¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

PRG1009 · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Iejezquel dijo:
........una traducción de la Septuaginta:

El Señor me hizo el principio de Sus caminos para Sus obras...

Otra traducción:

El Señor hizo de Mí el principio de Sus caminos para Sus obras...

La palabra griega ktízo es equivalente a la palabra Hebrea Asah y Asah significa 'Hacer o Asignar' (Hacer no siempre se define como un acto de 'Crear'), la palabra ktísis es la equivalente a Bará (crear de la nada).

Hola Ezequiel.
Sin necesidad de recurrir a una interlineal o diccionario veo que esos textos dan a entender que... ¡Jesús! participó en la creación.
¿Es así? Gracias.

Iejezquel · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

PRG1009 dijo:
Hola Ezequiel.
Sin necesidad de recurrir a una interlineal o diccionario veo que esos textos dan a entender que... ¡Jesús! participó en la creación.
¿Es así? Gracias.

Claro, sin lugar a duda, por Él fueron creadas todas las cosas. Algunos intentan decir que la Septuaginta dice que la Sabiduría fue creada en Proverbios 8:22, sin embargo eso no dice el texto, porque el texto tiene varias traducciones otra traducción podría ser:

'El Señor me hizo cabeza/ jefe de Sus caminos para Sus obras.

Valen · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Si Jesús nació hace 2010 años aproximadamente, ¿cómo es q estuvo en el principio de la creación?

Me podéis explicar esto?

gracias.

Iejezquel · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

>valenzuela< dijo:
Si Jesús nació hace 2010 años aproximadamente, ¿cómo es q estuvo en el principio de la creación?

Me podéis explicar esto?

gracias.

Tomó y vino carne hace 2,000 años. Por eso dice 'Y todo espíritu que no confiesa que Yah'shúa el Mashiaj / Mesías ha venido en carne, no es de Elohim (del Creador)' y por esto es que David en Salmo 110 le dice 'Mi Amo' al Mesías pero si el Mesías fuese menor que David ¿por qué David le dice 'Mi Amo'? Porque el Mesías es antes y mayor que David.

Valen · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Ya, pero el Mesías pudo estar al principio de la creación, por que el Mesías es ya figura humana, pero el q estaba al principio de la creación aún no se había creado al hombre.

Valen · 20 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Corrijo:

>valenzuela< dijo:
Ya, pero el Mesías no pudo estar al principio de la creación, por que el Mesías es ya figura humana, pero el q estaba al principio de la creación aún no se había creado al hombre.

Iejezquel · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

>valenzuela< dijo:
pero el q estaba al principio de la creación aún no se había creado al hombre.

No se a que se refiere con eso. Creo que usted está diciendo que el Cuerpo del Mesías fue creado hace dos mil años y que antes no existía, ¿me equivoco?

Valen · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Iejezquel dijo:
No se a que se refiere con eso. Creo que usted está diciendo que el Cuerpo del Mesías fue creado hace dos mil años y que antes no existía, ¿me equivoco?

Más o menos, cuál es su argumento al respecto?

Iejezquel · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

>valenzuela< dijo:
Más o menos, cuál es su argumento al respecto?

Deme un momento y escribo mi punto de vista solamente termino de hacer algunos asuntos.

Gracias.

Iejezquel · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Shalom >valenzuela<,

En la Escritura en Ieshayahu / Isaías 7:14 se profetiza una señal para la Casa de David, y era que una almah / doncella virgen daría a luz un varón y lo llamaría Imanu'El. El propósito de este nacimiento llamado nacimiento virginal era (1) Ser la señal del nacimiento del Mesías y (2) Evitar que el Mesías tuviera alguna composición humana la cual es del polvo de la tierra.

En el Tana'j (comúnmente llamado Antiguo Testamento) hay varias secciones donde vemos que el Creador se presentó en forma visible, una de ellas es cuando Moshé (comúnmente llamado Moisés) vio las espaldas del Creador. En Iojanán /Jn 6:51 por ejemplo el Mesías dice que Él es el Lejem / Pan vivo que descendió del cielo. En fin, sin tanta explicación nosotros en mi comunidad y en varias comunidades Israelitas creemos que el Mesías vino en un Cuerpo que fue creado desde la fundación del mundo y que con ese Cuerpo (cuerpo celestial no terrenal) se le manifestó a muchos en el Tana'j (AT), no creemos que Miriam / María haya sido Su madre, sino que ella solamente fue el instrumento por el cual el Mesías vino a visitarnos a la tierra, injertado en la tribu de Yahuda / Judá, vestido en carne pero no de un ser humano como usted y yo. Como dice el rabino Shaúl:

El primer hombre es terrenal, de la Tierra; el segundo Hombre es YHWH del Cielo. (1 Cor. 15:47)

alfageme · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Joh 17:5 "Ahora tú, Padre, glorifícame cerca de ti mismo con la gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo existiese".

Pro 8:30 "estaba yo con El como arquitecto, siendo siempre su delicia, solazándome ante El en todo tiempo".

