¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?


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-Como ya dije en mi Mensaje # 221, al irse copiando los manuscritos se retuvo lo esencial y se les fue adosando nuevas ideas y prácticas que aquellos jamás conocieron. No podemos ignorarlos a ellos por lo que los clérigos luego les hicieron decir. Filtra del agua las impurezas y bébela luego con confianza,
¿Pensás, en el fondo, que el nuevo testamento esta incompleto y necesita palabras divinas posteriores?
De ser así no deberian agregarse al canon dichos cartas o escritos?
 
De ser así no deberian agregarse al canon dichos cartas o escritos?

Hermano, debería aprender la diferencia entre dogmas magisteriales y las escrituras canónicas en las que se basan los dogmas del magisterio. Nuestras Biblias son las mismas, sean católicas o protestantes, nada cambia.
 
¿Qué importarán 1.000 justos si 1.000.000 no tienen oportunidad de serlo? ¿Qué valor tiene la calidad si no es para todos por igual? Eso es lo que nos enseña Cristo.



Es que lo político y lo terrenal son las puertas para lo espiritual y eterno. Sin una Iglesia, no se predica, y si no se predica, los hombres no obtienen el conocimiento de Cristo, y si no lo obtienen, no tendrán oportunidad de salvación. Existe una economía de la salvación, hermano.



Todo lo escribo yo, no es copy y pasta, ¿A qué te refieres con justificar algo que no soy? No pretendo insinuar nada.



¿No has leído lo que te he dicho? No se puede ser tan esencialista para con Jesús con ese fanatismo porque acabas dañando el camino hacia Él, y ese camino hacia Él lo distribuyen los predicadores, y los predicadores para que hagan bien su trabajo deben estar supervisados por una jerarquía, y para que esa jerarquía tenga unidad y organización global debe estar centralizada...
Es que yo creo en la salvación por fe y no por obras.
Y que todo lo que había que hacer para agradar a Dios ya lo hizo Jesús.
Luego la GRACIA funciona distinto que la LEY.
El "Bienaventurados los que lloran" es muy profundo porque solo Dios conoce en verdad y profundidad la angustia humana.
Nadie se la tiene que contar.
 
San Ireneo de Lyon (Siglo II) llamó a María ''nuestra más eminente abogada''. Ignacio de Antioquía, un hombre que murió por la Fe en el siglo I al ser comido por leones, también pensaba igual, y muchos más. La Iglesia Ortodoxa, muchísimo más tradicionalista, es un ejemplo de que la veneración por María es desde el principio...

No me consta que todo eso sea información histórica imparcial. ¿Cómo me compruebas que la iglesia romana no manoseó los hechos que comentas?

Lo de la arrogancia que me imputas, es algo innecesario. En cuanto a las Escrituras (su contenido de la verdad no es cuestionable por nadie que las acepta, aún en sus implicaciones históricas), en ninguna parte aparece maría como parte protagónica de la salvación, excepto por haber sido la madre de Cristo en lo humano. Solamente eso.


:)
 
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Hermano, debería aprender la diferencia entre dogmas magisteriales y las escrituras canónicas en las que se basan los dogmas del magisterio. Nuestras Biblias son las mismas, sean católicas o protestantes, nada cambia.
¿Pero de que sirve si ustedes pueden interpretar estos libros como mas les guste y coronar todo esto de infalibilidad?
Ya que ustedes mismos se adjudican el canon deberiamos ir todos hacia la Sola Escritura y buscar Juan 17 desde allí.
 
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¿Pensás, en el fondo, que el nuevo testamento esta incompleto y necesita palabras divinas posteriores?
De ser así no deberian agregarse al canon dichos cartas o escritos?

-No, el Nuevo Testamento está completo y cualquier adición posterior es espuria. Eso no quiere decir que no apreciamos debidamente todo escrito genuinamente cristiano, que aunque no divinamente inspirado como las Sagradas Escrituras, retiene la doctrina de los apóstoles y promueve una vida santa y piadosa.
 
Es que yo creo en la salvación por fe y no por obras.

Corintios 13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

solo Dios conoce en verdad y profundidad la angustia humana.

Así es hermano, pero si uno tiene mucha Fe y obra muy mal, ¿Qué valor tendrá su Fe? Incluso si tiene mucha Fe después de obrar mal, hay puntos ya que no tienen vuelta atrás, hay pecados mortales que son pecados veniales perfeccionados por la consciente voluntad. Llega un punto en que el corazón no se puede arrepentir de verdad, porque se ha corrompido totalmente. Pueden arrepentirse para el mal que les puede esperar como personas, pero no se arrepienten de verdad, de corazón.

en ninguna parte aparece maría como parte protagónica de la salvación

No lo es, tan solo intercede y es corredentora. Tiene un papel secundario, el protagonista en la salvación es Cristo. No se dice lo contrario en la Iglesia Católica, toda la gloria de María es por Gracia de Dios, Dios siempre es el protagonista.

retiene la doctrina de los apóstoles y promueve una vida santa y piadosa.
Ese es el propósito del magisterio.
 
