¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?


  • Votantes totales
    27

-De los Padres de la iglesia y la literatura patrística se retuvo lo esencial a la fe cristiana, pero luego al copiarse los manuscritos se les fue añadiendo lo que sirviera para legitimar con su prestigio, las innovaciones consecuencia del sincretismo pagano y devociones populares. Por eso es mejor fiarse de los dicho por el Señor Jesús y los escritos apostólicos, tal como los tenemos en el Nuevo Testamento.
 
  • Like
Reacciones: Efe-E-Pe
¿PADRES DE LA IGLESIA?
Por Dios...
En todo caso los padres de la iglesia son los 12 apóstoles del cordero.
Porque si llaman padres a estos hombres que ni figuran en el nuevo testamento ¿entonces que serían los apóstoles? ABUELOS
 
¿PADRES DE LA IGLESIA?
Por Dios...
En todo caso los padres de la iglesia son los 12 apóstoles del cordero.
Porque si llaman padres a estos hombres que ni figuran en el nuevo testamento ¿entonces que serían los apóstoles? ABUELOS

-No seas tan quisquilloso. Podemos consentir en llamarlos así, porque efectivamente existieron y ejercieron saludable influencia en los albores del cristianismo.
 
-No seas tan quisquilloso. Podemos consentir en llamarlos así, porque efectivamente existieron y ejercieron saludable influencia en los albores del cristianismo.
Ni mamado los llamaría padres del cristianismo.
Aunque si Padres de la iglesia que engendraron.
 
-No seas tan quisquilloso. Podemos consentir en llamarlos así, porque efectivamente existieron y ejercieron saludable influencia en los albores del cristianismo.
¿Saludable influencia?
¿Cual?
Porque después de la iglesia primitiva y muertos los apóstoles no se aprecia nada que supere lo anterior.
Y por los frutos se conoce el árbol.
 
Lucas 1:48 «Desde ahora me llamarán dichosa todas las generaciones»
¿Dichosa para vos es igual a reina?
Claro que sería llamada y considerada dichosa. PUNTO.
No da para mas.
 
  • Like
Reacciones: Efe-E-Pe
Ni mamado los llamaría padres del cristianismo.
Aunque si Padres de la iglesia que engendraron.

-Es universal el uso de una paternidad general, como cuando decimos: -Artigas y San Martín fueron los padres de la patria, o: los norteamericanos llaman a los colonos del Mayflower de "Padres Peregrinos".
 
-Es universal el uso de una paternidad general, como cuando decimos: -Artigas y San Martín fueron los padres de la patria, o: los norteamericanos llaman a los colonos del Mayflower de "Padres Peregrinos".
Es correcto.
Por eso esos hombres son los legítimos Padres de lo que vino pero no del CRISTIANISMO.
 
¿Saludable influencia?
¿Cual?
Porque después de la iglesia primitiva y muertos los apóstoles no se aprecia nada que supere lo anterior.
Y por los frutos se conoce el árbol.

-Para que aquellos ejercieran una saludable influencia no era necesario que se mostraran como superiores a los apóstoles. Que vos todavía no hayás alcanzado a apreciarlo, no anula lo que en su tiempo hicieron.
 
NADIE ES PADRE DE SU PADRE, A LO SUMO SERA EL PADRE DE SU HIJO.
 
-Para que aquellos ejercieran una saludable influencia no era necesario que se mostraran como superiores a los apóstoles. Que vos todavía no hayás alcanzado a apreciarlo, no anula lo que en su tiempo hicieron.
Perdón por haber nacido en 1958 y no estar en aquellas épocas para valorarlas justamente.
Pero lo que si te puedo decir y me basta es que una pequeña mosca arruina el mejor de los perfumes y el simple hecho de escuchar hoy a hombres inteligentes como andrrww23 repetir las enseñanzas torcidas de aquellos hombres lo arruinan todo.
 
  • Wow
Reacciones: Efe-E-Pe
Lo hago pero solo en el nuevo testamento. Ni un mono canonizaría nada de lo escrito por estos hombres que en realidad serán los padres de tu iglesia pero jamás lo serán del cristianismo.

