Con una sola contradiccion me alcanza

Ricardo · 28 Marzo 2012

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

Aceptadas tus disculpas.

Recuerdo perfectamente ese aporte tuyo, totalmente pertinente.

Incluso, yo había pegado algunas versiones en español, más alguna más en francés e italiano donde se sigue ese "ustedes tienen" o "vosotros tenéis".

El caso es que el Sr. Fiscal no ha aceptado ninguna guardia, romana o judía, aunque luego condesciende si es reducida y por breve tiempo.

El punto para mí ahora es que cualquier otra historia que se componga para desvirtuar la versión de Mateo, es artificiosa e inverosímil.

arieldeuruguay · 28 Marzo 2012

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Ricardo dijo:
Aceptadas tus disculpas.

Recuerdo perfectamente ese aporte tuyo, totalmente pertinente.

Incluso, yo había pegado algunas versiones en español, más alguna más en francés e italiano donde se sigue ese "ustedes tienen" o "vosotros tenéis".

El caso es que el Sr. Fiscal no ha aceptado ninguna guardia, romana o judía, aunque luego condesciende si es reducida y por breve tiempo.

El punto para mí ahora es que cualquier otra historia que se componga para desvirtuar la versión de Mateo, es artificiosa e inverosímil.

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No.
Aceptamos que la guardia pudo haber sido la policía judía..!
Los pasos que siguió la fiscalía fueron:
suponer que la guardia existío..
Suponer que es veraz el relato de Mateo.
Pero si al analizar lo que eventualmente los sacerdotes hicieron, llegamos a absurdos , entonces como en la demostración matemática, tenemos que concluir que lo falso es la suposición que hicimos, esto es que NUNCA LOS SACERDOTES PUDIERON HABER HECHO LO QUE HICIERON, con lo cual el relato de Mateo 28:11-15 no sería veraz.
Un absurdo es el siguiente: si el Procurador se hubiera enterado, los sacerdotes tendrían que simular o fingir estar enojados con los guardias por su torpeza incréible e imperdonable de dormirse en su puesto (ellos mismos pidieron la guardia y confiaron en ella), y a su vez defenderlos de la ira de Pilatos.¿Como harían para tomar estas actitudes contradictorias a la vez?.Es IMPOSIBLE!!
Y yendo hacia atrás, podría inferirse, extrapolando que es probable que a guardia nunca haya existido.Aunque esto último, no se deduce de la contradicción anterior.Podría haber existido, pero no el relato de Mateo 28:11-15.

arieldeuruguay · 28 Marzo 2012

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

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Sr. Fiscal:

-Como sigue Vd. en este juicio invocando a un muerto, sólo espero que tenga Vd. oportunidad a que llegado el momento le pueda plantear personalmente a Mateo todas las preguntas que ahora me compromete a mí responderlas. No se trata de juzgar a un muerto. ¡¡¡Es simplemente analizar si algún relato bíblico puede ser veraz o no, como se hace desde hace 2000 años.!!!

1 - Todos los absurdos habidos y por haber los cometimos ambos conjuntamente al ir inventando cantidad de hipótesis distintas, suponiendo esto y suponiendo lo otro, con tal de negar la resurrección de Cristo diciendo que el cuerpo pudo robarlo Pilatos, sus discípulos, algunos de ellos, ¿y por qué no los sacerdotes para deshacerse de él en el Gehena? La novela del robo del cuerpo por parte de Pilatos era una novela nada más..Más allá de las discrepancias en tres los evangelistas, hay que admitir que la desaparición del cuerpo con toda seguridad fue cierto. La fiscalía lo reconoce, es razonable además. Es un tema para algún otro epígrafe

Lo único sensato y coherente es el relato que presenta Mateo en su Evangelio. No, no es coherente por donde lo miremos. Nadie soborna a alguien para que reconozca su incapacidad. Ningún comisario va a sobornar a un grupo de policías diciéndoles:”digan que mientras ustedes se durmieron vinieron Paco y Luis y se llevaron el dinero de la caja fuerte. Si esto llega a oídos del Presidente intercederé por ustedes..” Los mismos policías les dirián : ”mejor decimos que vinieron como 20 hombres de improviso y nos redujeron y nos amordazaron y luego robaron el dinero.”
Con el mismo criterio ningún Director de liceo les dirá a sus profesores:”digan que mientras ustedes jugaban a las cartas en la cantina, unos alumnos se robaron una cantidad de libros de la Biblioteca.” Inventaría cualquier otro pretexto. Además, aunque les diesen dinero, los profesores serían sumariados por el Consejo de Secundaria y quizás pierdan el trabajo.

Miles de millones así lo han creído y siguen creyendo durante estos casi dos últimos milenos.(Realmente no es un buen argumento: hay millones que creen en el cuento de José Smith y las planchas de oro)

Pero las ficciones suyas y las mías ¿quién las creerá? ¡Ni nosotros mismos! Por lo menos en el Foro no hemos recibido adhesiones.

Es posible que Vd. haya leído a un escritor con muchas ínfulas de suspicaz que creyó encontrar incoherencias y absurdos en el relato de Mateo. ¡Lo siento por él pues ya no puedo ayudarlo caso que sea muerto! Y si aún viviera, habría que invitarlo a que sostenga su posición en el Foro. El autor está vivo, es un español llamado Pepe Rodriguez, que lo expone en su libro Mentiras de la Iglesia Católica

Nadie mejor que el Sr. Fiscal es testigo que he considerado cada argumento expuesto respecto a la guardia, el terremoto y el soborno.

Probablemente el Sr. Fiscal recuerde que también he aportado tres detalles que cada evangelista incluye en su relato y no así los otros tres.