-No, el Nuevo Testamento está completo y cualquier adición posterior es espuria. Eso no quiere decir que no apreciamos debidamente todo escrito genuinamente cristiano, que aunque no divinamente inspirado como las Sagradas Escrituras, retiene la doctrina de los apóstoles y promueve una vida santa y piadosa.
Okey.
Pero Padre es el que engendra y al cristianismo no lo engendraron estos hombres y por lo tanto no son PADRES DEL CRISTIANISMO.
Por su puesto que fueron parte del devenir histórico de todos y Padres del sincretismo que comenzaba y que mas tarde generó su propia REFORMA que algunos aceptaron y otros no, produciéndose la división de la Iglesia.
 
¿Pensás, en el fondo, que el nuevo testamento esta incompleto y necesita palabras divinas posteriores?
De ser así no deberian agregarse al canon dichos cartas o escritos?

Si me lo permites, puedo aclararte que los padres apostólicos fueron discípulos de los discípulos. Estos padres apostólicos tomaron las enseñanzas de los primeros discípulos de Cristo. Se dice que, de perderse los escritos originales del nuevo testamento, si se juntasen los escritos de estos padres apostólicos, se podría rescatar el mensaje esencial del nuevo testamento casi en su totalidad.

Lo que comenta ricardo es cierto: con el correr del tiempo, la iglesia romana se ha encargado de adulterar los hechos de los padres apostólicos, añadiendo teología mariana (theotokos) a los hechos históricos. Por este motivo, a los católicos les repugna el principio de la Sola Scriptura cuando se requiere comprobar lo verdadero... Ya ves, al forista @Esteban-Arg no le caigo nada bien por eso.
 
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¿Pero de que sirve si ustedes pueden interpretar estos libros como mas les guste y coronar todo esto de infalibilidad?
Ya que ustedes mismos se adjudican el canon deberiamos ir todos hacia la Sola Escritura y buscar Juan 17 desde allí.

Está bien que te indignes cuando percibas algo indebido, pero no pierdas la cabeza.

El adoctrinamiento católico no siempre es sinónimo de mala intención. Hay que tener paciencia; de eso se trata la buena apologética.

:)
 
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Okey.
Pero Padre es el que engendra y al cristianismo no lo engendraron estos hombres y por lo tanto no son PADRES DEL CRISTIANISMO.
Por su puesto que fueron parte del devenir histórico de todos y Padres del sincretismo que comenzaba y que mas tarde generó su propia REFORMA que algunos aceptaron y otros no, produciéndose la división de la Iglesia.

-Bueno, yo solo tenía en mente a verdaderos padres espirituales y no a padrastros.
 
Corintios 13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.



Así es hermano, pero si uno tiene mucha Fe y obra muy mal, ¿Qué valor tendrá su Fe? Incluso si tiene mucha Fe después de obrar mal, hay puntos ya que no tienen vuelta atrás, hay pecados mortales que son pecados veniales perfeccionados por la consciente voluntad. Llega un punto en que el corazón no se puede arrepentir de verdad, porque se ha corrompido totalmente. Pueden arrepentirse para el mal que les puede esperar como personas, pero no se arrepienten de verdad, de corazón.



No lo es, tan solo intercede y es corredentora. Tiene un papel secundario, el protagonista en la salvación es Cristo. No se dice lo contrario en la Iglesia Católica, toda la gloria de María es por Gracia de Dios, Dios siempre es el protagonista.


Ese es el propósito del magisterio.
La fe viene por el oír pero si oigo basura mi fe sera basura.
Ahora si mi fe se apoya en la palabra de verdad, mi fruto será bueno porque por las obras se juzga la fe.
Pero una cosa es salvarse por obras y otra muy distinta es usar las obras para autenticar la fe.
En última instancia el que salva es Cristo y por eso es por fe y no por obras, porque las obras salvificas fueron las de él.
Luego que nuestras obras sean usadas para autenticar nuestra fe es otra historia.
 