Pues lo canonizado en la Biblia fue por un consenso teológico católico también, así que, ya que ni respetas lo que es canónico, de paso podrías acogerte a cualquier otro evangelio que no lo sea.

papas que adulteraban, fornicaban, tuvieron hijos extra matrimonialmente y ordenaron el asesinato de miles de personas inocentes y quemaron gente en hogueras

Pruebas, lo de la hoguera principalmente fueron los protestantes con las brujas.

Y los protestantes no bajaron del cielo sino que eran los mismos que hasta ayer habían tenido plena comunión con todas aquellas ideas perversas y alejadas del evangelio.

¿Y el alejarse de esas ''ideas perversas y alejadas del evangelio'' (Que de nuevo, te cité cosas que avalan a la Inmaculada Concepción y a la Virginidad Perpetua de María en el evangelio) les sirvió de algo? ¿De qué sirvió la protesta? No, acabaron en el olvido, promovieron el ateísmo y al separarse del catolicismo y al no respetar un consenso jerárquico tomaron la decisión de exterminar a los nativos mientras los católicos te dieron la lengua, la civilización y las creencias que tienes. Lo ignoras todo porque solo te importa defender tu ego, hermano. Dios sabrá.

pero luego al copiarse los manuscritos se les fue añadiendo lo que sirviera para legitimar con su prestigio, las innovaciones consecuencia del sincretismo pagano y devociones populares. Por eso es mejor fiarse de los dicho por el Señor Jesús y los escritos apostólicos, tal como los tenemos en el Nuevo Testamento.

Sí, siempre fiarse de lo dicho por el Señor Jesús, y las devociones populares tienen una base teológica relacionada con el evangelio que es la Verdad Absoluta. Si no, no huviesen existido ni hubiesen sido aceptadas por un consenso teológico. Y sí, probablemente hubo influencia pagana, es algo contra lo que se luchó mucho, y se habrá colado tanta como la hay en los evangelistas (Que por cierto, hay evangelistas que creen en la Inmaculada Concepción, así que, no sé que clase de consenso contrario tenéis al católico, porque no os aclaráis ni vosotros mismos. Esa falta de lucidez crea desunión, y esa desunión solo sirve para alimentar a Satanás, que es justo lo que está haciendo nuestra sociedad actual)
 
Perdón por haber nacido en 1958 y no estar en aquellas épocas para valorarlas justamente.
Pero lo que si te puedo decir y me basta es que una pequeña mosca arruina el mejor de los perfumes y el simple hecho de escuchar hoy a hombres inteligentes como andrrww23 repetir las enseñanzas torcidas de aquellos hombres lo arruinan todo.

-Como ya dije en mi Mensaje # 221, al irse copiando los manuscritos se retuvo lo esencial y se les fue adosando nuevas ideas y prácticas que aquellos jamás conocieron. No podemos ignorarlos a ellos por lo que los clérigos luego les hicieron decir. Filtra del agua las impurezas y bébela luego con confianza,
 
una pequeña mosca arruina el mejor de los perfumes

Hermano, no se puede ser tan esencialista. Jesús no era así, Jesús no quería perfeccionar la Fe, Jesús era la excepción al esencialismo de la justicia. Los protestantes no aceptaron a otros que no fuesen de su raza en la conolización porque pensaban que eso iba a dañar su Fe, y al ser tan esencialista, uno acaba abandonando la propia esencia de Cristo nuestro Señor.
 
al irse copiando los manuscritos se retuvo lo esencial y se les fue adosando nuevas ideas y prácticas que aquellos jamás conocieron.

Sí, se fueron añadiendo dogmas en base al consenso, y esos dogmas tienen utilidad pastoral y educativa. A ver, te pondré un ejemplo. ¿Tú crees que los evangelistas, sin un consenso claro, hubiesen aguantado durante siglos la ocupación otomana en los balcanes, y luego las décadas por los otomanos? No. Los ortodoxos son duros y resistentes, y eso que no tienen verdaderamente un dogma (Lo ven más como un misterio, no racionalizan tanto), sino que creen en una Virgen María que sí es Reina y santa de santos, pero que no nació inmaculada, y que murió como una persona normal. ¿Por qué piensan esto? Porque creen que de esta forma, si fuese inmaculada, ella no tendría ese mismo valor a la hora de formar parte del camino de Dios, ya que ya era pura. Para ellos se le quita cierto mérito a la parte humana y de dolor por la que tuvo que pasar para ser digna. Los ortodoxos glorifican el camino a Dios, y no tanto a Dios. Su Virgen les ayuda a conectar con su Iglesia, les hace ser más resistentes aunque más parados y cerrados. Y eso les sirvió para aguantar durante siglos... La grecia actual, uno de los países más oprimidos por los musulmanes, tiene un 90% de población cristiana ortodoxa. Los rumanos, que también sufrieron por los otomanos y luego también por los soviéticos, un 95% de población cristiana ortodoxa y aún encima practicante... Ya quisiera ya cualquier país Europeo actual. Los países católicos han aguantado mucho mejor la plaga relativista y atea que los protestantes, y no solo eso, los católicos están evangelizando China con unos 10.000.000 de católicos y más lugares por el mundo. Cada número, cada persona que conozca a Dios, es una posibilidad de un pecador que se redime, que va al Reino de los Cielos. ¿No entiendes que eso es lo más importante? ¿No entiendes que eso es lo que más Jesús deseaba? ¿Qué eso mismo da más gozo que 99 justos que no necesitan redención?

