Como se puede evangelizar a un ateo?

[PRG1009]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Creo que ya dejamos en claro que el avance de la ciencia y la moralidad no son, ni tienen que ser paralelos, pero creo que hay algo llamado religión y van de la mano, ¿que avances ha hecho la religión, moralmente hablando? Si tanto repudias a la ciencia, por la horrible inmoralidad del mundo, cuando en si misma la ciencia no tiene nada que ver con lo moral, ¿Qué pensaras de la religión siendo la moral una de sus bases?.

Bueno Fénix, aunque el mensaje era para Ester.
Hay cosas que no debemos obviar.

Es cierto que la ciencia nos ha dado medicinas que aminoran o hasta anulan enfermedades que en otros tiempos eran "apocalípticas"; pero, paradójicamente esta ciencia -llevada a cabo por hombres con muchos defectos, por no decir malas intenciones- nos ha ofrecido "vientres de alquiler", "eutanasia", la tan mentada "clonación", entre otras barbaridades.

Pero creo que sería injusto decir: "La ciencia tiene la culpa"; yo diría algunos -más bien son muchísimos- malos científicos que no tienen escrúpulos.
De la religión, bueno, yo no pondría las manos al fuego por ninguna. Muchos usan la Biblia hasta hoy para hacer cosas que la Biblia no manda; esos precisamente son los religiosos a los cuales hasta el mismísimo Jesús tuvio que confrontar.

Un saludo.

 

[70vim]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Aqui hay una muestra, con subtitulos en español:
http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html

Wow por un momento pense que estaba soñando, no estaria mal hacer una coperacha y mandar a mister Pinke y a linuxe en una camioneta tahoe negra a que conosca toda la fontera de Mexico--USA y luego a monterrey siguiendo al centro a que conosca a los caballeros templarios y despues hacia los paises centro americanos a conocer las maras, creo que le hecharon a perder su discurso, ya que estos parten en dos a sus victimas con una sierra electrica y hacen todo tipo de atrocidades que ni se imaginan

Y esperen un poco de tiempo mas, deje que quiten privilegios como wellfare, el cheque por mes a los que les duele el hombligo y no pueden trabajar etc. etc. y veran que a chucha le dan calambres, o, esto en USA,

 

[70vim]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

En lo unico que la ciencia a ayudado al hombre es que viva con mas comodidad, por que lo que es en el ambito de las relaciones humanas; socilogia, psicologia, psiquiatria etc... el hombre a fracasado

tambien en las relaciones naturales (ciencias naturales): cosmologia, el estudio del universo, origen y composicion, geologia y la biologia.

relaciones espirituales; teologia, la soteriologia, filosofia.

Y si no hechele un ojo al libro de genesis, el cual nos revela que el hombre separado de Dios es totalmente insuficiente.

Primeramente, Señorita Kungens Ester, me gusta mucho leer lo que comparte pero estos dias Wow!! que Bendicion,,ja y quien dice que la mujer no ministra la Palabra.

Bueno, que paso mis chavos les dije que en el libro de Genesis:

El Génesis no es solo historia porque evidentemente sería de poca importancia para nosotros de ser solo eso, pero el libro del Génesis es uno de los más tremendos mensajes que puedan pronunciarse en una sola declaración, que nos revela la insuficiencia del hombre sin Dios. Ese es el único propósito del libro y por ello es la nota clave de la revelación posterior de Dios. Revela que el hombre no puede nunca estar completo sin Dios, que no puede nunca descubrir ni cumplir con el verdadero significado de la vida sin tener una auténtica relación personal con un Dios que more en él.

La insuficiencia se nos muestra en tres ámbitos, ámbitos en los que todos nosotros vivimos. Primero en el ámbito de las relaciones naturales, por medio de lo que llamamos las ciencias naturales: la cosmología, el estudio del universo, su origen y composición; luego la geología, acerca de la tierra, en sus multiformes aspectos, acerca de los cuales creemos conocer tanto en la actualidad y la biología, el estudio de la vida misma en todas sus manifestaciones. Estas relaciones naturales son las que circunscriben nuestro contacto con el mundo físico que nos rodea.

El segundo aspecto es el ámbito de las relaciones humanas, que abarcan lo que llamamos sociología, psicología, psiquiatría, juntamente con otros "psicos a los que tanta importancia se concede hoy. Y finalmente, el ámbito de las relaciones espirituales, es decir, la teología, la soteriología y la filosofía. En relación con cada uno de estos aspectos vitales, incluyendo muchos de los detalles que nos interesan, el libro de Génesis revela que el hombre separado de Dios es totalmente insuficiente. Este mensaje resuena a lo largo de todo el libro como si fuese una campana.
Permítanme mostrarles lo que quiero decir. Los dos primeros capítulos tienen que ver principalmente con el mundo de la naturaleza. Este libro comienza con el hecho material más importante de nuestro mundo hoy, el hecho de que vivimos en un universo. Somos conscientes de ello cuando nos colocamos bajo las estrellas, en número interminable, como luces brillantes en los cielos y nos maravillamos ante el movimiento de los cuerpos celestiales, algo que el hombre ha contemplado con reverencia y un espectáculo ante el que se ha quedado maravillado durante siglos.

