 

[alejandro_argos]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

La Biblia es muy clara respecto a la ley y por lo tanto respecto a la observancia del dia de reposo o sábado que estaba inmerso en ella.
EXODO 31:12-18 dice:31:12 "Habló además Jehová a Moisés, diciendo:
31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
31:14 Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.
31:15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá.
31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
31:18 Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
Así que la ley se dió UNICAMENTE a la nación de Israel (Salmo 147:19,20) para poner de manifiesto sus trangresiones y hacerles ver la necesidad de un salvador o redentor (Gálatas 3:19)
Pero esto de querer imponer la ley de Moisés a los no israelitas no es nuevo, viene desde el mismísimo primer siglo.
En el primer siglo se trató de hacer (al igual que hoy) que los cristianos guardaran la ley que Jehová mediante Moisés le dió a Israel, el apóstol Pedro contestó: "Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros;
y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
La ley se componía de mandamientos, al decir que la ley terminó cuando Cristo sacrificó su vida es que todos los mandamientos que componian la ley terminaron y ya no aplica a los cristianos pues solo fué dada a la nación de Israel. Una vez que cumplió su propósito de conducir a los israelitas al Mesías la ley se abrogó. Gálatas 3:22-25; Efesios 2:11-16; colosenses 2:16; Hebreos 8:13)
No tratemos de ser mas israelitas que los israelitas mismos que teniendo a Moisés en vivo y en directo y a los profetas de Dios en diferentes épocas nunca pudieron cumplir con la ley que Dios les dió.
La Biblia dice que si guardan un mandamiento están obligados a guardar toda la ley, algunos muy cómodos solo cumplen con lo que les conviene (Diezmos, ofrendas y primicias puesto que de ello viven) y cuando se les recuerda que la ley estipulaba que al que violaba un mandamiento se le tenía que dar muerte suelen decir que los tiempos han cambiado que hoy las autoridades ya no lo permitirían, pero ¿acaso no dice Dios yo soy el mismo, no he cambiado?¿No dice el apóstol Pedro que hay que obedecer a Dios como gobernante antes que a los hombres? Si guardan la Ley entonces ¡Cumplan toda le ley! dice la Biblia.
De modo pues que LA LEY de MOISES TERMINO y no aplica para los cristianos
así de sencillo , decir lo contrario es ir contra la propia Palabra de Dios
En cuanto a cualquier Judío o no judío que quiera observar la ley y por lo tanto el sábado es su derecho, nadie debe criticarlo, pero sí es nuestro deber decirle lo que el apóstol Pablo le dijo a lo gálatas en el siglo primero: Gálatas5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
Para el judio que guarda la ley es obvio que Cristo todavía no ha venido, y deben tener en cuenta que tendría que venir de la tribu de Judá ¿Como podría probar ("Cuando venga") que es de esa tribu siendo que hoy no hay registros genealógicos que pueda probar una aseveración de esa naturaleza?
En cuanto a los de la cristiandad ¿Donde queda Gálatas 3:10? "Porque todos los que viven de las obras de la ley incurren en maldición. Pues dice la Escritura: = Maldito todo el que no se mantenga en la práctica de todos los preceptos escritos en el libro de la Ley. =
11 - Y que la ley no justifica a nadie ante Dios es cosa evidente, pues = el justo vivirá por la fe; =
Un pequeño aporte para consideración de todos.
Atentamente A.A

 

[LaSaeta]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Rav Lifman,

Adoleces de conocimiento de los escritos de EGW .. pues ella en ninguna parte habla sobre los JUBILEOS y su cumplimiento, por otro lado NO estoy presentando NINGUNA DOCTRINA DE EGW ... la Iglesia Adventista no dice nada solbre ..

7 y 70 veces 7 ... VENGANZA ... Gen 4:24
7 y 70 veces 7 ... PERDON ... Mat 18:22​

LA BIBLIA ESLA QUE DICE ESTO Y SI NO LO CREES PUES BUSCA LOS TEXTOS Y LO PODRAS VER ...

Rav Lifman encambio de estar diciendo cosas que NO son ciertas, TOMA LA BIBLIA y responde a lo que pregunte respecto a las evidencias que presentan las Escrituras .. tal como lo he dicho anteriormente los JUDIOS NUNCA HAN ENTENDIDO NI LOS JUBILEOS NI LA RELACION DEL "7" CON EL SABADO, EL PERDON, LA LIBERTAD, Y LA VIDA ..

Por ello tal como cite JESUS LOS DELATA en Luc 13 cuando un Sacerdote oficiaba en la Sinagoga y JESUS CURO EN SABADO A UNA MUJER ENCORVADA, asi como tambien curo a un ciego en otra oportunidad ..

LOS JUDIOS NUNCA HAN SABIDO QUE ES EL SABADO Y MUCHO MENOS SABER COMO GUARDARLO VERDADERAMENTE​

JESUS LOS PUSO EN EVIDENCIA MUCHAS VECES​

Rav, reitero NO afrontas mis preguntas solo das opiniones pero SIN TEXTOS BIBLICOS ..

SI VERADERAMENTE FUERAS UN VERDADERO JUDIO SABRIAS EXPLICAR LOS JUBILEOS, PUES ESTAN EN LA TORA Y NO SOLO ESO DEBERIAS SABER Y ENTENDER EL CUMPLIMIENTO DE ELLOS.​

Pero tal como he dicho antes ..

LOS JUDIOS ESTAN PERDIDOS EN EL TIEMPO Y SU CARACTERISTICA PRINCIPAL ES QUE NUNCA HAN ENTENDIDO LAS SEÑALES DE LOS TIEMPOS Y POR ELLO, NO HAN ENTENDIDO HASTA AHORA QUE JESUS ES EL MESIAS QUE HABIA DE VENIR EN EL MOMENTO PRECISO A CUMPLIR LA OBRA QUE REALIZO.

LAS MISMAS ESCRITURAS LOS DELATAN .. solo tenemos que ver y entender lo que Pedro les dijo ..

Act 2:36 Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Act 2:37 Al oír esto, compungidos de corazón, dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos, ¿qué haremos?
Act 2:38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Asi como esos judios, la mayoria de los judios de hoy estan ignorantes que ese JESUS QUE FUE CRUCIFICADO ERA EL MESISAS (CRISTO) DE QUIEN SE HABIA PROFETIZADO POR LOS PROFETAS Y LA TORA..



Rav LIfman el SHABAT 7mo dia en el calendario JUDIO es el mismo SABADO 7mo dia . a esto es que me refiero, en otras palabras EL SHABAT ES EL MSMO SABADO .. y por ende el DOMINGO es el primer dia de la semana, tal como lo dicn las Escrituras .. en ningun momento he dicho que el SHABAT corresponda al septimo dia solar ..

Por ello te pregunto nuevamente ...

si este es el calendario, que guarda el mundo hoy, (NO EL CALENDARIO HEBREO), es el que han guardado todos los pueblos desde sus origenes, entonces como explicas que el SABADO, 7mo DIA ES EL MISMO SHABAT?

