Como se puede evangelizar a un ateo?

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

ESTER:



Por lo que me has compartido sobre tu lectura de la psicología, sabes que tales evidencias se llevarían un montón de espacio y tendría que copiar y pegar libros entero sobre la psicología del afecto. No es nada que pueda decirse en dos patadas. Pero los textos, los libros, los artículos y las investigaciones están allá afuera, cualquiera tiene acceso a ellos.

Gracias,
K.

Investigaciones psicológicos ...
– pero EN SERIO Karina – no sabes que la psicología ni es considerada una ciencia propiamente llamada y de evidencia no tiene nada más que posturas subjetivas
– pero tú a pegar aquí los artículos y los libros y sus autores y los voy a leer… no hay problema…
tráelos y nómbralos y caso concluido.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y Karina te haria bien estudiar la filosofia y la logica ya que el ejemplo "de la Cabeza de Dios" que te di es uno similar a la paradoja de B Russel --- aqui te lo pongo para tu estudio (ha formado parte de mis estudios .... entre otros muchos):



Supongamos un conjunto que consta de elementos que no son miembros de sí mismos. Un ejemplo descrito es el que supone un conjunto que consta de "ideas abstractas". Dicho conjunto es miembro de sí mismo porque el propio conjunto es una idea abstracta, mientras que un conjunto que consta de "libros" no es miembro de sí mismo porque el conjunto en sí no es un libro. Russell preguntaba (en carta escrita a Frege en 1902), si el conjunto de los conjuntos que no forman parte de sí mismos (es decir, aquel conjunto que engloba a todos aquellos conjuntos que no están incluidos en sí mismos, como el de "libros" en el ejemplo anterior) forma parte de sí mismo. La paradoja consiste en que si no forma parte de sí mismo, pertenece al tipo de conjuntos que no forman parte de sí mismos y por lo tanto forma parte de sí mismo. Es decir, formará parte de sí mismo sólo si no forma parte de sí mismo.
Enunciemos la paradoja de otra forma: llamemos M al "conjunto de todos los conjuntos que no se contienen a sí mismos como miembros". Es decir

(<cite id="Equation_1" style="font-style: normal; word-wrap: break-word; ">1</cite>)​

​

Según la teoría de conjuntos de Cantor, la ecuación (1) se puede representar por

(<cite id="Equation_2" style="font-style: normal; word-wrap: break-word; ">2</cite>)​

​

Es decir "Cada conjunto es elemento de M si y sólo si no es elemento de sí mismo". Ahora, en vista de que M es un conjunto, se puede substituir x por M en la ecuación (2), de donde se obtiene

(<cite id="Equation_3" style="font-style: normal; word-wrap: break-word; ">3</cite>)​

​

Es decir que M es un elemento de M si y sólo si M no es un elemento de M, lo cual es absurdo.

 

[Plataforma]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

CREO QUE NECESITAS DESCANSAR... pOR POSTURAS COMO LAS SUYAS SUCEDEN COSAS COMO LAS QUE SUCEDIERON HACE POCO EN NORUEGA...

DEBERIA DE REFLEXIONAR Y TOMARSE UAS MERECIDAS VACACIONES DEL FORO.... ESTAS CARGADO....

dAVID

Preguntele alprofeta Elias ¿ cree usted que Dios le mandó directamente degollar a los 450 profetas de Baal?

Salió de su celo ig-norante

 

[Amy]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

A ver, yo solo quiero dejar claro que estoy en contra de la Evangelizacion, no del trabajo global de los misioneros.
Yo misma fui misionera en mi niñez-adolescencia.
Se que he ayudado a mucha gente de los pueblos de mi alrededor y tambien al pueblo del Sahara pues estamos hermanados y siempre intentamos recaudar anualmente algo para ellos.

Pero ayudabamos a TODOS nuestros vecinos; Islamistas , Hinduistas, Judios, Ateos y Cristianos y aunque ellos sabian que veniamos de una Iglesia nos abrian sus puertas y aceptaban la ayuda.

Pero jamas escuche por parte del parroco de mi Iglesia o de las monjas de mi colegio ni una sola palabra religiosa hacia ellos. NADA, incluso cuando nos ofrecian alguna bebida y nos sentabamos con ellos no habia mencion ninguna a esa faceta de nuestro "trabajo". Quizas yo tuve suerte con los mayores que me instruyeron en esto pero es algo que llevo grabado a fuego.

Es la parte de las misiones que se resumen en un "Yo te vengo a ayudar si tu te pasas a mi Religion" la que me parece hipocrita y me enciende la sangre.