Tales ejemplos apenas demostraban que la peculiaridad no es falsía. De acuerdo, Sr Mateo

2 – Si los sacerdotes hubieran recibido aquel domingo por la mañana un adelanto de la edición del diario del lunes –como a Vd. le gusta decir-, podrían haber actuado con más sabiduría y prudencia. Justamente este es el punto: cuando uno lee el relato ahora y sabiendo lo que sucedió, parece muy convincente. Por eso a todos escapó que este asunto no pudo haber sido verdad. Me explico: ahora que sabemos que Jesús solo se apareció a sus seguidores íntimos, bastaba con esparcir el rumor de que el cuerpo lo habían escondido los apósteles (tal como los sacerdotes lo hicieron) , pero si nos ubicamos ese domingo de mañana nos damos cuenta que sería una acción ridícula por parte de los sacerdotes, pues si Jesús se hubiera aparecido a todos, lo que supuestamente hicieron, no tendría sentido alguno.

Como no estaban ciertos qué haría el resucitado –caso que lo estuviera- y cómo reaccionarían sus discípulos, los de la guardia, Pilato y el propio pueblo, hubieron de decidir sobre la marcha, acertados o no, adelantándose a los acontecimientos. Está explicado más arriba: Aún suponiendo que el cuerpo no estaba más. Era lógico que alguien se lo hubiera llevado ( si no creyeron en la Resurrección).Lo único que hicieron entonces es culpar a los apóstoles, nada más, porque de hecho alguien se lo había robado. ¿Y para esto gastar tanto dinero en soborno? Bastaba decir “digan que alguien se llevó el cuerpo”, que era la verdad!!! Si creyeron en la resurrección con nada podían ocultarlo

3 – La confusión es suya Sr. Fiscal al insistir con la idea de que los sacerdotes quisieran ocultar algo. Los evangelios nada dicen de tal ocultamiento.¡¡Si se soborna a alguien es para ocultar algo!!Tal como pasa con un cargamento de drogas. Les digo a los aduaneros:” digan que el contenedor lleva bananas”..Si lleva bananas ¿para que los voy a sobornar?

Ud. debe haberlo leído en alguno de sus libros y asimiló la idea; la digirió de tan buen grado que ya le es imposible soltarla. Cuando se quiere ocultar algo, es porque se tiene bien identificado el objeto a esconder. Los sacerdotes necesitaban cambiar la versión que les dieron los de la guardia, pero de ocultar ¿qué? Los soldados no testificaron ante ellos de que hubiesen visto con sus ojos al Cristo resucitado. Podía inferirse; pero con la incredulidad y ceguera que Jesús mismo los reprochaba no podríamos asegurar que ahora se habían hecho creyentes de la resurrección del nazareno. Muchos de entre ellos luego lo harían, mas no todavía. Los guardias vieron:[SUP] [/SUP]De pronto hubo un gran terremoto, porque un ángel del Señor descendió del cielo y, acercándose, removió la piedra y se sentó sobre ella. [SUP]3 [/SUP]Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve. [SUP]4 [/SUP]De miedo de él, los guardas temblaron y se quedaron como muertos. Si fueron después con los sacerdotes, es lógico que éstos interpretaron que algo extrañísimo había sucedido .Quizá cabe el soborno para que oculten lo que vieron. Pero era suficiente decirles:
” guarden silencio sobre lo que vieron y nada más”. Pero como al parecer, lo guardias les informaron a los sacerdotes de que el cuerpo no estaba más. Estos dedujeron que la hipótesis de la Resurrección era un casi un hecho .Y actuaron como ya lo hemos dicho: en forma absurda, lo que no es verosímil en un grupo de Ancianos. Además si así fue, después dejaron de creer en la posible Resurrección unas semanas No se entiende nada.

4 – Vd. mismo Sr. Fiscal tiene ya decidido que un jurado imparcial daría la razón a la fiscalía. Me temo que sea Vd. el único convencido de ello.

¡Fíjese que hasta ahora es capaz de admitir que sería muy coherente que al silencio impuesto se lo acompañara con algo de dinero! Lo decíamos en el caso de que no creyeran en la Resurrección.

Si quiere negar la guardia, el terremoto y el soborno, está en su derecho; pero no venga luego a contemporizar admitiendo un poquito de cada cosa.

Bueno, Sr Mateo Lo invito a dejar el caso como no del todo resuelto ya que no logramos un acuerdo definitivo. Además falta un jurado para que decida.
Si Ud. quiere agregar algo, le doy el derecho de cerrar el caso, con alguna conclusión que crea conveniente.

Muchos saludos, estimadísimo Ricardo.

Vino Tinto · 28 Marzo 2012

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Ricardo dijo:
Aceptadas tus disculpas.

Recuerdo perfectamente ese aporte tuyo, totalmente pertinente.

Incluso, yo había pegado algunas versiones en español, más alguna más en francés e italiano donde se sigue ese "ustedes tienen" o "vosotros tenéis".

El caso es que el Sr. Fiscal no ha aceptado ninguna guardia, romana o judía, aunque luego condesciende si es reducida y por breve tiempo.

El punto para mí ahora es que cualquier otra historia que se componga para desvirtuar la versión de Mateo, es artificiosa e inverosímil.

Su señoria, un receso por favor.

Ricardo , agradezco la aceptacion de mis disculpas.

El señor fiscal sencillamente no sabe llevar el caso. Su analogia del partido de ajedrez me parecio muy valida. Yo he intentado "dialogar" en distintos otros temas con el fiscal , pero sencillamente es casi imposible. La "linearidad" del hilo es imposible sostenerla, pues como Ud. ya lo ha notado y resaltado, cocina un caldo con cada vez mas ingredientes , muchos de ellos solo producto de una imaginacion, mas que fertil, yo diria truculenta.