Observa lo que tu mismo dices ..



Entonces si los siclos se basan en la luna y el Shabat por la contabilizacion del dia de la creacion, entonces como EXPLICAS que EL SHABAT ES EL MISMO 7mo DIA en el CALENDARIO que siempre ha seguido toda la humanidad?

Si ves el asunto? .. si toda la humanidad ha seguido este calendario, desde siempre, y el 7mo dia es el Shabat, esto confirma que el Shabat que guardan los judios es el mismo SHABAT 7mo dia que Dios bendijo y santifico en la creacion ..

Mientras en la creacion lo llama 7mo dia, en Exo lo llama SHABAT

LOS JUDIOS SIEMPRE HAN GUARDADO EL SHABAT QUE CORRESPONDE AL 7mo DIA SABADO DEL CALENDARIO POPULAR O SOLAR, MIENTRAS LAS FIESTAS Y EL COMIENZO DEL AÑO HEBREO TIENEN COMIENZO Y SE RIGEN POR LA LUNA LLENA O CABEZA DE LUNAS, (que unas veces ocurre en Marzo y otras en Abril del calendario solar) ..

Por ello al observar un calendario Hebreo, lunar, podemos notar las diferencias cada AÑO, con relacion al AÑO solar.



Rav Lifman estas en un grave error, la PASCUA, PESAJ "si" esta basada en la LUNA y no en el sol como aseguras ..

Veamos las evidencias ..

La palabra que esta traducida como MES en el original del siguiente texto, es (chôdesh LUNA LLENA o CABEZA DE LUNAS) ..

Leamos ..

Exo 12:1 Y el SEÑOR habló a Moisés y a Aarón en la tierra de Egipto, diciendo:
Exo 12:2 Este mes (chôdesh LUNA LLENA) será para vosotros el principio de los meses; será el primer mes del año para vosotros.
Exo 12:3 Hablad a toda la congregación de Israel, diciendo: "El día diez de este mes cada uno tomará para sí un cordero, según sus casas paternas; un cordero para cada casa.
Exo 12:4 "Mas si la casa es muy pequeña para un cordero, entonces él y el vecino más cercano a su casa tomarán uno según el número de personas; conforme a lo que cada persona coma, dividiréis el cordero.
Exo 12:5 "El cordero será un macho sin defecto, de un año; lo apartaréis de entre las ovejas o de entre las cabras.
Exo 12:6 "Y lo guardaréis hasta el día catorce del mismo mes; entonces toda la asamblea de la congregación de Israel lo matará al anochecer.

O sea que LA LUNA LLENA da comienzo al PRIMER MES, desde ahi se cuentan 14 dias para la PASCUA .. la referencia NO es el SOL sino la LUNA, tal como lo dicen las Escrituras y NO como aseguras..

LA PASCUA CATOLICA SI ESTA BASADA EN EL SOL Y TODOS LOS AÑOS CAE EN DOMINGO O SEA EL DIA DEL SOL EN EL CALENDARIO SOLAR O GREGORIANO.

Pero la historia nos corrobora que la Iglesia Catolica cambio no solo la manera de los AÑOS, LAS FIESTAS, EL SABADO .. sino que trato de cambiar tambien LA LEY .. y los mandamientos .. tal como fue profetizado por Daniel 7:22-24.

Si a esta PASCUA te refieres, amigo LIfman, pues entonces estas equivocado nuevamente ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

En que dia descansara este

 

[Rav Sefaradi]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

que buen manejo tienes estimado Lifman para utilizar a tu conveniencia las escrituras, pero tu interpretación está muy alejada de la capacidad básica del razonamiento y de la comprensión de la lectura, es EVIDENTE la observancia del Shabat y luego dice: TODO MORTAL Lifman, TODO MORTAL... no dice: un flujo de temerosos de Dios, no agrege palabras suaves para malinterpretar lo que realmente expresa la cita de Isaías y así justificar sus planteamientos.
medianamente capaz? creo que usted no ha sido capaz de aceptar lo que realmente dice en Isaías 66:23, sé que lo sabe pero se niega a aceptarlo!

también iré a descansar mientras usted la busca la vuelta a Isaías 66:23, meditelo y mañana hablamos otra ves sobre Isaías 66:23.

..y recuerde, dice: DE SABADO EN SABADO TODO MORTAL, usted mismo lo copió!

Danny, Buenos días.
Nuevamente, el versículo es una profecía, debes tener eso en claro.

Repito además y espero que esta vez si contestes, no existe ni una sola demanda de D'os, una órden, una directiva, una exigencia hacia otro pueblo de que observe el Shabat, te he pedido que indagues y tengas la amabilidad de decirnos en qué parte de las escrituras el Eterno ORDENA a otro pueblo que no sea Israel a guardar el Shabat.

Danny, tu puedes adorar en Shabat, puedes adorar en Rosh Jodesh, eso no significa que estes cumpliendo un mandamiento de D'os hacia tí, serán muestras de amor no solicitadas por D'os a ti y lamentablemente esas "muestras de amor no solicitado" suelen devenir en USURPACIÓN ya que se toma por propio algo que corresponde a otros, es decir la observancia del Shabat que pertenece a Israel, a los hijos de Israel.

Noté que el versículo era "23" pero pasa que no me sorprende que la versificación contenida en las Biblias populares sea distinta a la de los textos hebreos.

Cuando digo "alguien medianamente más capaz que yo" no me estoy ufanando de una gran "capacidad" sino por el contrario, estoy afirmando que soy poco capaz de responder concretamente sobre un versículo, cuando me hacen preguntas como la que usted me hizo, suelo sentirme excedido, ínfimo frente a un hermoso y descomunal tesoro al que debo darle una explicación (el versículo).

Espero más que tu contestación, espero tus respuestas.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Rav Lifman,

Adoleces de conocimiento de los escritos de EGW .. pues ella en ninguna parte habla sobre los JUBILEOS y su cumplimiento, por otro lado NO estoy presentando NINGUNA DOCTRINA DE EGW ... la Iglesia Adventista no dice nada solbre ..

7 y 70 veces 7 ... VENGANZA ... Gen 4:24
7 y 70 veces 7 ... PERDON ... Mat 18:22​

LA BIBLIA ESLA QUE DICE ESTO Y SI NO LO CREES PUES BUSCA LOS TEXTOS Y LO PODRAS VER ...

Rav Lifman encambio de estar diciendo cosas que NO son ciertas, TOMA LA BIBLIA y responde a lo que pregunte respecto a las evidencias que presentan las Escrituras .. tal como lo he dicho anteriormente los JUDIOS NUNCA HAN ENTENDIDO NI LOS JUBILEOS NI LA RELACION DEL "7" CON EL SABADO, EL PERDON, LA LIBERTAD, Y LA VIDA ..