Jamas confiare en una monja o cura que no haya estado en mision alguna, pues para mi los unicos que merecen la pena y que realmente hacen algo bueno por los demas son los que no solo se entregan a Dios por completo si no a la causa. Pero los que emplean mas energia en evangelizar que en ayudar pierden mi respeto. Eso es todo.

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

ESTER:

– pero EN SERIO Karina – no sabes que la psicología ni es considerada una ciencia propiamente llamada y de evidencia no tiene nada más que posturas subjetivas

Algunas ramas de la psicología son ideología. Otras ramas de la psicología son ciencia. La psiquiatría y la neurología son ciencia.

Vale. pero que yo se los nombre no nos ayudará en el sentido de que usted no tiene evidencia de la existencia de Dios, que es aquello que aquí se trata. Y su ejemplo de los conjuntos tampoco logra el cometido.

Gracias,
Karina.

 

[ophpe]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Saludos Ester,

Si tu y todo el mundo y yo y todo que existe esta dentro la cabeza de Dios – el contenido de la Cabeza de Dios –
¿cómo vas a demonstrar su existencia?
Como va un bebe dentro del útero de su madre demonstrar la evidencia de que su madre existe aunque tenga a su hermano gemelo ante sí mismo dentro del útero. Aunque la certeza de que existe la madre de verdad y no es un espejismo ---
¿como lo demuestran cuando están dentro del útero – y si no pueden demostrarlo allí dentro eso es evidencia que no existe la madre – porque ellos no pueden demostrarlo ni verla?

Cuando salen esos hermanos del útero de su madre – sabrán que tienen una madre – ¿no crees?

En Cristo

La diferencia entre los bebes dentro del útero y todos nosotros dentro de "la cabeza de dios" es que de la existencia de las madres no hay duda, pues tenemos certeza y evidencia absoluta de que existen. Eso no pasa con dios, sino todo lo contrario: evidencia, ninguna.

Tu ejemplo sugiere que dado que un bebé que dudara de que existiera una madre estaría equivocado, luego nosotros tambien lo estamos si pensamos que no hay un dios. Eso es falaz. Un bebé con sentido común debería dudar, y sería absurdo que diera por cierto que hay una madre sin tener evidencia alguna. Y menos porque otro bebé hubiese escrito un libro.

Salud.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Eclesiastés Capítulo 3

1 Hay un momento para todo y un tiempo para cada cosa bajo el sol: 2 un tiempo para nacer y un tiempo para morir, un tiempo para plantar y un tiempo para arrancar lo plantado;3 un tiempo para matar y un tiempo para curar, un tiempo para demoler y un tiempo para edificar;4 un tiempo para llorar y un tiempo para reír, un tiempo para lamentarse y un tiempo para bailar;5 un tiempo para arrojar piedras y un tiempo para recogerlas, un tiempo para abrazarse y un tiempo para separarse;6 un tiempo para buscar y un tiempo para perder, un tiempo para guardar y un tiempo para tirar;
7 un tiempo para rasgar y un tiempo para coser, un tiempo para callar y un tiempo para hablar;8 un tiempo para amar y un tiempo para odiar, un tiempo de guerra y un tiempo de paz.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

ESTER:



Algunas ramas de la psicología son ideología. Otras ramas de la psicología son ciencia. La psiquiatría y la neurología son ciencia.

Vale. pero que yo se los nombre no nos ayudará en el sentido de que usted no tiene evidencia de la existencia de Dios, que es aquello que aquí se trata. Y su ejemplo de los conjuntos tampoco logra el cometido.

Gracias,
Karina.

Estimada.......... tal vez en este momento no le hace sentido lo que le está mencionando Ester............ tal vez en otro sí. ........ o tal vez nunca.

 

[ophpe]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Por cierto, y respondiendo a la pregunta del epígrafe, yo creo que a un verdadero ateo no se le puede evangelizar. Por "verdadero" entiendo uno que ha pasado por el correspondiente proceso de análisis, reflexión y meditación racional. Un ateo solo podría aceptar un ser superior con una evidencia indiscutible, universal y científica. Pero si por evangelizar se entiende creer en el dios de los evangelios, por descontado que es tarea estéril. Sería como pretender que un ateo crea en Caperucita.

Luego están los ateos por circunstancia, por despecho o por moda. Con esos siempre se puede probar, no está todo perdido.

Salud.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Por cierto, y respondiendo a la pregunta del epígrafe, yo creo que a un verdadero ateo no se le puede evangelizar. Por "verdadero" entiendo uno que ha pasado por el correspondiente proceso de análisis, reflexión y meditación racional. Un ateo solo podría aceptar un ser superior con una evidencia indiscutible, universal y científica. Pero si por evangelizar se entiende creer en el dios de los evangelios, por descontado que es tarea estéril. Sería como pretender que un ateo crea en Caperucita.