Gén 1:26 "Hagamos a un hombre"

Un saludo a los Trínity

Alfageme

milenio · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

alfageme dijo:
Joh 17:5 "Ahora tú, Padre, glorifícame cerca de ti mismo con la gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo existiese".

Pro 8:30 "estaba yo con El como arquitecto, siendo siempre su delicia, solazándome ante El en todo tiempo".

Gén 1:26 "Hagamos a un hombre"

Un saludo a los Trínity

Alfageme

QUE MAL POR TI
en ese salón del reino no les enseñan
otra que prov 8... pensando que habla de CRISTO EL SEÑOR
cuando en realidad habla (es el espíritu de sabiduría)

Iejezquel · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

alfageme dijo:
Joh 17:5 "Ahora tú, Padre, glorifícame cerca de ti mismo con la gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo existiese".

Pro 8:30 "estaba yo con El como arquitecto, siendo siempre su delicia, solazándome ante El en todo tiempo".

Gén 1:26 "Hagamos a un hombre"

Un saludo a los Trínity

Alfageme

Alfageme, no entiendo porque usted solo cita pasajes de la Escritura sin dar un comentario ¿Acaso cree usted que no hemos leído estos pasajes? Vea como trabaja el Creador para que relacione lo siguiente con lo que usted citó:

B'reshit / Génesis 19:24 Entonces YHWH hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de YHWH desde los cielos.

Según el texto YHWH envió fuego y azufre de parte de YHWH del cielo, técnicamente el texto dice que Uno envió fuego y azufre de parte de otro.

alfageme · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

milenio;1011611]QUE MAL POR TI
en ese salón del reino no les enseñan
otra que prov 8... pensando que habla de CRISTO EL SEÑOR

Aquí realmente, todavía no era el Cristo cuando dijo esas palabras, eso lo sería millones de años después.

Al que conocemos por Jesucristo hoy, es la primera creación por Dios, y el propio Dios quiso que su primera creación participara en la obra creativa.

Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura"

Col 1:16 "Por él fueron creadas todas las cosas: las que están en los cielos y las que están en la tierra, las que vemos y las que no vemos".

Ahora sabemos sin miedo a confundirnos quién habla en Proverbios 8:22 y con quién hablaba Dios cuando dijo "Hagamos a un hombre" Gén 1:26.

Col 2:3 "Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento"

Un saludo cordial

Alfageme

Valen · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Iejezquel dijo:
Shalom >valenzuela<,

En la Escritura en Ieshayahu / Isaías 7:14 se profetiza una señal para la Casa de David, y era que una almah / doncella virgen daría a luz un varón y lo llamaría Imanu'El. El propósito de este nacimiento llamado nacimiento virginal era (1) Ser la señal del nacimiento del Mesías y (2) Evitar que el Mesías tuviera alguna composición humana la cual es del polvo de la tierra.

En el Tana'j (comúnmente llamado Antiguo Testamento) hay varias secciones donde vemos que el Creador se presentó en forma visible, una de ellas es cuando Moshé (comúnmente llamado Moisés) vio las espaldas del Creador. En Iojanán /Jn 6:51 por ejemplo el Mesías dice que Él es el Lejem / Pan vivo que descendió del cielo. En fin, sin tanta explicación nosotros en mi comunidad y en varias comunidades Israelitas creemos que el Mesías vino en un Cuerpo que fue creado desde la fundación del mundo y que con ese Cuerpo (cuerpo celestial no terrenal) se le manifestó a muchos en el Tana'j (AT), no creemos que Miriam / María haya sido Su madre, sino que ella solamente fue el instrumento por el cual el Mesías vino a visitarnos a la tierra, injertado en la tribu de Yahuda / Judá, vestido en carne pero no de un ser humano como usted y yo. Como dice el rabino Shaúl:

El primer hombre es terrenal, de la Tierra; el segundo Hombre es YHWH del Cielo. (1 Cor. 15:47)

Estimado ejezquel, es interesante ver cómo sus creencias están bien ancladas en la misma Palabra. Hace ya varios años q me inquieta la preexistencia de Cristo, sobre todo pensar en la existencia de una figura humana en el principio de la creación. Hace unos días observé que Pablo es más cristocéntrico que Juan. El que Pablo viera "todas las cosas" por medio de Jesucristo no cuestiona su fe, pues el mismo Jesucristo dijo:
Yo soy el camino, la Verdad y la Vida. Nadie viene al Padre si no es por mí.

Sin embargo, en Juan 1 dice una cosa muy distinta. Juan elude mencionar a Jesucristo en el principio de la creación. Para Juan es el Logos, el Verbo, la Palabra; la q estaba en el principio y todas las cosas fueron creadas por él.

La idea cristocéntrica de Pablo despista, pero Juan la aclara de forma contundente. El Logos, Verbo o Palabra no es figura humana, sino figura espiritual. Dios no creó las cosas sin sentido, Dios creó todo de forma coherente, razonada, con sentido. Dios es un Dios de orden y no un Dios de caos. Por eso, por medio de ese "sentido" (Palabra, Logos, Verbo) fueron creadas todas las cosas. Cristo es la personificación de la sabiduría de Dios, o del Espíritu de Dios. Pero no al revés.