Y encima , ciertamente cree que la objetividad juega a su favor.

Yo siempre he resaltado la patetica guerra de "bandos" que se produce en estos foros. Por eso hago distincion entre los ateotototes de los meros meros y los ateos a secas... estos ultimos son mucho mas mesurados y coherentes.

arieldeuruguay · 28 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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La conclusión que uno extrae después de estar un tiempo en este foro y luego de meditar sobre todas estas charlas entre creyentes y no creyentes es esta: se cree en lo que se quiere creer.
Tomemos la resurrección de Jesus. Si un creyente se lo contara a alguien que nunca tuvo religión alguna, alguien muy joven por ejemplo, enseguida diría : ¡Pero si Jesus no se apareció más que a sus allegados y sus contemporáneos ni se dieron por enterados!, ¿Cómo es que Ud. puede creer esa fábula?¿Que sentido tiene que alguien resucite para mostrar que es un Dios, diría el joven, pero solo permite que lo vean sólo los interesados y ningún testigo imparcial ?
La respuesta sería : El creyente lo cree porque desea creerlo.
Es como los OVNIS de hoy día. Solo los creyentes los ven, y a la inversa, si lo creen los ven..Los demás, los ajenos al tema, no ven nada.
Y al respecto les contaré lo que muestra la película La Ultima Tentación de Cristo. Tal vez la vieron.
El asunto es así:
Estando Jesús agonizante en la cruz, el diablo creó dos historias paralelas.
Se le apareció a Jesus en forma de un ángel y lo invitó a bajarse de la cruz. Jesús aceptó..Se repuso de sus heridas, se casó y tuvo hijos. Transcurrieron unos años, supongamos 3 años
Pero a la vez que esto ocurría, el Diablo hizo ver al resto de la gente, lo que ya sabemos: su muerte, su entierro, su resurrección y aparición a sus íntimos y otros .Transcurrieron unos años, supongamos 3 AÑOS TAMBIÉN
Y ahora el Diablo, juntó las dos historias paralelas , de modo que ahora había UNA SOLA REALIDAD: la predicación de la Resurrección y a su vez Jesús vivo , casado y con hijos.
Y ahora viene lo dramático y profundo.
¡¡Jesus vivo paseando por Palestina, encontró a un creyente predicando la Resurrección.!
Entonces Jesus le increpó así:
“Mentiroso, mentiroso!!!¿No ves que yo nunca morí, ni resucité y que ahora estoy frente a ti VIVO!!!”
Y el creyente lo contestó:
“Nada podrás hacer tú, Jesus vivo y nunca resucitado, con el Jesús que todos creen como muerto y resucitado.
NADA podrás hacer!! ¡¡¡TAN GRANDE ES LA NECESIDAD DE CREER POR PARTE DE LA GENTE!!!”
……….
Y lo anterior todo lo resume..
Y remato con lo que diría aquel joven, desprovisto de toda religión.
“Si Dios castiga al que no cree y premia al que lo hace, ¿Por qué hacer algo tan injusto, dado que hay innumerables razones que podrán justificar al no creyente como educación, estructura genética, vivencias personales?.¿Por qué no se les apareció a todos Jesus resucitado y Santas Pascuas?.
¡¡¡Ahora sí, sería justo.!! El que lo niega es porque quiere y no porque no tenga evidencias!!¡¡Nada podría ahora justificar su incredulidad!! Ahora, repito, sí sería justo, muy justo…
…………..
Algo parecido sucede con el enamorado. Todos se dan cuenta que su novia lo quiere muy poco, pero él igual cree que lo quiere mucho. Simplemente porque quiere o desea creerlo.

Ricardo · 28 Marzo 2012

¡Que el Fiscal no escape!

¡Que el Fiscal no escape!

Respuesta a Mensajes # 1022/1023:

-Sr. Fiscal: está bien: entiendo que ambos hemos supuesto una cantidad de situaciones diversas, llevados de la idea de manejar otras hipótesis factibles, que a lo menos concediese el beneficio de la duda en caso de que no pudiese probarse la culpabilidad de Mateo, al narrar lo de la guardia, el terremoto y el soborno de los sacerdotes, de lo que nada dicen los otros tres evangelistas y que no vuelve a mencionarse en el NT.

No sólo se ha mostrado que Marcos, Lucas y Juan también consignan en cada uno de sus relatos a lo menos tres cosas que los demás nada dicen, sino que también es cierto que mucho de sus historias sobre Jesús no vuelve a mencionarse en el resto del NT.

Esta peculiaridad es característica de historiadores fidedignos.

El mayor atractivo que tienen los libros de historia, está precisamente en que los escritores hayan indagado donde otros ya no lo hayan hecho, de modo que nos enteramos de cosas sumamente novedosas.

Sería una lectura muy insípida estar leyendo siempre lo mismo.

Los absurdos a los que pudieran haber llegado los sacerdotes al poner la guardia y luego sobornarla, parecen tales en la mente del lector prejuiciado, pues si él hubiese estado en el pellejo de ellos podría haber obrado igual o acaso peor.

Sabido ahora que el autor de estas ideas es el españolísimo Pepe Rodríguez nada mejor que Vd. mismo para localizarlo por Internet e invitarlo a defender aquí su postura.