Los ortodoxos, aunque diferentes que los católicos y aunque no piense igual que ellos, son dignos de ser ellos mismos porque ayudaron a la cristiandad. Sé que si un día oprimen a los cristianos en todo el mundo, sé que puede que los católicos caigan, pero los ortodoxos no. Esos duran para siempre, y por eso no creo que estén equivocados, simplemente son distintos, más duros. ¿De qué manera ayudó a la cristiandad la reforma? De ninguna hermanos. De ninguna, y deberían aceptarlo, y ojalá se den cuenta del daño que hizo ese movimiento. Que Dios los bendiga.
 
Última edición:
San Ireneo de Lyon (Siglo II) llamó a María ''nuestra más eminente abogada''. Ignacio de Antioquía, un hombre que murió por la Fe en el siglo I al ser comido por leones, también pensaba igual, y muchos más. La Iglesia Ortodoxa, muchísimo más tradicionalista, es un ejemplo de que la veneración por María es desde el principio. Si de verdad te interesa la verdad para con Dios, búscula. Si no, sigue con tu arrogante postura y sigue glorificando tu intelecto o consciencia en vez de a aquellos que lucharon de verdad para transmitir la palabra del Señor.



¿Como hicieron los protestantes a las brujas? Porque esta era una práctica que no formaba parte de la Inquisición Católica. ¿Cómo hicieron los protestantes ingleses para con los católicos, que iniciaron una guerra civil solo porque el rey era católico? Mmmm... ¿Cómo hicieron los protestantes ingleses que ni intentaron evangelizar a los nativos americanos hasta exterminarlos porque no se consideraban dignos del cristianismo? Usted, que será hispano, lo sigue siendo y existe porque los jesuitas católicos intercedieron con los nativos, les permitieron integrarse porque según el mandato del Papa y los reyes católicos de España no estaba bien dejarlos de lado ni matarlos ni si quiera verles como ciudadanos de segunda. Y en su soberbia ignorancia, y en su desagradecimiento, mancha el legado que les dejó sus antepasados por la Gloria de Dios. Tenga bien claro, la única razón por la que hubo guerra contra los protestantes es porque no respetaron una jerarquía, y al no respetarla, como predijeron los católicos, la unidad de la palabra de Dios cayó y acabó por separar a la población de Cristo, como le he repetido mil veces que ha ocurrido en los países protestantes. No, pero usted sabrá más hermano, porque usted lleva sobre sus hombros todo el duro camino que fue el cristianismo, usted sabe más por su experiencia, usted valora mejor que nadie el Espírtu Santo. No hay ni consenso protestante, hay algunos que sí creen en la Inmaculada Concepción o en veneran a la Virgen María como hizo Lútero

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo… ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Lutero, Sermón, Navidad 1531)

Ustedes los protestantes ni son protestantes como tal, porque ni tenéis una Fe común más allá de que no queréis ser mandados por nadie, porque para ustedes, vuestra individualidad es superior a cualquier consenso. Ustedes son los responsables de la caída del cristianismo, hermanos míos, y lo siguen ignorando porque para ustedes es mejor defender su ego que defender a Dios.