Por ello tal como cite JESUS LOS DELATA en Luc 13 cuando un Sacerdote oficiaba en la Sinagoga y JESUS CURO EN SABADO A UNA MUJER ENCORVADA, asi como tambien curo a un ciego en otra oportunidad ..

LOS JUDIOS NUNCA HAN SABIDO QUE ES EL SABADO Y MUCHO MENOS SABER COMO GUARDARLO VERDADERAMENTE​

JESUS LOS PUSO EN EVIDENCIA MUCHAS VECES​

Rav, reitero NO afrontas mis preguntas solo das opiniones pero SIN TEXTOS BIBLICOS ..

SI VERADERAMENTE FUERAS UN VERDADERO JUDIO SABRIAS EXPLICAR LOS JUBILEOS, PUES ESTAN EN LA TORA Y NO SOLO ESO DEBERIAS SABER Y ENTENDER EL CUMPLIMIENTO DE ELLOS.​

Pero tal como he dicho antes ..

LOS JUDIOS ESTAN PERDIDOS EN EL TIEMPO Y SU CARACTERISTICA PRINCIPAL ES QUE NUNCA HAN ENTENDIDO LAS SEÑALES DE LOS TIEMPOS Y POR ELLO, NO HAN ENTENDIDO HASTA AHORA QUE JESUS ES EL MESIAS QUE HABIA DE VENIR EN EL MOMENTO PRECISO A CUMPLIR LA OBRA QUE REALIZO.

LAS MISMAS ESCRITURAS LOS DELATAN .. solo tenemos que ver y entender lo que Pedro les dijo ..

Act 2:36 Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Act 2:37 Al oír esto, compungidos de corazón, dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos, ¿qué haremos?
Act 2:38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Asi como esos judios, la mayoria de los judios de hoy estan ignorantes que ese JESUS QUE FUE CRUCIFICADO ERA EL MESISAS (CRISTO) DE QUIEN SE HABIA PROFETIZADO POR LOS PROFETAS Y LA TORA..



Rav LIfman el SHABAT 7mo dia en el calendario JUDIO es el mismo SABADO 7mo dia . a esto es que me refiero, en otras palabras EL SHABAT ES EL MSMO SABADO .. y por ende el DOMINGO es el primer dia de la semana, tal como lo dicn las Escrituras .. en ningun momento he dicho que el SHABAT corresponda al septimo dia solar ..

Por ello te pregunto nuevamente ...

si este es el calendario, que guarda el mundo hoy, (NO EL CALENDARIO HEBREO), es el que han guardado todos los pueblos desde sus origenes, entonces como explicas que el SABADO, 7mo DIA ES EL MISMO SHABAT?

Observa lo que tu mismo dices ..



Entonces si los siclos se basan en la luna y el Shabat por la contabilizacion del dia de la creacion, entonces como EXPLICAS que EL SHABAT ES EL MISMO 7mo DIA en el CALENDARIO que siempre ha seguido toda la humanidad?

Si ves el asunto? .. si toda la humanidad ha seguido este calendario, desde siempre, y el 7mo dia es el Shabat, esto confirma que el Shabat que guardan los judios es el mismo SHABAT 7mo dia que Dios bendijo y santifico en la creacion ..

Mientras en la creacion lo llama 7mo dia, en Exo lo llama SHABAT

LOS JUDIOS SIEMPRE HAN GUARDADO EL SHABAT QUE CORRESPONDE AL 7mo DIA SABADO DEL CALENDARIO POPULAR O SOLAR, MIENTRAS LAS FIESTAS Y EL COMIENZO DEL AÑO HEBREO TIENEN COMIENZO Y SE RIGEN POR LA LUNA LLENA O CABEZA DE LUNAS, (que unas veces ocurre en Marzo y otras en Abril del calendario solar) ..

Por ello al observar un calendario Hebreo, lunar, podemos notar las diferencias cada AÑO, con relacion al AÑO solar.



Rav Lifman estas en un grave error, la PASCUA, PESAJ "si" esta basada en la LUNA y no en el sol como aseguras ..

Veamos las evidencias ..

La palabra que esta traducida como MES en el original del siguiente texto, es (chôdesh LUNA LLENA o CABEZA DE LUNAS) ..

Leamos ..

Exo 12:1 Y el SEÑOR habló a Moisés y a Aarón en la tierra de Egipto, diciendo:
Exo 12:2 Este mes (chôdesh LUNA LLENA) será para vosotros el principio de los meses; será el primer mes del año para vosotros.
Exo 12:3 Hablad a toda la congregación de Israel, diciendo: "El día diez de este mes cada uno tomará para sí un cordero, según sus casas paternas; un cordero para cada casa.
Exo 12:4 "Mas si la casa es muy pequeña para un cordero, entonces él y el vecino más cercano a su casa tomarán uno según el número de personas; conforme a lo que cada persona coma, dividiréis el cordero.
Exo 12:5 "El cordero será un macho sin defecto, de un año; lo apartaréis de entre las ovejas o de entre las cabras.
Exo 12:6 "Y lo guardaréis hasta el día catorce del mismo mes; entonces toda la asamblea de la congregación de Israel lo matará al anochecer.

O sea que LA LUNA LLENA da comienzo al PRIMER MES, desde ahi se cuentan 14 dias para la PASCUA .. la referencia NO es el SOL sino la LUNA, tal como lo dicen las Escrituras y NO como aseguras..

LA PASCUA CATOLICA SI ESTA BASADA EN EL SOL Y TODOS LOS AÑOS CAE EN DOMINGO O SEA EL DIA DEL SOL EN EL CALENDARIO SOLAR O GREGORIANO.

Pero la historia nos corrobora que la Iglesia Catolica cambio no solo la manera de los AÑOS, LAS FIESTAS, EL SABADO .. sino que trato de cambiar tambien LA LEY .. y los mandamientos .. tal como fue profetizado por Daniel 7:22-24.

Si a esta PASCUA te refieres, amigo LIfman, pues entonces estas equivocado nuevamente ...

Iaír, realmente conversar contigo en un foro es bastante aburrido porque siempre temrinas imponiendo temas ajenos al principal, tus doctrinas y "descubrimientos" bíblicos de juventus a los que casi nadie presta atención.

Por favor, te voy a pedir que publiques de manera concisa las preguntas que quieres hacerme y si evitas el uso del estridente azul que inside fastidiosamente en mi retina mejor, hasta entonces.

 

[Advencito]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

¿estás seguro que el quinto mandamiento de la ley que dices conocer y guardar es "No matarás"?
atentamente A.A.

Gracias por la corrección. Lapsus humanus. Es el sexto. El mensaje que quise transmitir permanece.