Hemos comenzado por fin a investigar en el universo a nuestro alrededor y hemos descubierto que vivimos en una gran galaxia, un cuerpo difuso de estrellas y de planetas, en el que hay millones de ellos. Nuestra propia galaxia se encuentra a trescientos mil años luz y para nosotros no es más que nuestra base en el universo. La primera base se encuentra allá afuera y el centro campista está mucho, mucho más allá. En este gran estadio de fútbol, sabemos que hay más de un millón de bases allá en el espacio y que existen galaxias como la nuestra. Nos quedamos alucinados cuando nos ponemos a pensar en ello, a pesar de lo cual las escrituras comienzan con estas palabras, desde la primera palabra misma. "En el principio creó Dios los cielos y la tierra --y al hombre. Esa es la historia del principio--de Génesis.


Nos encontramos en un universo que es realmente un misterio para nosotros. Sabemos muy poco acerca de él y en cualquier dirección que decidamos seguir no tardamos en llegar a un punto en el cual no podemos seguir más adelante. En cierta ocasión estaba hablando con un físico nuclear y me estaba contando algo acerca de la complejidad del núcleo del átomo. Me dijo que se había vuelto tan "astronómicamente complejo que no podemos ni siquiera empezar a entender todo lo que estamos descubriendo acerca de los elementos fundamentales sobre el tema. Es justo en este punto en el que empieza la Biblia a ofrecernos respuestas a las preguntas a las que no pueden contestar los científicos. ¿Qué es lo que hace que funcione el universo? ¿De dónde salió? ¿Quién nos creó? ¿Para qué estamos aquí? Y a pesar de que el estudio del universo es el tema actual de la ciencia, esta no ha encontrado respuesta a ninguna de estas interrogantes.

Ahora bien, el Génesis ofrece las respuestas a estas preguntas, las únicas respuestas adecuadas. Nos revela que la clave de la vida humana, incluyendo el universo material y el misterio de nuestra propia naturaleza, además del ámbito invisible de la vida espiritual, acerca de las que sabemos tan poco, es espiritual y no física ni material. Por eso es por lo que nunca podremos conocernos a nosotros mismos, al universo ni a Dios estudiando la naturaleza, de ese modo no lo entenderemos nunca y acabamos por encontrarnos ante una puerta cerrada. Se vuelve tan complejo que no lo podemos captar. ¿Por qué? Porque la Biblia nos dice que la clave se encuentra en el ámbito espiritual. Cuando cogemos este libro y lo abrimos, descubrimos que vamos más allá de todos los descubrimientos de la ciencia actual para introducirnos en un aspecto al que todavía no ha llegado la ciencia, en el que obtenemos las respuestas a estas preguntas.

No fue otro que Albert Einstein el que puso el dedo en la llaga con respecto a lo inadecuado de la ciencia al decir: "La ciencia es como leer una novela de misterio. Se va uno al kiosco del barrio y se compra una novela de cien pesetas (claro que hoy en día cuestan mas), nos la llevamos a casa y nos vamos a la cama por la noche. Se ha marchado todo el mundo y la casa está oscura. Nos metemos en la cama, encendemos la luz de la mesilla, nos colocamos bien las almohadas y nos ponemos a leer. En el primer capítulo se producen dos o tres asesinatos y hay varios cadáveres por ahí. El relato comienza a centrarse sobre el "quién lo habrá hecho. Según vamos leyendo nos vamos encontrando con una serie de claves. Cuando vamos por el tercer capítulo decidimos que el responsable es el mayordomo. Continuamos leyendo y la culpa parece apuntar más y más al mayordomo, pero al llegar al último capítulo en el que de repente toda la evidencia encontrada hasta el momento queda desbaratada y nos encontramos con que después de todo el responsable no ha sido el mayordomo, sino la viejecita con las playeras del tercer piso. Ha sido ella. Ahora Einstein nos dice que la ciencia es así. Que está siempre yendo de hipótesis en hipótesis, basándose en unas pocas claves aquí y allí, pero no consigue nunca encontrar la respuesta. Y de repente aparece una nueva luz que hace que los últimos cálculos resulten ser equivocados y las anteriores respuestas parecen ser de poco valor.