Luego están los ateos por circunstancia, por despecho o por moda. Con esos siempre se puede probar, no está todo perdido.

Salud.

Y entonces como sabremos que uno es "verdadero ateo"? Según su línea de pensamiento Antony Flew nunca fue un verdadero ateo..... Si de aquí a algunos años R. Dawking se convierte como sucedió con Flew, querria decir que nunca fue un verdadero ateo.

O solo sería que Flew no paso por un proceso de analisis, meditación racional y reflexion. Ud. estuvo enla cabeza de Ester (por mencionar una forista que se declaro ex ate) para decir que nunca fue atea?

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

VINO:

¡Completamente de acuerdo!

Un ex-ateo ahora creyente es válido. Fue ateo y algo lo convenció. Quizá recibió una revelación personal, quizá encontró algun dato o alguna evidencia. Que hoy sea cristiano no significa que antes no haya sido ateo. Y respeto este argumento como respeto el contrario (que pocos cristianos respetan): aquello de que los ateos de hoy NUNCA fueron buenos cristianos. No creo, en lo personal, que este argumento sea válido por ninguno de los dos lados.

Gracias,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

VINO:

. Y respeto este argumento como respeto el contrario (que pocos cristianos respetan): aquello de que los ateos de hoy NUNCA fueron buenos cristiano.

Esto es solo la exteriorización de un prejuicio.

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

VINO:

Desde luego. Ambos lados son prejuiciosos. Los ateos prejuzgamos, los creyentes igual. Hay que esforzarnos, como humanos, para alejarnos del prejuicio. Entiendo que es una herramienta de la psique para "resumir información", si me permite el término. Pero hay que pelear en su contra cuando la relación con otro ser humano está de por medio.

Un abrazo,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Yo no me refería tanto al asunto de que existan o no existan quienes en efecto prejuicien. Ciertamente se presta a confusión mi manifestación si no le termino de aclarar que lo que me parece un prejuicio, de su parte es aquellos que "POCOS CRISTIANOS RESPETAN"... yo no tengo porque dudar que Ud. haya sido una buena cristiana.

De hecho conozco ateos que predican más el ejemplo de cristo que algunos cristianos. Ahora, eso no es que signifique que sean cristianos.

 

[ophpe]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y entonces como sabremos que uno es "verdadero ateo"? Según su línea de pensamiento Antony Flew nunca fue un verdadero ateo..... Si de aquí a algunos años R. Dawking se convierte como sucedió con Flew, querria decir que nunca fue un verdadero ateo.

O solo sería que Flew no paso por un proceso de analisis, meditación racional y reflexion. Ud. estuvo enla cabeza de Ester (por mencionar una forista que se declaro ex ate) para decir que nunca fue atea?

Quizás no me expresé bien, Vino Tinto. Te pido humildemente disculpas. Lo redacto de nuevo:

Por "verdadero" entiendo uno que ha pasado por el correspondiente proceso de análisis, reflexión y meditación racional, fruto del cual solo podrá aceptar un ser superior con una evidencia indiscutible, universal y científica.

Como es evidente que ni el Sr. Flew ni la Sra. Ester poseen evidencia indiscutible, universal y científica de que haya un dios, es manifiesto que no hicieron el proceso de análisis, reflexión y meditación racional al que yo me refiero.

Por tanto ni uno ni la otra fueron verdaderos ateos segun mi concepción de verdadero ateísmo.

Salud (y perdona).

 

[Áhab]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Al ateo hay que predicarle como a todos,si no nos oye una patada en el trasero y ala a caminar.

Nuestra actitud, la actitud de un hijo de Dios renacido en la fe es SIEMPRE POSITIVA, jamás puede ser el de juzgar a otro ser humano y menos agradir o tener una actitud de cruzado destructor en vez de constructor…. Nos corresponde llevar esas BUENAS NUEVAS de salvación por la fe en el Padre Celestial y correlacionado con el amor y servicio al prójimo. <o></o>

Esa actitud que vemos poco inteligente e intransigente típica de esas mentes primitivas y fosilizadas en las cadenas de la tradición no hacen más que confundir y tergiversar las Buenas Nuevas de Salvación… Bien lo decía el Maestro “Con la misma medida con que medáis, se os medirá”.
<o></o>
<o>

</o>

Nuestra actitud debe ser NUEVA, dinámica, positiva, honesta y de servicio. Acaso se nos olvida tan rápido que el Maestro nos dió Un nuevo mensaje, con una nueva camino y ejemplo para vivirlo, Una BUENA NUEVA de salvación.