 

[DannyR]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

no danny no me asustas con tus comentarios

no lo escribí para asustarte ni mucho menos, mi mensaje fué básicamente para Circon

el detalle es que no alcansas a ENTENDER que cuando dice que toda carne se refiere al impio al mortal que habra en ese milenio del SEÑOR

con todo respeto milenio, pero "usted esta muy pero muy equivocado".....lea bien Isaías 66:23-24 y no le saque cosas que no son..le colocaré la cita y le subrayaré:

Isaías 66:23-24 (Reina-Valera Antigua)
Y será que de mes en mes, y de sábado en sábado, vendrá toda carne á adorar delante de mí, dijo Jehová.

Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí: porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará; y serán abominables á toda carne.

Como puedes leer milenio, la CARNE que va a postrarse delante de Dios "no son impíos" es absurdo, como crees que los impíos van a postrarse delante de Dios.....pero lee el siguiente versiculo 24, dice que "la carne que se postrará delante de Dios, VERÁN LOS CADAVERES DE LOS QUE SE REBELARON CONTRA DIOS...ves querido milenio, la CARNE que se postra delante de DIOS "son los que aman al Señor" y "la CARNE que desobedeció al Señor quedarán como cadaveres"

la PAZ a tí!

 

[agapeministerio]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Iaír, realmente conversar contigo en un foro es bastante aburrido porque siempre temrinas imponiendo temas ajenos al principal, tus doctrinas y "descubrimientos" bíblicos de juventus a los que casi nadie presta atención.

Por favor, te voy a pedir que publiques de manera concisa las preguntas que quieres hacerme y si evitas el uso del estridente azul que inside fastidiosamente en mi retina mejor, hasta entonces.

Rav,

Nuevamente estas equivocado, los argumentos que estoy presentando ESTAN EN LAS ESCRITURAS y no son DOCTRINAS MIAS .. ESTO ESTA ESCRITO ..

7 y 70 veces 7 ... VENGANZA ... Gen 4:24
7 y 70 veces 7 ... PERDON ... Mat 18:22​

SI NO LO VES ESTAS "CIEGO" .. TE RECOMIENDO QUE TOMES LA BIBLIA Y LEAS ESTO ES TEXTUAL ..

Por otro lado esto tambien ESTA ESCRITO ... TAMBIEN ES TEXTUAL ..

70 veces 7 = 49 AÑOS y el AÑO 50 ..

JUBILEO = LIBERTAD, PERDON, VOLVER AL HOGAR, LA FAMILIA y LA POSESION PERDIDA ..
(Lev 25)​

SI NO LO VES ESTAS "CIEGO" .. tal como dicen las Escrituras ..

Aclaro que todos estos periodos de tiempo estan basados en periodos .

6 + 7mo = 7 ..​

En los que el 7mo es DESCANSO, PERDON, LIBERTAD, SANTO y BENDITO ..

Esto es TEXTUAL y se encuentra en la TORA .. si no lo ves estas CIEGO ..

Ahora, te pregunto a ti como JUDIO .. muestranos las evidencias que el PUEBLO JUDIO HA ENTENDIO estas bendiciones DADAS POR DIOS a su pueblo atraves de las edades ..

EVIDENTEMENTE "NO" TIENES RESPUESTA, PUES TAL COMO HE DICHO ANTES: LOS JUDIOS NUNCA HAN ENTENDIDO LAS SEÑALES NI LOS TIEMPOS DADOS POR DIOS EN LAS ESCRITURAS ..

REITERO QUE ESTO ESTA ESCRITO EN LA TORA Y ES PARTE DE LOS PRECEPTOS POR DIOS DADOS A MOISES .. ASI QUE MI AMIGO LIFMAN, ESTAS TAN PERDIDO EN EL TIEMPO COMO TUS ANTEPASADOS JUDIOS

Por ello JESUS DIJO, observa que NO soy yo quien lo dice ..

Joh 5:39 Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Y luego les dijo a los judios ..

Joh 9:39 Y Jesús dijo: Yo vine a este mundo para juicio; para que los que no ven, vean, y para que los que ven se vuelvan ciegos.

Evidentemente estas entre los CIEGOS pues NO has logrado VER y entender lo que ESTA escrito TEXTUALMENTE .. y solo te limitas a decir que son DOCTRINAS MIAS .. reitero estas CIEGO ..

Tal como he dicho, TODOS ES EL FORO NECESITAMOS ENTENDER .. pues SI hay evidencias en las Escrituras y la historia del cumplimiento de estos periodos de tiempo y las bendiciones de Dios ...

EVIDENTEMENTE NI RAV LIFMAN NI LOS JUDIOS HAN VISTO ESTO Y ESTAN CIEGOS, TAL COMO LO DIJO JESUS ..

Ahora, quiero aclarar que este tema lo tratamos antes y aun sigues CIEGO, pues NO has tomado el tiempo para escudrinar las Escrituras y VER LO QUE ESCRITO ESTA ..

Invito al foro para ver la explicacion por www.7venvivo.com a las 2:00 PM y 8:00 PM hora de NY .. por los siguientes "7" dias ..

Con agape,

Jairo..

 

[DannyR]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Danny, Buenos días.

Buenos días Lifman!

Nuevamente, el versículo es una profecía, debes tener eso en claro.

exactamente, eso lo tenemos claro!

Repito además y espero que esta vez si contestes, no existe ni una sola demanda de D'os, una órden, una directiva, una exigencia hacia otro pueblo de que observe el Shabat, te he pedido que indagues y tengas la amabilidad de decirnos en qué parte de las escrituras el Eterno ORDENA a otro pueblo que no sea Israel a guardar el Shabat.

ya te lo respondí en otro post pero creo que no lo leistes o no lo interpretastes bien, mi respuesta es: tienes razón, "no hay ningún pasaje que ordene EN TIEMPOS DEL PUEBLO DE ISRAEL a observar el Shabat"....esta es mi respuesta, pero el argumento que vengo sosteniendo con usted no se refiere "a los tiempos antiguos" cuando se escribieron estás demandas ú ordenanzas, me refiero es a la visión de Isaías 66:23.

Danny, tu puedes adorar en Shabat, puedes adorar en Rosh Jodesh, eso no significa que estes cumpliendo un mandamiento de D'os hacia tí, serán muestras de amor no solicitadas por D'os a ti y lamentablemente esas "muestras de amor no solicitado" suelen devenir en USURPACIÓN ya que se toma por propio algo que corresponde a otros, es decir la observancia del Shabat que pertenece a Israel, a los hijos de Israel.

lamento contradecirte, sé que sientes celos porque ahora yo "un gentíl" guardo el Shabat, pero usted y yo tenemos una gran diferencia en cuanto a como se debe guardar!!!....usted cumple normas y reglamentos según las Mitzva como todo buen Judío para guardar el Shabat, pero en mi caso, en mí se está cumpliendo la visión de Isaías 66:23 "toda carne se postrará delante de mí", esto es dificil para usted de comprender ya que Jesús nos hablaba de asuntos espirituales que nada tienen que ver con las Miztva, mi Shabat es mi descanso físico y espiritual SIN LIMITACIONES IMPUESTAS POR LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES....por ello Jesús discutía con los fariseos y maestros de la ley, ya que estos cumplían el Shabat "en base a tradiciones y costumbres que no eran las que Dios creó en su cuarto "Enunciado"

Cuando digo "alguien medianamente más capaz que yo" no me estoy ufanando de una gran "capacidad" sino por el contrario, estoy afirmando que soy poco capaz de responder concretamente sobre un versículo, cuando me hacen preguntas como la que usted me hizo, suelo sentirme excedido, ínfimo frente a un hermoso y descomunal tesoro al que debo darle una explicación (el versículo).

ok, gracias por la explicación.