Lo interesante sobre el Génesis es que empieza exactamente donde acaba la ciencia. Hay que admitir que ofrece respuestas relacionadas con la fe, pero nunca una fe que transgreda la razón humana. La ciencia está siempre mirando al pasado y el Génesis empieza donde está investigando la ciencia. Si lo vemos de ese modo nos encontramos con que no existe un conflicto esencial. Aquí tenemos un libro que esta sencillamente tratando un tema con el que la ciencia no se ha planteado y, de hecho, que no se planteará: la clave del misterio de la vida humana.
En los capítulos tres al seis nos encontramos con el ámbito de las relaciones humanas y aparece el hombre en escena. Este libro revela que la unidad básica de la sociedad es la familia y entre diez y veinte mil años de la historia humana no se ha producido ningún cambio en relación con este planteamiento y la familia sigue siendo el elemento básico de la vida humana en la actualidad. Cuando una sociedad se olvida de ese hecho y empieza a destruir la vida familiar, los fundamentos de la nación se desmoronan porque la nación es una extensión de la familia. Los países de todo el mundo no son otra cosa que grandes grupos familiares. ¡Piense por un momento en la reacción uniforme de los norteamericanos el día de 1963 en que el Presidente Kennedy fue asesinado! No ha habido nunca una ocasión en que toda la nación americana se sintiese tanto como una familia como cuando John Kennedy se estaba muriendo. Eramos todos una sola nación. Una crisis puso de manifiesto que nuestro país no es otra cosa que una gigantesca familia. Dentro de la nación, dentro de la familia revelada en las Escrituras está la persona en particular, pero cuando la familia se desintegra, la nación comienza a derrumbarse.


Estos capítulos revelan también el fracaso del hombre en esta relación básica, porque el hombre ha intentado ser hombre sin contar con Dios y el resultado, como es natural, ha sido la introducción del principio del pecado. El pecado es, por así decirlo, como ese atornillador que ha sido echado en la maquinaria humana y hace que nos comportemos como lo hacemos. Al leer este relato verán ustedes cómo rechazo Caín a Dios y se convirtió en un asesino. Se marchó y fundó una civilización que acabó en apostasía y con el diluvio. Cuando Lot intentó alejarse de Dios, para evitar que influenciase su vida, destruyó a su familia como resultado de ello.


Esta forma de vida aparece una y otra vez en las Escrituras y aunque vivimos unos cuantos miles de años después de estos acontecimientos, hoy sucede exactamente lo mismo ¿no es cierto? Todas las generaciones han estado repitiendo el mismo ciclo. Lo vemos a todo nuestro alrededor en nuestra nación, en la que encontramos preciosos hogares, coches nuevos y todos los adelantos, a pesar de lo cual siguen produciéndose las luchas, la violencia y una inmoralidad totalmente impropia. El aumento del crimen y de hogares destrozados por todas partes son el resultado y dan testimonio gráfico del fracaso del hombre en cuanto a tener éxito a nivel de las relaciones humanas separado de Dios.


Finalmente, en la última parte del libro, que es una extensa sección que empieza a mitad del capítulo seis hasta el cincuenta, tenemos el ámbito de las relaciones espirituales. Es la parte más larga de este libro porque es la más importante para el hombre, su espíritu y la relación de éste con Dios. Esta es la historia de cinco hombres. Si recuerda usted las vidas de estos cinco hombres y lo que significan, tendrá usted casi todo el Génesis en la palma de su mano. Son Noé, Abraham, Isaac, Jacob y José. Génesis revela en la historia de estos hombres lo que siempre está buscando el hombre. ¿Saben ustedes lo que es? Creemos que lo que buscamos son cosas, pero sabemos que las cosas no son en realidad lo que queremos.


Toda la inquietud y las prisas de la época en la que vivimos se pueden entender como un esfuerzo por concentrarse en tres metas. En primer lugar, la justicia, el sentido de tener razón. Es por eso por lo que estamos siempre intentando justificarnos. ¿Qué sucede si alguien intenta acusarnos de algo? Empezamos a justificarnos y queremos tener razón. El hombre está siempre buscando la justicia. La segunda es la paz. Queremos tener una sensación de bienestar interior y una economía dorada basada en la "educación que conduzcan a "un alto nivel de vida es, sin duda, un sustituto barato. Con cuánta frecuencia se pronuncia hoy la palabra paz, no consiguiendo otra cosa que hacernos desear más la verdadera paz. El hombre está siempre buscando la paz. Y la tercera es el gozo. El hombre quiere tener una sensación de gozo, de felicidad en la vida. Esas son las tres metas invisibles, casi subconscientes, de la vida, la justicia, la paz y el gozo. ¿Dónde se encuentran? Romanos 14 dice: "porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. (Rom. 14:17) Solo Dios imparte dichas cosas a los hombres y ese es el relato de este libro.