Creo que sería muy fácil desmoronar con un solo dedo los argumentos que tienen apariencia de fuertes, como el que Vd. trae a fojas # 1022, si digo:
-Por supuesto que los sacerdotes tendrían que representar su comedia ante Pilato, llegado el caso. Fingir enojo y con severas reprimendas anunciar a su guardia el ejemplificante castigo que les sería impuesto, no era nada absurdo, contradictorio y mucho menos imposible. A fin de cuentas, la ira de Pilato ni siquiera habría comenzado a encenderse, ya que la preocupación por el sepulcro y el eventual robo del cuerpo nació en ellos y no en él, pues aquel nazareno le pareció un hombre justo que por envidia lo habían entregado.

Otra incoherencia suya la asienta a Fojas # 1023:

“Nadie soborna a nadie para que reconozca su incapacidad”.

¡Por supuesto que sí! El que cede al soborno es feliz con su recompensa y nada le importa el desprestigio que de momento su torpeza pueda acarrearle. El dinero en la bolsa ya lo mostrará como un habilidoso.

Como abogado defensor, quiero expresarle Sr. Fiscal que el caso siempre estuvo resuelto desde el mismo momento que lo elucubró Pepe Rodríguez.
Usted simpatizó con la idea y supuso -entre el océano de suposiciones que suele nadar-, que injertándola aquí abriría un tremendo boquete en el baluarte de nuestra fe cristiana.

Lamentablemente, despanzurrado quedó el mentado Pepe Rodríguez, pues ni que él en persona defienda su causa adelantará más de lo que usted ha llegado.

Pero si logra que se integre al Foro, lo recibiremos con bombos y platillos y trataremos con toda consideración y respeto (inclusive de Vino Tinto).

Cuando un Fiscal pone a un sospechoso en el banquillo de los acusados, frente al Juez, los miembros del Jurado y público presente en Sala, no invita al abogado defensor a dejar el caso en el limbo, como si “aquí no pasó nada”, sino que debe retirar todos los cargos y todavía quedar expuesto a que el acusado reclame ante el Estado por costos y costas que el juicio al que fue sometido le produjo.

Por supuesto que este Foro no es una Corte Judicial ante la que se hagan tales demandas, pero ante la pública conciencia de nuestros seguidores es necesario que nos hagamos moralmente responsables por lo que afirmamos con total seguridad.

Creo que lo mejor será que haga Vd. comparecer a don Pepe Rodríguez.

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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r. Fiscal: está bien: entiendo que ambos hemos supuesto una cantidad de situaciones diversas, llevados de la idea de manejar otras hipótesis factibles, que a lo menos concediese el beneficio de la duda en caso de que no pudiese probarse la culpabilidad de Mateo, al narrar lo de la guardia, el terremoto y el soborno de los sacerdotes, de lo que nada dicen los otros tres evangelistas y que no vuelve a mencionarse en el NT.

No sólo se ha mostrado que Marcos, Lucas y Juan también consignan en cada uno de sus relatos a lo menos tres cosas que los demás nada dicen, sino que también es cierto que mucho de sus historias sobre Jesús no vuelve a mencionarse en el resto del NT.

Esta peculiaridad es característica de historiadores fidedignos.

El mayor atractivo que tienen los libros de historia, está precisamente en que los escritores hayan indagado donde otros ya no lo hayan hecho, de modo que nos enteramos de cosas sumamente novedosas.

Sería una lectura muy insípida estar leyendo siempre lo mismo.

Los absurdos a los que pudieran haber llegado los sacerdotes al poner la guardia y luego sobornarla, parecen tales en la mente del lector prejuiciado, pues si él hubiese estado en el pellejo de ellos podría haber obrado igual o acaso peor. No al contrario!!.Cualquier lector imparcial, si tuviera en manos todo el caso, advertiría que no es verosímil que Si un comisario coloca 5 policías para cuidar el dinero y éste desaparece como arte de magia en medio de luces extrañas ( supongamos algo nuevo como la teleportación, que nadie creería),no les haría decir a los guardias algo tan increíble como “digan que mientras ustedes se durmieron , el dinero fue robado ”..Bastaría con “digan que en el cambio de guardia fue robado el dinero . Lograría lo mismo con esto último .¿Entonces para que hacer que sus policías estén expuestos a la vergüenza pública? Y no gastaría dinero además, pues los policías aceptarían de buen grado ese pretexto que lo exime en parte de culpa. Si le presentásemos al publico este problema, TODOS idearían algún pretexto mejor que el que se les ocurrió a los Ancianos.

Sabido ahora que el autor de estas ideas es el españolísimo Pepe Rodríguez nada mejor que Vd. mismo para localizarlo por Internet e invitarlo a defender aquí su postura.

Creo que sería muy fácil desmoronar con un solo dedo los argumentos que tienen apariencia de fuertes, como el que Vd. trae a fojas # 1022, si digo:
-Por supuesto que los sacerdotes tendrían que representar su comedia ante Pilatos, llegado el caso. Fingir enojo y con severas reprimendas anunciar a su guardia el ejemplificante castigo que les sería impuesto, no era nada absurdo, contradictorio y mucho menos imposible. Claro que sería imposible!! Si Pilato hubiese decretado: “20 azotes a cada uno y expulsión de la ciudad”, ahora los sacerdotes tendrían que decir: “No es para tanto Sr Procurador, no les imponga pena alguna. Damos por olvidado el asunto (je,je) A fin de cuentas, la ira de Pilato ni siquiera habría comenzado a encenderse, ya que la preocupación por el sepulcro y el eventual robo del cuerpo nació en ellos y no en él, pues aquel nazareno le pareció un hombre justo que por envidia lo habían entregado.