Espero más que tu contestación, espero tus respuestas.

estoy seguro de haberle respondido ya!...ahora, para no seguir dando vueltas en el asunto: ya que sabemos que Isaías se refiere a una visión, es esta visión concerniente A TODA CARNE, osea, a todos los mortales? no dice: a los temerosos de Dios! sino A TODA CARNE

Si desea puede replantear su respuesta sobre Isaías 66:23 ya que la anterior respuesta que me dió fué bastante inexacta y falto de comprensión de la lectura.

la PAZ del Eterno a ti!

 

[DannyR]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Estimados Lifman y milenio,

Por ahora debo ir a trabajar, pero estaré pendiente de sus respuestas sobre Isaías 23 ya que en mi opinión, ambos no respondieron lo que se refiere el versiculo....sí sus respuestas segurán siendo las mismas entonces estaremos dando vueltas en el mismo circulo...les animo a que lean detenidamente todo el contexto de Isaías 66 y cuando lleguen al versiculo 23 haganse esta pregunta:
- a que se refiere DE SABADO EN SABADO TODA CARNE VENDRA A POSTRARSE DELANTE DEL SEÑOR?

MI RESPUESTA: cuando dice TODA CARNE NO se refiere al pueblo de Israel "antiguo ó presente", mucho menos se refiere a los impíos....se refiere a TODA CARNE, o sea, a Rav Lifamn, a milenio, a Danny, a OSO, a Greivin, a Advencito, y así sucesivamente hasta completar la última persona que vive sobre la faz de la tierra...pero está es mi opinión.....espero las suyas!

la PAZ de Dios a ustedes!

 

[Armando Hoyos]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Qué respetable su ingreso a esta "sala" recuérdeme por favor en qué no le he contestado.

La honra es mia por contender con un digno anfitrion.

Olvidemos el pasado tema por ahora, cuando llegue el momento le recordare la pregunta y trataremos ese tema de vuelta.

No entiendo en qué se vinculan todos estos versículos con el tema.

Usted afirmaba que la Tora era para los hijos de Israel:

Cita:
Es pertinente mencionar que la Torá es el legado de D’os para los hijos de Israel,

Y en esos versiculos que cite expresaban otra cosa:

Cita=Armando Hoyos:
Me parece que usted se equivoca, mi observacion es que la Torá es el legado de Dios para con Su pueblo, que no son necesariamente israelitas solamente.

17También habló Jehová a Moisés, diciendo: 18Habla a los hijos de Israel, y diles: Cuando hayáis entrado en la tierra a la cual yo os llevo, 19cuando comencéis a comer del pan de la tierra, ofreceréis ofrenda a Jehová. 20De lo primero que amaséis, ofreceréis una torta en ofrenda; como la ofrenda de la era, así la ofreceréis. 21De las primicias de vuestra masa daréis a Jehová ofrenda por vuestras generaciones. 22Y cuando errareis, y no hiciereis todos estos mandamientos que Jehová ha dicho a Moisés, 23todas las cosas que Jehová os ha mandado por medio de Moisés, desde el día que Jehová lo mandó, y en adelante por vuestras edades, 24si el pecado fue hecho por yerro con ignorancia de la congregación, toda la congregación ofrecerá un novillo por holocausto en olor grato a Jehová, con su ofrenda y su libación conforme a la ley, y un macho cabrío en expiación. 25Y el sacerdote hará expiación por toda la congregación de los hijos de Israel; y les será perdonado, porque yerro es; y ellos traerán sus ofrendas, ofrenda encendida a Jehová, y sus expiaciones delante de Jehová por sus yerros. 26Y será perdonado a toda la congregación de los hijos de Israel, y al extranjero que mora entre ellos, por cuanto es yerro de todo el pueblo. [Nm. 15]

Ahora bien; usted me dice que la traduccion "extranjero" es incorrecta y debiera decir "hijo de extranjero"...

Yo me pregunto: Acaso hay diferencia? Un "hijo de extranjero" no es tambien "extranjero"?

Por otra parte, la Escritura hace enfasis en cuanto a "hijos de extranjeros" y "extranjeros" de forma paralela, y desde ahora citare la que creo mejor traduccion castellana de Las Escrituras:

9 Ansi dixo el Señor Iehoua: Ningun hijo de estrangero incircunciso de coraçon, y incircunciso de carne entrará en mi Sanctuario, de todos los hijos de estrangeros que estan entre los hijos de Israel. [Ez. 44]
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

hHe aqui un ejemplo sencillo de que La Ley de Jehova es dada no solamente al pueblo de Israel, sino a todo aquel que le tiene por Dios y a El se atiene:

10 ¶ * En aq̃lla sazon salió vn hijo de vna muger Israelita, el qual era hijo de vn hombre Egypcio, entre los hijos de Israel, y riñeron en el real el hijo de la Israelita y vn varon Israelita.
11 Y el hijo de la muger Israelita * declaró el nombre, y maldixo: y truxeronlo à Moysen: y su madre se llamaua Salomith, hija de Dabri, del Tribu de Dan.
12 Y pusieronlo en la carcel hasta que les fuesse declarado * por palabra de Iehoua.
13 Entonces Iehoua habló à Moysen, diziendo,
14 Saca àl blasphemo fuera del real, y todos los que lo oyeron, pongan sus manos sobre la cabeça deel, y apedreelo toda la compaña.
IIII
15 ¶ Y à los hijos de Israel hablarás, diziendo, Qualquier varon, que dixere mal à su Dios, lleuará su iniquidad.
16 Y el que * pronunciare el nombre de Iehoua, morirá de muerte, toda la compaña lo apedreará ansi el estrangero como el natural: si pronũciare el Nombre, que muera.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como he mencionado en otras oportunidades, la expresión hebrea utilizada en estos versículos que ha sido traducida como "EXTRANJERO" es :

בֶּן-נֵכָר
BEN-NEAJR
Hijo de Extranjero​

Ahora trataré de ser más explícito, para lo cual citaré la CORRECTA interpretació del texto hebreo con sus distintas expresiones mal traducidas en la versión que usted sugiere.