Padres del sincretismo

En China, un predicador católico en el siglo XVI adoptó el confucianismo y lo mezcló con el cristianismo. Respetó la cultura de allí y la adoptó para que así le aceptasen, y gracias a su legado, hay 10.000.000 de chinos que hoy predican el evangelio y aman a Dios. Por miedo al sincretismo, los protestantes no se mezclaron con los indígenas norteamericanos, y los Españoles sí lo hicieron, respetando su cultura e incluso mezclándose con esa del antiguo México y la Inca. Incluso para nosotros los Españoles, la dinastía Inca es una dinastía que se unió con la Española. Dime hermano, ¿Qué es mejor para con Dios? ¿Qué tantos hermanos descubran la salvación, o que se cree separación por culpa de las diferencias? ¿Los puentes o las barreras? Dígame hermano.

como tal es el del Espíritu y la Palabra de Dios

¿Y quién es el que mejor conoce el Espíritu Santo y la Palabra de Dios? ¿Tú como individuo, o un consenso unido y duradero que ha mantenido evangelizada a la población durante dos milenios? Sea humilde, hermano, porque los protestantes difieren entre sí a veces incluso más que con los católicos.

si mi fe se apoya en la palabra de verdad, mi fruto será bueno

Muchos hombres sin Fe en lo que tú crees que es la verdad han tenido un fruto mucho mejor. Incluso hombres sin Fe y ateos, incluso personas de distinta Fe. ¿Te parecería justo que el Señor solo juzgase en base a la Fe? Gracias a la gracia de Dios que dió ingenio a ciertos hombres que ni creían en Él, se dieron grandes pasos para el hombre que impidieron la pobreza y la muerte prematura, el sufrimiento y la enfermedad, y es el legado de todo el estilo de vida tan acomodado y privilegiado que tenemos ahora. Esos hermanos eran imperfectos, pero no serán condenados al infierno, tendrán su justo purgatorio para luego ser recompensados por todo lo bueno que hicieron en base a sus actos. Dios no recompensa a todos por igual.

En última instancia el que salva es Cristo y por eso es por fe y no por obras, porque las obras salvificas fueron las de él.

Lo que nos salva es ir a través de Cristo, ir a través de Él quiere decir ser como Él, y ser como Él no es solo tener Fe, es ACTUAR como Él. Sacrificarse por el que no se lo merece, ayudar a los pobres, amar a los que nos odian. Cristo no nos dijo que con tener Fe en Él bastaba, dijo que la Fe movía montañas. Para salvarse hay que ir a través de Él, de su ejemplo.
 
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Está bien que te indignes cuando percibas algo indebido, pero no pierdas la cabeza.

El adoctrinamiento católico no siempre es sinónimo de mala intención. Hay que tener paciencia; de eso se trata la buena apologética.

¡Fíjate que te lo digo yo, que por años me metí en necedades con los empleados de la organización WT sin saber la publicidad que les hice de gratis!

Pero, a fin de cuentas, tuve que comprender que ellos, al igual que muchos otros católicos, no son malvados.
 
-A todos los que retuvieron la doctrina de los apóstoles; fueron fieles de por vida -algunos hasta el martirio-; y sus escritos incitan a la santidad, la consagración y la piedad.
Dame algún nombre.
 
a los católicos les repugna el principio de la Sola Scriptura

Los católicos también tienen el principio de ''Sola Scriptura'', porque todo se basa en la Biblia. Yo nombré citas y argumentos en base al Evangelio y nadie me los contraargumentó. Lo que sí repugna, hermano mío, es ver como ninguno de ustedes reformados tienen un pensar unido, ni si quiera un consenso, se basan todo en sus interpretaciones individuales y desconfían de aquellos que la han estudiado mucho mejor que ustedes, y durante mucho más tiempo. Esa desunidad solo alimenta al diablo, que es justo lo que pasó desde que se rompió la Iglesia Católica con ustedes. Ahora el ateismo está más presente y cada vez más gente se aleja de Dios.
 
Hablas de un reina del antiguo testamento como si de una diosa se tratase...
No es diosa como Astoterh, es la esposa del rey. Tenga modales.
. ¿Estás seguro de que no eres tú quien se confunde con Asera y crees en ella?
Asera es un ángel femenino y gorda. Y en el lugar donde la ví había lechos y grandes montones de ropa regada (las ropas son almas)

Es Reina de los cielos y la Tierra, pero por gracia de Dios, no por su propia gracia...
Jer. 7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

La reina del cielo es una nave alienígena. La pista la dan los dioses ajenos; extraterrestres.



solo hay un Dios y ese es Dios Padre, Dios Hijo que están en la unidad del Espíritu Santo. Oraré por usted.
[/QUOTE]
Sólo hay un Dios... y un Rey... y una Reina, y un Espíritu Santo, y un Señor Jesús, y un Pablo y un Pedro y un foro, y una R-V60 y yo que soy indivisible, etc,.