Otra incoherencia suya la asienta a Fojas # 1023:

“Nadie soborna a nadie para que reconozca su incapacidad”. De acuerdo, pero había cantidad de otras opciones. No estaban obligados a esa decisión propia de infantes de 8 años

¡Por supuesto que sí! El que cede al soborno es feliz con su recompensa y nada le importa el desprestigio que de momento su torpeza pueda acarrearle. El dinero en la bolsa ya lo mostrará como un habilidoso. Si, pero si no arriesga más que eso. Pero si arriesga perder el trabajo y cárcel es otra cosa

Como abogado defensor, quiero expresarle Sr. Fiscal que el caso siempre estuvo resuelto desde el mismo momento que lo elucubró Pepe Rodríguez.
Usted simpatizó con la idea y supuso -entre el océano de suposiciones que suele nadar-, que injertándola aquí abriría un tremendo boquete en el baluarte de nuestra fe cristiana.(Por supuesto que le creo a Pepe Rodriguez. Yo nunca tampoco había caído antes. Es tan obvio. Pero yo me ubico como un investigador imparcial. Repito: si en una novela policial o en un hecho histórico, los jefes le hacen decir a sus guardias: “Digan que mientras ustedes dormían, el enemigo entró en la ciudad, o se llevaron la Gioconda o se robaron los papeles de la Presidencia”, advertiría que esos Jefes no estaban en sus cabales. O que es una mentira simplemente .¿Qué otra conclusión cabe?

Lamentablemente, despanzurrado quedó el mentado Pepe Rodríguez, pues ni que él en persona defienda su causa adelantará más de lo que usted ha llegado.

Pero si logra que se integre al Foro, lo recibiremos con bombos y platillos y trataremos con toda consideración y respeto (inclusive de Vino Tinto).

Cuando un Fiscal pone a un sospechoso en el banquillo de los acusados, frente al Juez, los miembros del Jurado y público presente en Sala, no invita al abogado defensor a dejar el caso en el limbo, como si “aquí no pasó nada”, sino que debe retirar todos los cargos y todavía quedar expuesto a que el acusado reclame ante el Estado por costos y costas que el juicio al que fue sometido le produjo.

Por supuesto que este Foro no es una Corte Judicial ante la que se hagan tales demandas, pero ante la pública conciencia de nuestros seguidores es necesario que nos hagamos moralmente responsables por lo que afirmamos con total seguridad. Por mi parte, Ricardo, no me has convencido para nada. Es tan obvio lo que dice el Pepe ((Rodriguez,je,je )

Creo que lo mejor será que haga Vd. comparecer a don Pepe Rodríguez.
Como no tenemos Jurado tendremos que dar cerrado el caso..¿Esta de acuerdo , Sr.Mateo.?

Vino Tinto · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

jajaja....

Me encanta cuando salen Papateos como Deschner y Cardenales ateos como Pepe Rodríguez...

me encanta pues me da la oportunidad de desenmascararlos, sobre todo a los que LES CREEN acríticamente todas sus mentiras.

Pongamos como ejemplo algo de lo de Pepe Rodríguez...

Cuando se tradujo gehenna por infernus, no sólo se corrompió el verdadero sentido de los textos originales sino que se sentó las bases para construir la invención dogmática que más ha aterrorizado a la humanidad del último milenio... y que más beneficio le ha producido a la Iglesia católica siempre amenazante.
El primer concilio de Letrán (1123) impuso como dogma de fe la existencia del infierno, amenazando con la condena a prisión, el tormento y hasta la muerte a quienes lo negasen. Se abría así camino a uno de los negocios más saneados y descarados de la Iglesia católica cuando, obrando en consecuencia, se anunció a los aterrorizados clientes del infierno, eso es todos los creyentes católicos, que podían comprar el rescate de sus almas pecadoras si antes de morir legaban riquezas a la Iglesia y contrataban la celebración de misas de difuntos en su honor[vi].

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_infierno.htm

Claro que habrá quien se lea acriticamente tal escrito y de por cierto....... Ah es que Pepe Rodriguez sí que ha estudiado....

Pero bueno, reto a cualquiera que encuentre EN LAS ACTAS DEL PRIMER CONCILIO DE LETRAN , la dogmatización del infierno, tal como lo plantea Pepe Rodríguez en su obra

http://www.piar.hu/councils/ecum09.htm

Esto PALABRA DEL CARDENAL RODRIGUEZ........... AMEN!

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Vino Tinto dijo:
jajaja....

Me encanta cuando salen Papateos como Deschner y Cardenales ateos como Pepe Rodríguez...

me encanta pues me da la oportunidad de desenmascararlos, sobre todo a los que LES CREEN acríticamente todas sus mentiras.

Pongamos como ejemplo algo de lo de Pepe Rodríguez...

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_infierno.htm

Claro que habrá quien se lea acriticamente tal escrito y de por cierto....... Ah es que Pepe Rodriguez sí que ha estudiado....

Pero bueno, reto a cualquiera que encuentre EN LAS ACTAS DEL PRIMER CONCILIO DE LETRAN , la dogmatización del infierno, tal como lo plantea Pepe Rodríguez en su obra

http://www.piar.hu/councils/ecum09.htm

Esto PALABRA DEL CARDENAL RODRIGUEZ........... AMEN!

--------------------------------
Las fuentes de Pepe Rodriguez o sus credenciales no importan mucho.Lo que importa es que dice cosas razonables.
¿Quein va a creer en el infierno hoy día Vino tinto.?
¿A quein se le ocurre que Dios va acondenar al infierno a alguien por el simple hecho de no haber creído ?
toma un megáfono, ponte a hablar a cientos de jovenes que van a ir al infierno y se harán la fiesta de risas contigo.
Entonces tendremos a millones de chinos, japoneses, hindués en el infierno..
¡¡¡que tontería!!