Ahora nos revela de qué modo hombres que no creyeron ni obedecieron a Dios buscaron en vano estas cosas. Durante un tiempo Jacob, como sabemos, se negó a obedecer a Dios e insistió en hacer las cosas a su manera. Va y se convierte en un nómada y un siervo contratado por su tío. Acabó no solo siendo un impostor al que engañaron y su vida se hunde. Hasta Abraham duda ocasionalmente, va a Egipto y cae en el pecado de la mentira y del adulterio y una vez más la vida se viene abajo.

 

[Phoenix]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Wow por un momento pense que estaba soñando, no estaria mal hacer una coperacha y mandar a mister Pinke y a linuxe en una camioneta tahoe negra a que conosca toda la fontera de Mexico--USA y luego a monterrey siguiendo al centro a que conosca a los caballeros templarios y despues hacia los paises centro americanos a conocer las maras, creo que le hecharon a perder su discurso, ya que estos parten en dos a sus victimas con una sierra electrica y hacen todo tipo de atrocidades que ni se imaginan

Y esperen un poco de tiempo mas, deje que quiten privilegios como wellfare, el cheque por mes a los que les duele el hombligo y no pueden trabajar etc. etc. y veran que a chucha le dan calambres, o, esto en USA,

Y comparas a un grupo de personas reducido que comete atrocidades con que, como ley por cosas que recibiríamos una multa nos cortasen la lengua o sacasen los ojos o que lo que ahora son unos cuantos años de cárcel antes era una muerte dolorosa y lenta en una hoguera o caballos atados a las extremidades mientras corren en sentidos opuestos y eres desmembrado…

El hombre no dice que no ocurran atrocidades, si no que esas atrocidades no se comparan con las de épocas antiguas, así que no veo como el hecho de mencionar unos cuantos actos inmorales de la actualidad te cargues el video.

 

[70vim]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y comparas a un grupo de personas reducido que comete atrocidades con que, como ley por cosas que recibiríamos una multa nos cortasen la lengua o sacasen los ojos o que lo que ahora son unos cuantos años de cárcel antes era una muerte dolorosa y lenta en una hoguera o caballos atados a las extremidades mientras corren en sentidos opuestos y eres desmembrado…

El hombre no dice que no ocurran atrocidades, si no que esas atrocidades no se comparan con las de épocas antiguas, así que no veo como el hecho de mencionar unos cuantos actos inmorales de la actualidad te cargues el video.

Es lo que te digo date una vuelta para que veas que este ""pequeño grupo de personas'''' es la ley, y nos platicas si es un pequeño grupo, ni te imaginas.

 

[Phoenix]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Dime, ¿acaso ese gran grupo de personas es mas grande que los verdaderos templarios de la época medieval? Dudo que un movimiento en toda Europa sea opacado por lo que pase en la frontera o monterrey.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y comparas a un grupo de personas reducido que comete atrocidades con que, como ley por cosas que recibiríamos una multa nos cortasen la lengua o sacasen los ojos o que lo que ahora son unos cuantos años de cárcel antes era una muerte dolorosa y lenta en una hoguera o caballos atados a las extremidades mientras corren en sentidos opuestos y eres desmembrado…

El hombre no dice que no ocurran atrocidades, si no que esas atrocidades no se comparan con las de épocas antiguas, así que no veo como el hecho de mencionar unos cuantos actos inmorales de la actualidad te cargues el video.

Revise esto:

Ahi le dejo el primero de 8 .... siga la secuencia.

Yo le digo una cosa......... a mi me parece que en efecto el AZT asesino a muchas mas personas mientras estuvo de moda como terapia que el mismo SIDA . ...... y todo esto en nombre de la ciencia.

la OMS, en contubernio con muchas de las farmaceuticas precisamente están cortando lenguas y sacando ojos y hasta metiendo en la hoguera a muchos sencillamente por que nos oponemos a inocularnos y a nuestros hijos con innumerables vacunas que no sabemos ni que contienen ........... NO SE ATREVA A CUESTIONARLOS..

No dudo que salga Ud. a defendar las atrocidades de estos tiempos.

Claro, vamos a ver que video se va a cargar Ud. ahora.

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Dime, ¿acaso ese gran grupo de personas es mas grande que los verdaderos templarios de la época medieval? Dudo que un movimiento en toda Europa sea opacado por lo que pase en la frontera o monterrey.

Los templarios en mi opinión eran niños de pecho con respecto a las farmaceuticas (no todas hago constar) pero hay casos muy bien documentados de Bayer, Merk, Novartis .....

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Violencia pasiva?