43 El Eterno les dijo a Moshé y a Aarón: Éste es el decreto (de la ofrenda) de Pesaj: ningun hijo de extrangero / בֶּן-נֵכָר / Ben Nejar puede comer de ella. 44 Todo esclavo de hombre / עֶבֶד אִישׁ / éved ish, que haya sido comprado con dinero, lo circuncidaréis; luego podrá comer de ella. 45 El residente temporario / תּוֹשָׁב / toshav y el empleado / שָׂכִיר / sajir no podrán comer de ella. 46 En una casa será comida; no sacarás parte de la carne de la casa afuera y no quebrarás ninguno de sus huesos. 47 Toda la asamblea de Israel la realizará. 48 Cuando un adepto / יָגוּר / iagur habite entre vosotros, realizará la ofrenda de Pesaj para El Eterno, cada uno de sus varones será circuncidado y luego podrá acercarse a realizarla y será como un nativo de la tierra; ningún varón incircunciso / עָרֵל / arel podrá comer de ella. 49 Una ley habrá para el nativo y para el adepto que habita entre vosotros.​

Ben Nejar - בֶּן-נֵכָר.- Se refiere a un habitante hijo de mujer judía pero de padre extrangero, por eso mismo no es llamado "nejar" sino "ben-nejar".
El mandamiento de la circuncisión de un hijo es en realidad dos mandamientos que recaen sobre el padre, el de circuncidar a su hijo y que lo haga en el octavo día, dos mandamientos.

Yo sigo sin ver la diferencia entre "hijo de extranjero" y "extranjero", tanto una exprecion como la otra expresan extranjeria.

El versículo 48 sentencia que ningun "arel" es decir, ningun varon incircunciso puede participar del pésaj, es decir, así sea el hijo de Moshé y no está circuncidado, no puede participar del pésaj.

Usted mismo apunta: "ningun varon incircunciso", eso implica que un varon que ha sido circuncidado muy bien puede, ya sea nativo o extranjero o hijo de extranjero...

48 Mas si algun estrangero peregrinare contigo, y quisiere hazer la Pascua à Iehoua, seale circuncidado todo varõ, y entonces se llegará à sacrificarla, y será como el natural de la tierra, y ningun incircunciso comera deella.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

La Torá, como se ha mencionado fue dada a los hijos de Israel, por es es que el ben-nejar no podía observar pésaj, por más que cuente con la educación judía por parte de su madre, el impedimento es que al tener un padre extrangero, era incircunciso el ben-nejar, lo cual desde luego era slucionable con la circuncisión realizada por un "Mohel" encargado de esos asuntos.

Residente Temporario - תּוֹשָׁב .- Se refiere a una persona que está de paso entre los hijos de Israel.

Este "de paso" o establecido, (como Ruth, quien adopto a Jehova como su Dios e Israel como su pueblo [Rt. 1:16]) tuvo o adopto un Dios y un pueblo, pueblo este que tenia una Ley y un Dios que la promulgo.

Empleado - שָׂכִיר.- Se refiere a un tipo de "asalariado" que no es siquiera temeroso de D'os, es decir que observa su idolatría, es un empleado también temporario.

Aun asi, debia cumplir con la Ley Divina para que no muriera como murio el blasfemo del ejemplo citado con anteriridad.

Esa Ley dice:

12 Guardarás el dia del Sabbado para sanctificarlo, * como Iehoua tu Dios te ha mandado.
13 Seys dias obrarás, y harás toda tu obra.
14 Y el Septimo, * Sabbado à Iehoua tu Dios: ninguna obra harás tu, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu sieruo, ni tu sierua, ni tu buey, ni tu asno, ni ningun animal tuyo, ni tu peregrino, q̃ esta * dentro de tus puertas, porq̃ descanse tu sieruo y tu sierua, como tu. [Dt. 5]
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Hasta el buey...

Adepto - יָגוּר.- Se refiere a un residente entre los hijos de Israel que se ha asimilado al modo de vida local, es decir, que más hallá de observar los siete preceptos universales y sus respectivas derivaciones, ha asimilado la observancia de las Mitzvot.
Ahora observe lo que se demanda de el adepto para que esté en condiciones de observar pésaj, que los varones de su casa sean circuncidados y esto es importante para comprender la mención de la circuncisión de los esclavos.
Note además que dice que el Adepto será como un nativo.

ESclavo de hombre - עֶבֶד אִישׁ.- Cuando dice "hombre/ish" se está refiriendo a un hijo de Israel, y se requiere que el esclavo sea circuncidado: "lo circuncidaréis; luego podrá comer de ella", es decir, podrá comer de ella el "hombre" es decir, el propietario del esclavo, así como el adepto debe circuncidar a todos los varones de su casa (incluyéndolo) para que pueda participar de pésaj, así tambien el nativo propietario de esclavos, debe circuncidarlos para que recien pueda (el) participar del pésaj.

Reapre en las cosas que explico en este mensaje y considérelas, tómese su tiempo para contestar por favor.
"ni el extrangero" .- Es una mala traducción para "VEGUEREJA - וְגֵרְךָ" / Y tu adepto

He reparado y meditado en su explicacion, pero insisto: La Ley de Dios no fue para Israel, sino para ISRAEL.

6 * No empero que la Palabra de Dios aya faltado. porque no todos losque son de Israel son Israelitas:
7 Ni por ser simiente de Abrahã luego son todos hijos: mas, * En Isaac te será * llamada simiente.
8 Quiere dezir, No losq̃ son hijos de la carne, estos son los hijos de Dios: mas losque son * hijos de la promessa, estos son contados en la generacion: [Ro. 9]
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Israel no son los israelitas sino los ISRAELITAS. El Pueblo de Dios es el que oye Su Palabra y la guarda.

No olvide que el Mesias desciende de una extranjera por demas ramera...

Un cordial saludo!

 

[agapeministerio]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Israel no son los israelitas sino los ISRAELITAS. El Pueblo de Dios es el que oye Su Palabra y la guarda.

No olvide que el Mesias desciende de una extranjera por demas ramera...

Un cordial saludo!

Armando Hoyos,

Estoy totalmente de acuerdo contigo .. para sustentar lo que apuntas pasa lo mismo en el libro llamado HEBREOS ..que está dirigido a la simiente de ABRAHAM y no a la de ISRAEL (JACOB) ..

Heb 2:16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda a la descendencia de Abraham.

Hace un tiempo hice un analisis de LA GENEALOGIA DE JESUS .. desde hoy y por "7" días voy a transmitir por www.7venvivo.com los siguientes programas comenzando a ..

las 2:00 PM con repeticion a las 8:00 PM ..