Vino Tinto · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
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Las fuentes de Pepe Rodriguez o sus credenciales no importan mucho.Lo que importa es que dice cosas razonables.
¿Quein va a creer en el infierno hoy día Vino tinto.?
¿A quein se le ocurre que Dios va acondenar al infierno a alguien por el simple hecho de no haber creído ?
toma un megáfono, ponte a hablar a cientos de jovenes que van a ir al infierno y se harán la fiesta de risas contigo.
Entonces tendremos a millones de chinos, japoneses, hindués en el infierno..
¡¡¡que tontería!!

Verás Arielito... tu aquí mismo confesaste que tu mismo te creías hasta hace apenas un par de años... ntonces ERAS TU UN TONTO?........ cronológicamente a mí aun me faltan un par de años para llegar a ser tan "inteligente" o al menos "para abrir los ojos" como lo hiciste tu.

Ahora quieres , que porque tu "abriste" los ojos, todo el mundo lo haga...... por favor, intenta ser mas coherente.

Yo no voy a discutir de doctrina contigo, pues obviamente tu desconoces no solo de doctrina sino tambien de otras disciplinas , la que haría de cualquier intento de discutir contigo un solo galimatías, como se ha evidenciado ya.

YO lo que digo, es que Pepe Rodriguez es un sujeto , que carece de credibilidad.. a tí que te gustan los juicios , es valido cuestionar la credibilidad de un testigo..... y lo que traje de él ...... EVIDENCIA SU FALTA DE SERIEDAD en las cosas que dice..

Ahora, si tu quieres creerle , BIEN POR TI.

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Vino Tinto dijo:
Verás Arielito... tu aquí mismo confesaste que tu mismo te creías hasta hace apenas un par de años... ntonces ERAS TU UN TONTO?........ cronológicamente a mí aun me faltan un par de años para llegar a ser tan "inteligente" o al menos "para abrir los ojos" como lo hiciste tu.

Ahora quieres , que porque tu "abriste" los ojos, todo el mundo lo haga...... por favor, intenta ser mas coherente.

Yo no voy a discutir de doctrina contigo, pues obviamente tu desconoces no solo de doctrina sino tambien de otras disciplinas , la que haría de cualquier intento de discutir contigo un solo galimatías, como se ha evidenciado ya.

YO lo que digo, es que Pepe Rodriguez es un sujeto , que carece de credibilidad.. a tí que te gustan los juicios , es valido cuestionar la credibilidad de un testigo..... y lo que traje de él ...... EVIDENCIA SU FALTA DE SERIEDAD en las cosas que dice..

Ahora, si tu quieres creerle , BIEN POR TI.

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Vinotinto:yo ya superé ese sentimiento de que "lo creo porque deseo creerlo".
¿Leiste lo que envié sobre LA Ultima Tentación de Cristo"
Los escépticos nos damos cuenta que los creyentes lo son porque desean serlo.
Nos damos cuenta..
Y nos damos cuenta porque se rien de otras religiones y las descalifican y están en las misma condiciones de verosimilitud que los otros.
Los musulmanes creen en el Coran.Para los cristianos como tu, ortodoxos y poco críticos, es un disparate hacer caso del Coran..Pero si miramos la Biblia también está en las mismas condiciones objetivas del Coran.
Otro ej: El libro del mormón y su fábula de las planchas de oro.Los mormones lo creen, los cristianos se rién.
Ahora al Biblia: Noe hace sin herramientas ni medios uin transatlantico de 120 metros de largo, y los cristianos ortodoxos lo creen.Sim embargo no creen en las planchas de oro del libro de mormón, ni tampoco en que a Mahoma se le apareció el ángel Gabriel.Pero creen que se le apareció un angel a María o que un ángel movió la piedra del sepulcro de Jesus.
¿Y no es lo mismo una creencia o la otra?
El ángel de Mahoma no es creíble , pero el angel de la piedra sí lo es..
¿Te das cuenta Vintotinto que crees lo que deseas creer?

PAOLO V. · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
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Las fuentes de Pepe Rodriguez o sus credenciales no importan mucho.Lo que importa es que dice cosas razonables.
¿Quein va a creer en el infierno hoy día Vino tinto.?
¿A quein se le ocurre que Dios va acondenar al infierno a alguien por el simple hecho de no haber creído ?
toma un megáfono, ponte a hablar a cientos de jovenes que van a ir al infierno y se harán la fiesta de risas contigo.
Entonces tendremos a millones de chinos, japoneses, hindués en el infierno..
¡¡¡que tontería!!

En China muchos creen en Jesus por el evangelio, y creeme si alguien se va al infierno, no es porque no se merece sino porque la humanidad es culpable por sus pecados mismos.

Nada menos que un infierno es lo justo. Es una tonteria jugarse con la vida si Dios ha de juzgar al mundo.

Las risas yo mismo me las daba pero un dia las evidencias de un creador me convencieron aun cuando era un esceptico patologico. Asi que decidi pedirle a ese creador que me salve y que gran paz bendita en mi alma culpable.

Tu ariel puedes ser perdonado.

Ricardo · 29 Marzo 2012

¿Y dónde está el Pepe?

¿Y dónde está el Pepe?

Respuesta a Mensaje # 1027:

Sr. Fiscal:

-Comenzando por el final, le confieso que su invitación a cerrar el caso me es igual a cuando con una posición perdida un ajedrecista en vez de inclinar su rey me sale ofreciendo tablas.

Admito que originalmente la derrota no es suya sino del Pepe, y por eso es que le encarezco haga Vd. lo posible por localizarlo en Internet e invitarlo al Foro.