Pero el del icono del librito, ciego por completo por tanta luz, que no puede ni ya ni ver de tanta luz, enceguecido completamente por las antiguas enseñanzas de predicar por la fuerza física, que no puede ni pensar sanamente y ya iba a ¿propinarle una agresión?... ¿Qué clase de cristianismo es ese? ¿Siguen atados a las cadenas de la tradición antigua?... Más aún… ¿Acaso las Nuevas enseñanzas de Jesús nos muestra eso?... Esas no son las NUEVAS enseñanzas que nos muestra el Maestro en sus BUENAS NUEVAS. Capaz que se le olvidó por completo esta poderosa y reveladora vivencia:

No critiquéis ni condenéis a nadie, y así tampoco a vosotros os criticarán ni os condenarán. Lucas 6:37<o></o>

La religión del Maestro es una relación espiritual progresiva, siempre viva, dinámica, con sentido práctico, de servicio y amor, de misericordia y comprensión… DE PODER ESPIRITUAL no algo para juzgar si alguien acepta o no el mensaje.... Y si no acepta lo condenamos o lo juzgamos, o peor aún, lo agredimos.<o></o>
Se nos olvida aún el gran ejemplo del Maestro aún con cara a cara a sus verdugos cuando lo juzgaron sin piedad, ni razonamiento, y la clase de maestría que mostró el Maestro.

No depende de nosotros si algun incrédulo acepta o no las BUENAS NUEVAS de salvación en la fe de nuestro Padre Celestial y en el servicio y amor desinteresado los unos a los otros.... Depende de ellos mismos y de su acercamiento al Padre. Al poder llevar nosotros ese mensaje y al producir los frutos del Espíritu que se da de forma natural en nuestras propias vidas, cada quién podrá obtener esa dádiva, observando como POSITIVAMENTE hemos cambiado para bien en nuestra vida práctica, con un Nuevo estilo de vida, una nueva forma de tratar y de servir a nuestros semejantes y a nuestro prójimo, aún a los que no piensan igual. <o></o>

Aquél día Jesús, puesto de pie, dijo con voz fuerte: <o></o>
-Si alguien tiene sed, venga a mí, y el que cree en mí, que beba. Como dice la Escritura, del interior de aquél correrán ríos de agua viva. (Juan 7:38)<o></o>

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Quizás no me expresé bien, Vino Tinto. Te pido humildemente disculpas. Lo redacto de nuevo:

Por "verdadero" entiendo uno que ha pasado por el correspondiente proceso de análisis, reflexión y meditación racional, fruto del cual solo podrá aceptar un ser superior con una evidencia indiscutible, universal y científica.

Como es evidente que ni el Sr. Flew ni la Sra. Ester poseen evidencia indiscutible, universal y científica de que haya un dios, es manifiesto que no hicieron el proceso de análisis, reflexión y meditación racional al que yo me refiero.

Por tanto ni uno ni la otra fueron verdaderos ateos segun mi concepción de verdadero ateísmo.

Salud (y perdona).

Por lo que yo he seguido en la medida de las posibilidades el testimonio de conversión de Ester pues es hasta discutible eso que manifiesta de que ella no posee evidencia indiscutible y universal..... y es que no he visto en los años que llevo participando en este foro, a nadie que esté más ilustrada en filosofía que ella. Que la evidencia no sea científica, a mi criterio es solo una manifestación de su deseo de limitar la evidencia al plano material, (cosificado , que es Ud. quien lo hace que no Ester en su condición de creyente)

Y si es precisamente por evidencia científica, debería Ud. repasar los motivos de la conversión de Flew.

Ahora, nadie le quita el derecho de tener una concepción personalista de lo que es un verdadero ateo o de lo que es el verdadero ateísmo. Yo ni siquiera podría asegurar bajo estas premisas que el día de mañana nos encontrtemos que ophpe nunca lo fue.

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Karina, que haya sido cristiana y ahora atea, no quiere decir que haya sido algo positivo y abrió los ojos, de hecho puede ser todo lo contrario.

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

FOLLOWER:

Nunca hablé de si el cambio me abrió o no los ojos. Ahora que lo menciona yo en lo personal considero que sí. Como usted quiza considera que fue Ester, al convertirse en creyente, quien abrió los ojos. Respeto su postura.

Karina.

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Es que esa impresión da, de creerse mas sabia que los cristianos por haber pasado por eso. Y si el cambio fue para mal? Se a puesto a pensar en ello? Pensando en eso dejando de lado la testarudez particular de su postura.




Cariños!