* EL 7 EN PROFECIA
* 70 VECES 7 DE PERDON
* LA GENEALOGIA DE JESUS

Todos estos temas están directamente entrelazados y nos ayudan a entender:

* LA ESTRUCTURA DEL TIEMPO DADO POR DIOS.
* POR QUE JESUS ES EL SEÑOR DEL SABADO
* EL CONFICTO ENTRE JESUS vs SATAN ... VIDA vs MUERTE ..
* ETC ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[alejandro_argos]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Una palabras a todos los foristas:
Hablando en sentido figurado, me parece que muchos, por no decir todos los foristas, ya están muy lastimados y con la ropa hecha girones, y digo esto por que han olvidado lo que Rav Lifman planteó, él dijo:"Conversemos sobre el Día de Reposo" y muchos han entendido contendamos y discutamos tratando de hacer trizas todo argumento sobre el día de reposo.
Para conversar es requisito indispensable entre otros el saber oir y saber respetar, caso contrario se cae en la burla, el desprecio o el fanatismo irrazonable que no admite argumento alguno.
Quisiera (Y disculpen el atrevimiento) pedirle a todos que se calmen y vayamos poco a poco asegurándonos de las cosas, no creo que lo que verdaderamente importe sea "Ganar" una discusión, sino dejar que Dios mediante su Palabra y con la ayuda de su espiritu santo nos corrija y nos ayude a todos y al final admitamos lo que realmente es el punto de vista de Dios, si verdaderamente estamos interesados en aprender o en enseñar (según sea el caso que cada uno de ustedes considere) mantengamos una linea de conducta que demuestre que la afirmación de que somos siervos de Dios es verdadera.
Si me permiten creo que el primer punto a tratar debería ser:
1.-La ley que se dió en Sinaí a la naciente nación de Israel ¿aplica también a
los cristianos?
Aportemos pruebas bien pensadas apoyadas básicamente por la Biblia y seamos lo suficientemente humildes para admitir que otros pudieran entender correctamente lo que la Biblia apropiadamente vierte.
2.-Si aplica habrá que observar esa ley, pero sino habrá que ver que ley nos aplica.
Creo que la Biblia como Palabra de Dios tiene que ser sencilla y a la vez clara y contundente y dado que Dios la tomará en cuenta para juzgarnos, el conocimiento de ella no es patrimonio de los mas inteligentes sino de los mas humildes.
Con mucho cariño para todos ustedes
A:A:

 

[milenio]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Una palabras a todos los foristas:
Hablando en sentido figurado, me parece que muchos, por no decir todos los foristas, ya están muy lastimados y con la ropa hecha girones, y digo esto por que han olvidado lo que Rav Lifman planteó, él dijo:"Conversemos sobre el Día de Reposo" y muchos han entendido contendamos y discutamos tratando de hacer trizas todo argumento sobre el día de reposo.
Para conversar es requisito indispensable entre otros el saber oir y saber respetar, caso contrario se cae en la burla, el desprecio o el fanatismo irrazonable que no admite argumento alguno.
Quisiera (Y disculpen el atrevimiento) pedirle a todos que se calmen y vayamos poco a poco asegurándonos de las cosas, no creo que lo que verdaderamente importe sea "Ganar" una discusión, sino dejar que Dios mediante su Palabra y con la ayuda de su espiritu santo nos corrija y nos ayude a todos y al final admitamos lo que realmente es el punto de vista de Dios, si verdaderamente estamos interesados en aprender o en enseñar (según sea el caso que cada uno de ustedes considere) mantengamos una linea de conducta que demuestre que la afirmación de que somos siervos de Dios es verdadera.
Si me permiten creo que el primer punto a tratar debería ser:
1.-La ley que se dió en Sinaí a la naciente nación de Israel ¿aplica también a
los cristianos?
Aportemos pruebas bien pensadas apoyadas básicamente por la Biblia y seamos lo suficientemente humildes para admitir que otros pudieran entender correctamente lo que la Biblia apropiadamente vierte.
2.-Si aplica habrá que observar esa ley, pero sino habrá que ver que ley nos aplica.
Creo que la Biblia como Palabra de Dios tiene que ser sencilla y a la vez clara y contundente y dado que Dios la tomará en cuenta para juzgarnos, el conocimiento de ella no es patrimonio de los mas inteligentes sino de los mas humildes.
Con mucho cariño para todos ustedes
A:A:

asi es mi hermano

 

[watcher]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Estimados Lifman y milenio,

Por ahora debo ir a trabajar, pero estaré pendiente de sus respuestas sobre Isaías 23 ya que en mi opinión, ambos no respondieron lo que se refiere el versiculo....sí sus respuestas segurán siendo las mismas entonces estaremos dando vueltas en el mismo circulo...les animo a que lean detenidamente todo el contexto de Isaías 66 y cuando lleguen al versiculo 23 haganse esta pregunta:
- a que se refiere DE SABADO EN SABADO TODA CARNE VENDRA A POSTRARSE DELANTE DEL SEÑOR?

MI RESPUESTA: cuando dice TODA CARNE NO se refiere al pueblo de Israel "antiguo ó presente", mucho menos se refiere a los impíos....se refiere a TODA CARNE, o sea, a Rav Lifamn, a milenio, a Danny, a OSO, a Greivin, a Advencito, y así sucesivamente hasta completar la última persona que vive sobre la faz de la tierra...pero está es mi opinión.....espero las suyas!

la PAZ de Dios a ustedes!

Hola DannyR,

una consulta, si tu dices que el siguiente texto:

66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

especificamente donde dice "de día de reposo en día de reposo" significa que se le va a adorar solo en el día de reposo (sabado) ¿que quiere decir "Y de mes en mes"? Acaso que una vez al mes se le va a adorar?.

Creo que estas malinterpretando esta escritua, lo que quiere decir el siguiente dicho:

66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo

es que se le va a adorar TODOS LOS DÍAS durante su reinado ya que también dice:

66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.

Simple comprensión de lectura, si dices que "de sabado en sábado" significa que se le va a adorar en sábado, entonces "de mes en mes" significa que va a ser también una vez al mes y en sábado??? No tiene sentido.

Saludos,

 

[Rav Sefaradi]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Hola DannyR,

una consulta, si tu dices que el siguiente texto:

66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

especificamente donde dice "de día de reposo en día de reposo" significa que se le va a adorar solo en el día de reposo (sabado) ¿que quiere decir "Y de mes en mes"? Acaso que una vez al mes se le va a adorar?.

Creo que estas malinterpretando esta escritua, lo que quiere decir el siguiente dicho:

66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo

es que se le va a adorar TODOS LOS DÍAS durante su reinado ya que también dice:

66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.

Simple comprensión de lectura, si dices que "de sabado en sábado" significa que se le va a adorar en sábado, entonces "de mes en mes" significa que va a ser también una vez al mes y en sábado??? No tiene sentido.

Saludos,

Tiene bastante sentido lo que usted aporta con esta respuesta, me he pasado buscando la oportunidad en que comenté lo mismo que usted, la verdad es que no le cuentro entre los más de 1000 mensajes que he posteado en este foro.

 

[Advencito]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Simple comprensión de lectura, si dices que "de sabado en sábado" significa que se le va a adorar en sábado, entonces "de mes en mes" significa que va a ser también una vez al mes y en sábado??? No tiene sentido.

Saludos,

Amigo, Watcher. Gusto en compartir contigo.