No, no tenían nada, porque no ayudaron a los pobres, porque no transmitieron una moralidad para con su pueblo para mantenerla unida, porque no ayudaron a Europa a conocer a Cristo. Claro, hermano, siga ignorando. No, los protestantes hicieron más, que desde que surgieron ya casi todo el mundo es ateo. Pero de nuevo, es más fácil defender su ego que defender a Dios, ya que seguro que por como usted cree que ve las cosas se considera mejor de gente que murió por su Fe, que sufrió la persecución por su Fe, que fue torturada por su Fe durante siglos, y esos han sido sobretodo los ortodoxos, y los católicos.



Asco debería darle usted ignorar el odio y el desprecio que se le tiene a Dios desde la reforma. Asco debería darle usted despreciar a los jesuitas católicos que por mandato del Papa y de los reyes católicos permitieron que los nativos centro-sudamericanos fuesen integrados y ciudadanos de primera, mientras que los nativos norte-americanos fueron exterminados, o los nativos de australia y otras partes, o los africanos en las colonias inglesas que fueron esclavizados, o los indios en el Raj Británico que eran oprimidos y vistos como animales. No se lo merece, se merecería que los ingleses protestantes hubiesen tomado toda América para ver lo que pasa cuando la soberbia y el egocentrismo son la base de la Fe a Dios. Asco debería darle hacerle eso a sus antepasados. Pero, ¿Qué más dará mientras no se separe de Cristo? Usted goce del dolor y la sangre que otros dejaron por el camino divino para con Dios, que ya lo puede disfrutar de Él sin ningún problema. Ignore la lucha de nuestros hermanos para defender el amor a Dios, y abrace la soberbia que llevó desde la reforma al rechazo a Él.
Querido hermano...
Dios siempre se ha reservado un remanente y de seguro entre los creyentes y en todas las épocas ha habido hermanos fieles que honraron la verdad y el testimonio.
Pero estamos hablando de una cabeza visible que dejó que lo político y terrenal permeara lo espiritual y eterno.
Durante muchos siglos los cristianos debieron "sufrir y soportar" autoridades carnales y no pudieron hacer nada.
Y en cuanto a que la reforma destruyó en lugar de construir ya el señor habló de apostasía y se preguntó si hallaría fe en la tierra a su regreso.
Tal vez la cantidad se redujo pero la calidad mejoró.
La impresión de la biblia y su llegada a la gente iba a terminar alguna vez con las pretenciones hegemónicas de aquella iglesia del siglo 16.
Hoy ya no puede enseñar cualquier verdura, aunque todavía mantienen fieles que son mas fieles a una institución que a Dios.
 
Hermano, no se puede ser tan esencialista. Jesús no era así, Jesús no quería perfeccionar la Fe, Jesús era la excepción al esencialismo de la justicia. Los protestantes no aceptaron a otros que no fuesen de su raza en la conolización porque pensaban que eso iba a dañar su Fe, y al ser tan esencialista, uno acaba abandonando la propia esencia de Cristo nuestro Señor.
Dios ha debido construir con lo que había.
Y eso no ha cambiado para nada.
El único que no ha sido carnal en la historia fue Jesús, por los demás, nadie está completamente limpio.
 
Tal vez la cantidad se redujo pero la calidad mejoró

¿Qué importarán 1.000 justos si 1.000.000 no tienen oportunidad de serlo? ¿Qué valor tiene la calidad si no es para todos por igual? Eso es lo que nos enseña Cristo.

lo político y terrenal permeara lo espiritual y eterno.

Es que lo político y lo terrenal son las puertas para lo espiritual y eterno. Sin una Iglesia, no se predica, y si no se predica, los hombres no obtienen el conocimiento de Cristo, y si no lo obtienen, no tendrán oportunidad de salvación. Existe una economía de la salvación, hermano.

Andrrww, ya está bueno el copy & pages para justificarte algo no eres.

Todo lo escribo yo, no es copy y pasta, ¿A qué te refieres con justificar algo que no soy? No pretendo insinuar nada.

Dios ha debido construir con lo que había.
Y eso no ha cambiado para nada.
El único que no ha sido carnal en la historia fue Jesús, por los demás, nadie está completamente limpio.

¿No has leído lo que te he dicho? No se puede ser tan esencialista para con Jesús con ese fanatismo porque acabas dañando el camino hacia Él, y ese camino hacia Él lo distribuyen los predicadores, y los predicadores para que hagan bien su trabajo deben estar supervisados por una jerarquía, y para que esa jerarquía tenga unidad y organización global debe estar centralizada...