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Claro, somos más civilizados que antes..........


http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Vaccines/HPV/gardasil.html


http://www.scribd.com/doc/4727220/Gardasil-VAERS-adverse-reactions

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

A ver, ¿y quien ha hablado de avance moral? Ósea que, según tu esas ciencias han fracasado porque moralmente no somos perfectos, desde cuando la ciencia empezó a abarcar lo moral, la ciencia no tiene que ver nada con esto ni lo tendrá porque no es su campo. Que existan conductas inmorales no tiene que ver con el “fracaso” de la biología o de la psicología, porque repito, no es su campo.

El que el hombre “no mate a otros” no significa que no ha avanzado moralmente, si no que todavía le falta (y le faltara), no me vengas con esa falacia de que hemos caído moralmente, si es cierto que nos falta mucho, ¿pero era mejor antes?, antes habían mas guerras, y exterminios, hablas de tratar como igual pero las diferencias sociales en la antigüedad eran mas notorias, la esclavitud y el racismo son conceptos que ahora no representan ni por asomo lo que antes, digo, quizás te parezca racista un chiste de negros ¿pero como te parece que por ejemplo, en un autobús tuvieras que darle tu asiento a un blanco, porque la sociedad te considera inferior (Y la ley)? “donde ha aumentado el deseo de compartir con todos lo que uno mismo tiene” las instituciones de donaciones tienen mucho mas protagonismo ahora,que en épocas pasadas.

“Muestra como la humanidad ha avanzado en su forma de saber controlar sus instintos más bajos y animales” excelentes ejemplos, yo también tengo unos cuantos, como apedrear a tu hijo por desobediente, tirar los esclavos al agua porque están enfermos, sacrificios humanos, la horca, ver como se matan unos gladiadores o unos miserables son comido por leones (a contra voluntad) en un coliseo romano para el entretenimiento de los “moralmente perfectos” ciudadanos de la época, tortura medieval, incineración en hogueras (casería de brujas),etc., Digo, no es que sean actos muy actuales.

“Muéstrame donde no se idealiza y admira y se tenga como icono y ídolo – el cuerpo humano, la belleza física, la fama, el dinero, buscar y lograr aceptación social mediante ello y chismes técnicos de “última moda”, los puestos de poder y el olvido en el contenido de una botella, sustancias que den algún kick cerebral… en los países “avanzados”,”

Totalmente de acuerdo, es algo que se debería cambiar, pero que siempre ha existido, con la diferencia de que no se le daba protagonismo por los medios como ahora (aunque pensándolo bien, ¿Qué medios?) cito frase del club de la lucha:

“La publicidad nos hace desear coches y ropas. Tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seríamos millonarios, dioses del cine o estrellas del rock, pero no lo seremos y poco a poco lo entendemos, lo que hace que estemos muy enojados”

Hablando de los premios Nóbel creo que lo tuyo roza la exageración, de hecho premios como los oscar o grammys tienen mucho más importancia mediática, y ni siquiera se acerca a lo que describes.

“Aparte de la técnica, los conocimientos científicos en distintos aéreas de la cognición, la fabricación de utensilios y medios de transporte y de comunicación…” Te podría nombrara todas las ciencias ya que te basas en el desarrollo moral, y hasta donde se ninguna abarca lo del desarrollo moral, como ejemplos tienes la medicina o la biología, ¿Pruebas? Medicamentos, tratamientos médicos, aumento de la esperanza de vida, etc., pero volteo la pregunta, ¿Cuáles son las ciencias que según tu no han avanzado en nada? (tomando en cuenta que los preceptos morales son irrelevantes para la ciencia).

Creo que ya dejamos en claro que el avance de la ciencia y la moralidad no son, ni tienen que ser paralelos, pero creo que hay algo llamado religión y van de la mano, ¿que avances ha hecho la religión, moralmente hablando? Si tanto repudias a la ciencia, por la horrible inmoralidad del mundo, cuando en si misma la ciencia no tiene nada que ver con lo moral, ¿Qué pensaras de la religión siendo la moral una de sus bases?.