Creo que estás obviando, o ignoras que los israelitas celebraban una fiesta mensual de la luna nueva:

"Y David respondió a Jonatán: He aquí que mañana será
nueva luna,
y yo acostumbro sentarme con el rey a comer; mas tú dejarás que
me esconda en el campo hasta la tarde del tercer día" 1ª Samuel 20:5

Aqui te dejo un escrito muy interesante al respecto.

El estudio de las Lunas Nuevas ha sido desarrollado en la primera parte de la serie denominada Las Lunas Nuevas [125]. Este artículo comienza a explicar el significado espiritual de las Lunas Nuevas. La Iglesia ha guardado las Lunas Nuevas durante muchos siglos en las llamadas eras. La Iglesia Apostólica observó las Lunas Nuevas. Pablo dijo que nadie debería juzgar a otro en temas de comida y bebida o Sábados o Lunas Nuevas o Fiestas (Col. 2:16). Sabemos sin lugar a dudas que la Iglesia de Jerusalén observó el Sábado hasta el cuarto siglo, tal como Bacchiocchi ha demostrado. Pablo no habría hecho la declaración si los diversos tipos de observancias no estuviesen siendo observados. Las Lunas Nuevas cayeron en desuso, como así también las Fiestas, previo al Concilio de Nicea en la iglesia en general. Sin embargo, eso no quiere decir que no fuesen observadas.



Las iglesias húngaras y de Transilvania fueron las últimas en Europa en observar las Lunas Nuevas, según registra el Rabino Principal de Budapest Rabí Samuel Kohn (DIE SABBATHARIER IN SIEBENBURGEN Ihre Geshichte, Literatur, und Dogmatik, Budapest, Verlag von Singer y Wolfer, 1894; Liepzig, Verlag Von Franz Wagner). Las Lunas Nuevas fueron de una importancia tal que la Fiesta de Trompetas no estaba registrada en el Antiguo Himnario del Sábado bajo su propia fiesta. Se la consideraba como una Luna Nueva, lo cual, por su tratamiento, indica que las Lunas Nuevas eran consideradas por esa Iglesia como prioritarias a las fiestas. Esa es la forma en que las Lunas Nuevas fueron registradas. Se encuentran generalmente enumeradas bíblicamente en orden de precedencia después del Sábado y antes de las fiestas (vea 1Crónicas 23:31; 2Crónicas 2:4; 8:13; 31:3; Esdras 3:5; Nehemías 10:33; Isaías 1:13,14; Ezequiel 45:17 (orden al revés); 46:3; Oseas 2:11 (orden inverso y término genérico)). En el tabernáculo, el Templo bajo Salomón y en cada restauración, las Lunas Nuevas fueron establecidas, como vemos de estos textos. Ninguna restauración fue completa sin ellas. . . . . las Lunas Nuevas son integrales al Plan de Salvación. Las Lunas Nuevas no sólo tienen significado espiritual con relación a la posición de Israel en el Plan de Salvación, sino que representan la completa secuencia de los sacrificios que determinan no sólo la validez de las Iglesias centrales de Dios sino que también determinan la composición de los 144.000 y demuestran el significado de su composición ambos estructuralmente por tribus, no sólo dentro de Israel sino que también en el sentido extendido, como el gobierno de las naciones. Las Lunas Nuevas también son esenciales para una explicación de los sacrificios involucrados en el Templo Nuevo de Dios que comenzó desde la Encarnación y Resurrección del Mesías. Sin las Lunas Nuevas, no puede haber restauración completa. Elías restaurará también las Lunas Nuevas o él no habrá restaurado todas las cosas (Malaquías 4:5; Mateo 17:10-11). De Luna Nueva a Luna Nueva y de Sábado a Sábado, toda carne vendrá y adorará ante mí dice el Señor (Isaías 66:23). Esa es la restauración verdadera. Esa restauración comenzará antes de la llegada del Mesías y continuará hasta que las naciones sean todas subyugadas y convertidas.


Las lunas nuevas y el sábado eran de gran importancia para el pueblo de Israel, y lo serán en el mundo mesiánico por venir.

 

[Advencito]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Fuente: http://www.logon.org/spanish/s/p132.html

 

[Advencito]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Es interesante descubrir la importancia y la relación con el sábado que tenían las lunas nuevas. Conseguí ésto:


“No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es
abominación; luna nueva y sábado, el convocar
asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras
fiestas solemnes “ Isaías 1:13

“Así ha dicho Jehová el Señor: La puerta del atrio
interior que mira al oriente estará cerrada los seis días de
trabajo, y el sábado se abrirá; se abrirá también el
día de la luna nueva” Ezequiel 46:1

“Mas el día de la luna nueva, un becerro sin tacha de la
vacada, seis corderos, y un carnero; deberán ser sin
defecto” Ezequiel 46:6

"Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o
en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados” Colosences 2:16


A ver si Rav nos da una ayudadita desde su punto ventajosos de ser judío.

 

[OSO]

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Estimados Lifman y milenio,

Por ahora debo ir a trabajar, pero estaré pendiente de sus respuestas sobre Isaías 23 ya que en mi opinión, ambos no respondieron lo que se refiere el versiculo....sí sus respuestas segurán siendo las mismas entonces estaremos dando vueltas en el mismo circulo...les animo a que lean detenidamente todo el contexto de Isaías 66 y cuando lleguen al versiculo 23 haganse esta pregunta:
- a que se refiere DE SABADO EN SABADO TODA CARNE VENDRA A POSTRARSE DELANTE DEL SEÑOR?

MI RESPUESTA: cuando dice TODA CARNE NO se refiere al pueblo de Israel "antiguo ó presente", mucho menos se refiere a los impíos....se refiere a TODA CARNE, o sea, a Rav Lifamn, a milenio, a Danny, a OSO, a Greivin, a Advencito, y así sucesivamente hasta completar la última persona que vive sobre la faz de la tierra...pero está es mi opinión.....espero las suyas!

la PAZ de Dios a ustedes!

Bueno tu me llamaste.

"De sabado en sabado", "de luna en luna" o de año en año, significa siempre.

Si no me equivoco esta profecía es dada a aquellos que alcanzarían una tierra nueva y sus habitantes en el milenio ¿cierto? si que efectivamente las palabras "toda carne" se refiere a "toda la humanidad" (los animales son carne pero no adoran), del mismo modo las palabars "sabado en sabado" significan todo los dias, y de "luna en luna" significa todos los dias del mes o sea "siempre".

Suponer que las palabras "sabado" en "sabado" significan que Dios no estaria presente paa ser adorado el resto de la semana, lo cual es falso; o pensar que las palabras de "luna" en "luna" significaría mal interpretadamente que solo uno de 30 dias se vendría a dorar al Señor, lo cual es absurdo.

Observa la diferencia en caso del Sabath "de ocaso a ocaso" (24 horas) no de "ocaso en ocaso" (siempre).

Saludos