Dijo Vd. que no tenemos jurado, pero yo creo que sí y bien nutrido y pendiente de cuanto decimos. Lamentablemente hace ya un tiempo que el Foro perdió el contador de visitas que nos permitía pulsar el nivel de interés de un epígrafe. Por mi experiencia, sé que aunque son pocos los que se animan a aportar opiniones, son muchos los que nos leen. No es justo subestimar este jurado invisible e inaudible pero que está presente en el juicio.

Si no he logrado convencerle como el Pepe parece que lo logró, es justo que yo clame por su comparecencia y que Vd. permanezca a la expectativa de lo que resulte. ¿Qué le vio Vd. al Pepe que a mí me falte?

Yo creo que su problema Sr. Fiscal es que Vd. trae situaciones de la Palestina de hace dos milenios a lo que es la función policial en nuestros días.

No sé mucho de nuestro propio país, pero por Radio Colonia escucho diariamente las noticias policiales de Buenos Aires. Vd. se sorprendería de las cosas que hacen los comisarios y sus funcionarios. Los absurdos y ridiculeces que Vd. trae de ejemplo son ingenuidades ante la realidad de la mayor capital del hemisferio sur. Continuamente, no sólo simples policías sino comisarios, inspectores y altos jerarcas arriesgan su carrera, familia y libertad por algún dinerillo que puedan meter en su bolsillo. Así que no piense usted que aquellos guardias del Sanedrín fuesen más puros que los sacerdotes del Templo.

No es que yo sea belicoso y porfíe en este debate, pero le recuerdo que fue Vd. quien comenzó en un tono muy fuerte culpando a Mateo por mentiroso y difamador. No se anduvo con chiquitas sino que se manifestó muy agrandado confiando en el aval de su padrino el Pepe. Tráigalo, pues; y si no viene, sabremos que él sólo habló porque tenía grande su boca.

Vino Tinto · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
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Vinotinto:yo ya superé ese sentimiento de que "lo creo porque deseo creerlo".
¿Leiste lo que envié sobre LA Ultima Tentación de Cristo"
Los escépticos nos damos cuenta que los creyentes lo son porque desean serlo.
Nos damos cuenta..
Y nos damos cuenta porque se rien de otras religiones y las descalifican y están en las misma condiciones de verosimilitud que los otros.
Los musulmanes creen en el Coran.Para los cristianos como tu, ortodoxos y poco críticos, es un disparate hacer caso del Coran..Pero si miramos la Biblia también está en las mismas condiciones objetivas del Coran.
Otro ej: El libro del mormón y su fábula de las planchas de oro.Los mormones lo creen, los cristianos se rién.
Ahora al Biblia: Noe hace sin herramientas ni medios uin transatlantico de 120 metros de largo, y los cristianos ortodoxos lo creen.Sim embargo no creen en las planchas de oro del libro de mormón, ni tampoco en que a Mahoma se le apareció el ángel Gabriel.Pero creen que se le apareció un angel a María o que un ángel movió la piedra del sepulcro de Jesus.
¿Y no es lo mismo una creencia o la otra?
El ángel de Mahoma no es creíble , pero el angel de la piedra sí lo es..
¿Te das cuenta Vintotinto que crees lo que deseas creer?

Que parte de que no entro en tu juego de tirar miles de condimentos a tu sopón es el que no has entendido?

... intenta , solo intenta , cabilar un argumento linealmente........ dudo que puedas..... por eso es que contigo no pierdo mucho tiempo. No tengo la paciencia de santo de Ricardo.

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Vino Tinto dijo:
Que parte de que no entro en tu juego de tirar miles de condimentos a tu sopón es el que no has entendido?

... intenta , solo intenta , cabilar un argumento linealmente........ dudo que puedas..... por eso es que contigo no pierdo mucho tiempo. No tengo la paciencia de santo de Ricardo.

--------------------------------
Vinotinto:cuando te quedas sin argumentos , empiezas a descalificar.
¿Porque no me explicas porque no crees que el ángel Gabriel se le apareció a Mahoma , pero sí crees que un ángel movió la piedra del sepulcro de Jesus?
Te escucho..Explícame ..

Vino Tinto · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
--------------------------------
Vinotinto:cuando te quedas sin argumentos , empiezas a descalificar.
¿Porque no me explicas porque no crees que el ángel Gabriel se le apareció a Mahoma , pero sí crees que un ángel movió la piedra del sepulcro de Jesus?
Te escucho..Explícame ..

En verdad eres incoherente.... por que yo tengo que explicar eso, por que es lo que tu quieres ?

que sentido tiene que yo te solicite a ti que me expliques por que crees que hay un planeta que alberga vida inteligente y no crees que los agujeros negros no existen?.... explicame eso .... uf!

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: ¿Y dónde está el Pepe?

Re: ¿Y dónde está el Pepe?

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 1027:

Sr. Fiscal:

-Comenzando por el final, le confieso que su invitación a cerrar el caso me es igual a cuando con una posición perdida un ajedrecista en vez de inclinar su rey me sale ofreciendo tablas.

Admito que originalmente la derrota no es suya sino del Pepe, y por eso es que le encarezco haga Vd. lo posible por localizarlo en Internet e invitarlo al Foro.

Dijo Vd. que no tenemos jurado, pero yo creo que sí y bien nutrido y pendiente de cuanto decimos. Lamentablemente hace ya un tiempo que el Foro perdió el contador de visitas que nos permitía pulsar el nivel de interés de un epígrafe. Por mi experiencia, sé que aunque son pocos los que se animan a aportar opiniones, son muchos los que nos leen. No es justo subestimar este jurado invisible e inaudible pero que está presente en el juicio.

Si no he logrado convencerle como el Pepe parece que lo logró, es justo que yo clame por su comparecencia y que Vd. permanezca a la expectativa de lo que resulte. ¿Qué le vio Vd. al Pepe que a mí me falte?