Es q es muy sutil el matiz. Por eso Pablo despista. Hay q estar muy atento para percibir esto.

Aquí pongo un enlace que lo resume:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45164-HABLEMOS-SOBRE-JESÚS-ANTES-DE-SER-HUMANO...?p=1002751#post1002751

Margabuscando · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Los ángeles ¿En que momento fueron creados? ¿O también hay que creer que son coeternos?
Dios hablaba con los angeles cuando dijo "hagamos", y evidentemente entre esas criaturas ya creadas antes de la creación material tenía que estar nuestro señor, por tanto también habla con nuestro señor

libetad · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Margabuscando dijo:
Los ángeles ¿En que momento fueron creados? ¿O también hay que creer que son coeternos?
Dios hablaba con los angeles cuando dijo "hagamos", y evidentemente entre esas criaturas ya creadas antes de la creación material tenía que estar nuestro señor, por tanto también habla con nuestro señor

El registro bíblico no da lugar para tal fábula de los judíos. El invento carece de base bíblica ya que los ángeles no tienen la misma capacidad creativa de Dios (hagamos). Tampoco hay indicación ninguna en la Biblia para afirmar que los ángeles puedan crear vida. La imagen y semejanza que se menciona en el verso es la misma para ambos, es la misma para Dios (nuestra imagen — nuestra semejanza) y para el/los interlocutor/es. Tampoco hay indicación de que los ángeles fueron creados a imagen de Dios. Conclusión: Dios no está hablando con un ángel ni con un concilio de ángeles.

libetad · 21 Julio 2010

Re: ¿ Con quien hablo DIOS en Genesis 1:26 ?

Troyano dijo:
Solo dime una cosa, por que Dios, el autor de la biblia, usaría las palabras padre, hijo o espíritu santo en ellas? Por que no simplemente se refirió a si mismo como "YO"? Por que Jesús usaba el termino padre si el era el padre? Él se podía referir a si mismo. Por ejemplo, en el texto de Mateo 10:25-27 donde dice:

25*En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26*Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27*Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

Dime por que aquí, como en muchos otros textos bíblicos que te podría mostrar, Jesús un hombre tan sabio utiliza la palabra "Padre" y se refiere a el mismo como "Hijo"? Por que el querría confundirnos con estos términos haciendo separaciones? Por que no simplemente hablaba en primera persona, si el era Dios el Todopoderoso, por que hacernos pensar en que hay un hijo y que también hay un padre, nos hubiera ahorrado todas estas discusiones y nos hubiera dejado muy claro que no hay mas dioses en uno.
Dios dejo la biblia no en claves o códigos secretos, el quería que La biblia fuera nuestra guía, Crees tu que nos la pondría tan difícil que no pudiéramos entenderla? Claro que no!! Dios quiere que entendamos todas sus instrucciones, por eso la dejo bien clara y entendíble.

! Dios quiere que entendamos todas sus instrucciones, por eso la dejo bien clara y entendíble.

Veamos veamos Si tu la entiendes o esque no te dejan entederla :

Ellos afirman que es su única fuente de autoridad. pero en la práctica no es así por lo siguiente:
· Interpretan la Biblia de acuerdo a las enseñanzas de Russell.
Russell declaró que 6 tomos de libros escritos por él, titulados "Estudios en las
Escrituras" :
"...son prácticamente la Biblia misma... .No se puede comprender el plan
divino estudiando solo la Biblia... si alguien lee solo la Biblia por 10 años, al
cabo de 2 años estar en tinieblas; en cambio, si sólo l‚e Estudios en las
Escrituras sin haber leído ni una sola página de la Biblia, al cabo de 2 años
estar en la luz porque poseer la luz de las Escrituras."
(Russell, El Atalaya, 15 de Setiembre de 1910)

OBJECION:
Su misma biblia contradice lo que afirmó el mismo Russell, el de interpretar privadamente las Escrituras.(2ªP.1.20).
La sola Biblia irradia luz. No hacen falta escritos humanos.
( Sal.119.105,130 ; 19.7-11; 2ªTm.3.15-17 )
En 2ªP.2.1, se describen a personas como Russell.

· Su biblia está cambiada. Fue adulterada para que apoye sus doctrinas.
Ellos afirman que es una copia fiel de los originales. Pero los más destacados eruditos del griego y expertos en traducciones, afirman que la biblia de los Testigos no es fiel a la original. Quebranta leyes gramaticales y de interpretación. Debemos aclarar, que las modificaciones no superan el 10% del total de la Biblia.
La mayoría de las adulteraciones se han hecho en las frases en que en la Biblia verdadera, se afirma que Jesús es Dios. Veamos algunos ejemplos:

<table class="MsoNormalTable" style="" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody> <tr style=""> <td style="" width="230" valign="top">

T E X T O S