[h=2]Lo que no llegaste a captar con lo que dije es que NO dije que no ha habido un avance de la ciencia – POR SU PUESTO que ha habido un avance de la tecnología y la ciencia… la medicina se prueba en África y otros países pobres para ver si se mueren o no antes de administrara donde tienen que pagar multas por matar gente o hacerlos enfermos… - me parece que tu contacto de la realidad en la que nos movemos esta mas bien en basados en cuentos del mono benévolo --- que no es … es MONO ASESINO <o></o>[/h][h=2]--- y además con mostrarme que somos iguales – solo que ha cambiado nuestra técnica para poder matar mas eficientemente a otros --- pero seguimos haciendo justamente eso (igual la razón --- ya te lo dije --- o llenas tu boca con argumentos que “Dios lo necesita y requiere” o no – da igual el argumento que usas para matar a otros) seguimos haciendo ESO… y nuestro ser y nuestra forma maligna NO HA CAMBIADO… <o></o>[/h][h=2]¿eso lo llamas tu avance humano o avance de la humanidad? <o></o>[/h][h=2]Yo no…. Y a cuanto si el avanze de la ciencia y la moral tiene que ir mano en mano.... o no como dices tu.... yo digo...todo lo contrario veo más peligro en el escenario de un mono asesino con solo una espada en sus manos que el mismo mono con una bomba atómica en sus manos… no crees
? Siendo el mono el mono – pero su forma de poder usar una tecnología mas avanzada para poder matar más gente le hace más peligroso… ¿no crees?
[/h]

En Cristo

 

[Vino Tinto]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

? Siendo el mono el mono – pero su forma de poder usar una tecnología mas avanzada para poder matar más gente le hace más peligroso… ¿no crees?
[/COLOR][/FONT][/h]

En Cristo

Si no preguntemosle a las farmaceuticas o a los laboratorios esos que nos robustecen el maiz y la soya con tecnología transgénica

 

[wii]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Wii, supongo que somos todos conscientes de que no hay una definición de "verdadero ateísmo" que sea absoluta, sinó que todas son subjetivas. Yo di mi definición, tu das la tuya. Ambas son respetables... y ambas son piltrafas. Como quieras.

Salud.

Por eso mismo referí como ideal. No existe el ateo verdadero, sólo sabemos que todos en verdad somos en calidad física ateos, ya el ámbito filosófico (bah!!) creerán en Dios como yo creo en mis amigos, yo en una persona física, otros en una persona sobrenatural.
Por eso dicen que la fe ve más allá de lo que nuestros ojos pueden ver, y en verdad, lo hace.

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y comparas a un grupo de personas reducido que comete atrocidades con que, como ley por cosas que recibiríamos una multa nos cortasen la lengua o sacasen los ojos o que lo que ahora son unos cuantos años de cárcel antes era una muerte dolorosa y lenta en una hoguera o caballos atados a las extremidades mientras corren en sentidos opuestos y eres desmembrado…

El hombre no dice que no ocurran atrocidades, si no que esas atrocidades no se comparan con las de épocas antiguas, así que no veo como el hecho de mencionar unos cuantos actos inmorales de la actualidad te cargues el video.

Eso es otro cuento urbano que no tiene fundamento – veras NO SON UNOS POCOS es que son naciones enteras y una forma muy extendida y no visible ya que es aceptada por todo el mundo “avanzado” de PENSAR y por tanto ACTUAR --- y lo que pasa es que se usa argumentos “lógicos o razonables” para poder actuar de la forma en que se actúa y se habla al “ser egoísta”.

Ahora … para poder tener una niña que aborte y llegue al aborto hay que usar esos argumentos: la sexualidad es normal y muy sana y hay que dejarse llevar por sentimientos y no pasa nada cuando te acuestas con cualquier. Se queda embarazada con alguien que ni conoce bien y claro está que es muy joven ella y no sabe bien quien de todos es el padre – se le dice: pero tienes que pensar en tu propia vida y anteponer tus intereses a encerrarte con tener un hijo que ni has deseado tener.

Es lógico… la lógica primero le quita su dignidad de ser una mujer y la dignidad de poder guardar su cuerpo para un hombre que ama y amar se hace cuando le conoces bien (ósea has llegado a tener una relación no intima pero persona larga primero) y una vez quitado la dignidad de ser un ser integro y no un pedazo de carne con instintos de animal – se le induce a matar a OTRO SER HUMANO…

Eso es un fundamento para poder desvestir el humano de su dignidad de ser humano y reducirlo a ser un mono con ropa. Eso se hace con argumentos muy lógicos y se puede ver que cada persona tiene esos instintos sexuales y siente gozo en tener relaciones intimas --- por tanto es evidente que se presente la “realidad” del humano en ello… parece. Ahora el humano NO ES UN MONO aunque los seres que no tienen Dios – igual si sirven dentro alguna iglesia o en la sociedad o son una autoridad --- te lo digan también mediante libros de colegio.
El humano tiene la posibilidad de ser "angel" o "diablo"...