Yo creo que su problema Sr. Fiscal es que Vd. trae situaciones de la Palestina de hace dos milenios a lo que es la función policial en nuestros días.

No sé mucho de nuestro propio país, pero por Radio Colonia escucho diariamente las noticias policiales de Buenos Aires. Vd. se sorprendería de las cosas que hacen los comisarios y sus funcionarios. Los absurdos y ridiculeces que Vd. trae de ejemplo son ingenuidades ante la realidad de la mayor capital del hemisferio sur. Continuamente, no sólo simples policías sino comisarios, inspectores y altos jerarcas arriesgan su carrera, familia y libertad por algún dinerillo que puedan meter en su bolsillo. Así que no piense usted que aquellos guardias del Sanedrín fuesen más puros que los sacerdotes del Templo.

No es que yo sea belicoso y porfíe en este debate, pero le recuerdo que fue Vd. quien comenzó en un tono muy fuerte culpando a Mateo por mentiroso y difamador. No se anduvo con chiquitas sino que se manifestó muy agrandado confiando en el aval de su padrino el Pepe. Tráigalo, pues; y si no viene, sabremos que él sólo habló porque tenía grande su boca.

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Estimadísimo:
Ha sido interesante la charla, pero no podemos seguir hasta el Dia del Jucio final.
Para mi el asunto es muy claro y no creo en absoluto de lo que Mateo dice en 28:11-15. Y me avivó el Pepe..Es razonable lo que dice.Sea cual sea la hipotesis de partida, nadie que esté en sus cabales puede tomar esa decisión que Mateo comenta.Cualquier otra era lo mismo, pero más verosimil.
Por lo menos hay que admitir que es razonable lo que Pepe dice.Y si es razonable, ¿porque no creerle?.
He mostrado racionalidad cuando dije que la tumba apareció vacía.No pueden mentir todos.Esto es lo razonable.Y si lo es, ¿porque no creerlo?Es la misma postura.Ser imparcial.Leer las cosas como si fuera un chino o japonés, que de esto no deben tener ni idea.

mario benitez · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

El que quiera creer que crea y el que no quiera creer que no crea, Dios es tan maravilloso, (por que aqui no se expone la duda de que si Dios existe o no Existe, de eso creo que no hay duda) que salvará tanto a los que crean como a los que no crea, la biblia declara que habrá dos tipos de personas que serán salvas, las que conocieron el evangelio y aceptaron a Jesús como su salvador y las que no le conocieron pero que vivieron conforme a la ley escrita en sus corazones, así mismo habrá dos tipos de personas que se pierdan, las que conocieron el evangelio pero no vivieron a la altura de él y las que no vivieron a la latura de la ley escrita en sus corazones.

Para esto Dios ha establecido un juicio, donde el mar, el hades, la muerte, etc. entregarán a sus muertos y todo hombre que no halla participado de la primer resurrección dará cuetna de sus actos ante un tribunal, acusandole o defendiendole sus razonamientos, aún cristianos que no participaron en la primera resurreción darán cuenta de este juicio, pero será por demás pues si no participaron de la primer resurrección es por que no vivieron a la altura.

Coincido en que la biblia tiene contradicicones, no haceptarlo es vivir con una venda en los ojos y tener una fe ciega, pero creo que Dios esta al mando y no permite que su palabra se contamine de tal forma que el mensaje central se pierda, aunque acepto y reconozco todas las contradiciones esto no mina para nada mi fe, al clontrario, la confirma.

Dios es justo y en su justicia sabra como actuar con cada uno de los seres humanos.

Que Dios les bendiga.

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Vino Tinto dijo:
En verdad eres incoherente.... por que yo tengo que explicar eso, por que es lo que tu quieres ?

que sentido tiene que yo te solicite a ti que me expliques por que crees que hay un planeta que alberga vida inteligente y no crees que los agujeros negros no existen?.... explicame eso .... uf!

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No entiendo..
Pueden existir planetas con algun tipo de vida..
y los agujeros negros también existen..
no entiendo que quieres que te explique..

arieldeuruguay · 29 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

mario benitez dijo:
El que quiera creer que crea y el que no quiera creer que no crea, Dios es tan maravilloso, (por que aqui no se expone la duda de que si Dios existe o no Existe, de eso creo que no hay duda) que salvará tanto a los que crean como a los que no crea, la biblia declara que habrá dos tipos de personas que serán salvas, las que conocieron el evangelio y aceptaron a Jesús como su salvador y las que no le conocieron pero que vivieron conforme a la ley escrita en sus corazones, así mismo habrá dos tipos de personas que se pierdan, las que conocieron el evangelio pero no vivieron a la altura de él y las que no vivieron a la latura de la ley escrita en sus corazones.

Para esto Dios ha establecido un juicio, donde el mar, el hades, la muerte, etc. entregarán a sus muertos y todo hombre que no halla participado de la primer resurrección dará cuetna de sus actos ante un tribunal, acusandole o defendiendole sus razonamientos, aún cristianos que no participaron en la primera resurreción darán cuenta de este juicio, pero será por demás pues si no participaron de la primer resurrección es por que no vivieron a la altura.

Coincido en que la biblia tiene contradicicones, no haceptarlo es vivir con una venda en los ojos y tener una fe ciega, pero creo que Dios esta al mando y no permite que su palabra se contamine de tal forma que el mensaje central se pierda, aunque acepto y reconozco todas las contradiciones esto no mina para nada mi fe, al clontrario, la confirma.

Dios es justo y en su justicia sabra como actuar con cada uno de los seres humanos.

Que Dios les bendiga.

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Gracias por tus palabras.Muchos saludos

Con una sola contradiccion me alcanza

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