El problema está en los fundamentalistas que leen la biblia a pie de la letra sin entender lo que allí dice – y creen que Dios (como en las fabulas) creyó a la Tierra en siete días y que NO VENIMOS del mundo animal – que SI ES VERDAD… - el humano es parte del mundo animal corporalmente… pero tiene espíritu y alma – que no tienen los animales --- y LO CRIMINAL es reducir al humano a ser un mono. Es directamente una MENTIRA… y te he dado el ejemplo y ni has reaccionado ante ello ya que nos inculca esa mentira en incluso las universidades… el humano no es un animal aunque actúa peor que un animal – y te he dado el ejemplo en mi primer escrito --- lo que somos capaces de hacer y ser --- y la meta de la Iglesia es darle al humano SU DIGNIDAD… de un ser benévolo y sano y no un ser bajo y reducido a ser más bajo que los animales…

¿Entiendes eso?
Y la Piedra que nos ha dado Dios para ello (os puse un texto del AT) es la IGLESIA CATOLICA… lo creen o no… que no lo crean es solo a base de prejuicios aprendidos y no de conocimientos reales y estudios profundos y un saber… ESO es la realidad y la verdad…

En Cristo

 

[Phoenix]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

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Es que no es eso, no digo que hallamos alcanzado perfección moral, repito, nos queda mucho por recorrer, pero si, en cierto modo hemos avanzado. Mira tus ejemplos ¿realmente estamos comparando el hecho de enseñar la teoría evolucionista y el acto de el aborto con los asesinatos y torturas de la época?

Si, es menos peligroso un mono con una espada que uno con bomba atómica, y entiendo tu analogía, pero el avance de la ciencia no es resultado de la inmoralidad que es el punto que quiero dejar dicho, el bisturí con el que se salvan vidas también se puede utilizar para quitarlas, pero el bisturí es solo un instrumento la manera en que se usa es lo importante.

Para demostrar que no hemos avanzado en nada, no vale poner lo mal que vamos ahora, si no compararlo con lo mal que íbamos antes.

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

¿Y porque es la religión cristiana la real y que nos ayuda a ser lo que somos en nuestro más profundo ser? – IMAGEN DE DIOS = amor, benévolo, misericordioso, sano, santo, justo, puro en sentimiento, pensamiento y actuación para con los demás.

Porque la religión y la Iglesia NOS AYUDA A CRUZIFICAR AL MONO ASESINO Y EGOCENTRICO y nos hace renacer allí como Imagen de Dios… y eso no por nuestra misma VOLUNTAD sino por voluntad de Dios que nos ama MEDIANTE Su Santo Hijo. Por vía espiritual. Y dado que Dios no está muerto o conceptos que manejamos sino MUY presente y MUY real – no es un cuento sino la Realidad que podemos entrar. La Iglesia es el MEDIADOR y el MEDIO para el humano ponerse en contacto con Dios y llegar a ser lo que EN REALIDAD ES... y no es ....un mono asesino...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Ester

Es que no es eso, no digo que hallamos alcanzado perfección moral, repito, nos queda mucho por recorrer, pero si, en cierto modo hemos avanzado. Mira tus ejemplos ¿realmente estamos comparando el hecho de enseñar la teoría evolucionista y el acto de el aborto con los asesinatos y torturas de la época?

Si, es menos peligroso un mono con una espada que uno con bomba atómica, y entiendo tu analogía, pero el avance de la ciencia no es resultado de la inmoralidad que es el punto que quiero dejar dicho, el bisturí con el que se salvan vidas también se puede utilizar para quitarlas, pero el bisturí es solo un instrumento la manera en que se usa es lo importante.

Para demostrar que no hemos avanzado en nada, no vale poner lo mal que vamos ahora, si no compararlo con lo mal que íbamos antes.

[h=2]Mira – te lo voy a poner en corto – y lo que te puedo decir te lo digo a base de los siguientes estudios (y durante mucho tiempo y experimentando a la vez el cambio espiritual de ser un humano puramente corporal a ser un ser espiritual = el Camino por la Verdad hacia la Vida que es Cristo en PERSONA) … yo antaño trabaje y estudie comunicación de marketing (se bien la semiótica y demás herramientas para poder manejar el pensamiento y hacer gente actuar…) – eso fue antes de mi conversión a ser cristiana. = conozco bien las herramientas para la manipulacion verbal ... <o></o>[/h]
He estudiado los FUNDAMENTOS de los PENSAMIENTOS humanos para la ciencia y las teorías de ello – la filosófica teorética (lógica, semántica, epistemología etc. – especialidad Kant) en la universidad, en privado he estudiado la psicológica – entre otros muchos Jung cuando realice los estudios de filosofía
- he estudiado la ética en la universidad (especialidad Kant) y ciencia política (guerra y conflicto) --- por tanto cuando hablo no hablo a base de algo que yo misma me he hecho o fabricado sino a base de conocimientos reales..
pero sobretodo hablo de un SABER profundo dentro del mundo espiritual --- que es la misma BASE humana para también poder entender bien la ciencia y demás temas que manejamos dentro de la cognición
--- y te doy una síntesis de lo que se ….

....y yo te digo que no estoy comparando la teoría de la evolución con el aborto de las niñas --- pero te digo que la misma base de la evolución del Homo Sapiens Sapiens (una vez llegado a ello ---y allí estamos desde hace tiempo) el humano avanza y evoluciona a base de una adaptación sana y eso requiere también que la información que requieren los Genes es sana y los mecanismos lleguen a dar individuos aptos para la sobrevivencia… cuando el resultado del contexto dialectico (que es el contexto verbal y lo que se percibe como norma de vida humana y su vida con fundamentos como percibir al humano y qué clase de ser es) da que la mujer mata a su crio ---
es enfermo el contexto y no apto para la sobrevivencia. Los mamíferos que muestran – sin argumentos lógicos o verbales – la misma conducta… cuando las hembras voluntariamente matan sus críos… son mamíferos cazados y privados de su habito normal y sano y metidos en una jaula donde están encerrados sin poder salir…

En Cristo

 

[Phoenix]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

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<![endif]-->Primero que nada el Sida es una enfermedad, no tiene ningún papel en el declive moral, la Zidovudina tiene efectos secundarios ¿pero de donde saca que asesino a más personas? Además que el Azt todavía se usa, mire por favor la noticia y los comentarios de las personas infectadas: (Dale al primer resultado en google en la búsqueda de: “superando el sida azt sigue siendo un fármaco”) es que censuran parte del link al ponerlo en el comentario.. Las personas con sida mueren independientemente se le de o no el tratamiento, solo que el tratamiento sirve como terapia y funciona, pero tiene efectos colaterales, pero claro los médicos en su crueldad no crean un medicamento 100% eficiente, totalmente comparable con lo se habla (sarcasmo).Y eso de que “en nombre de la ciencia” cuando suponiendo que lo que dice fuera cierto estaríamos hablando de un error medico, si garrafal y trágico, pero un error. Y hablando de enfermedades ¿sabes como se trataba los contagiados de rabia o lepra en la antigüedad?

Sobre la OMS no trate de comparar algo metafórico con algo real (las torturas) que no queda bastante bien.

No dudo que los templarios les parezca nada, pero seguro tiene argumentos con la cantidad de bajas por las farmacéuticas y que no superan la de estos.

Repito no dijo que no se cometan atrocidades ni digo que no tengan relevancia, pero no se comparan con lo de antes. Por ejemplo lo que pone sobre la gripe A, Dígame que considera usted más atroz, que se trate la gripe con una vacuna experimental y que se de una alerta falsa de esta para hacer negocio siendo un acto de manipulación (0 muertos), que un movimiento que asesino y torturo a miles de personas con la estupida excusa de justicia divina, ¿Seguro que te parecen “niños de pecho” un acto de asesinato y tortura, contra uno de manipulación? O es que esta atado a sus preceptos religiosos.

comparas muertes por enfermedades y control de farmaceuticas con lo del video de Stephen Pink, yo no digo que vivamos en el mundo del yupi ni que todo sea color de rosa, soy consiente de que a día de hoy vivimos en una sociedad donde se cometen todo tipo de atrocidades, no lo niego ni lo he negado nunca, (cosa que parece que no entiende pegando tanto video), mi postura no es “vivimos en happyland tierra de la felicidad y el nulo sufrimiento” es “a pesar de que vivimos en una sociedad atroz, no se compara con la de antes”

Pink lo menciona en el video, antes los medios de comunicación no tenían ni una centésima parte de influencia que los que ahora, por eso se crea la ilusión del mito de la violencia. Un video que habla de un exterminio de cientos de personas siempre resultara más chocante que un par de letras en la historia donde se hable de exterminios de miles, aunque la realidad sea otra. Como dice el dicho “la muerte de uno es tragedia, la de millones estadística” precisamente porque se le puede dar (razones obvias) mas cobertura mediática a un homicidio que a un genocidio.

Y para terminar no se si es que suene ofensiva la forma de expresarme, porque no es lo que quiero aparentar, pero si vendría bien dejar a un lado las ironías cuando están basadas en tergiversaciones de lo que he dicho.

 

[Kungens Ester]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

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Primero que nada el Sida es una enfermedad, no tiene ningún papel en el declive moral, la Zidovudina tiene efectos secundarios ¿pero de donde saca que asesino a más personas? Además que el Azt todavía se usa, mire por favor la noticia y los comentarios de las personas infectadas: (Dale al primer resultado en google en la búsqueda de: “superando el sida azt sigue siendo un fármaco”) es que censuran parte del link al ponerlo en el comentario.. Las personas con sida mueren independientemente se le de o no el tratamiento, solo que el tratamiento sirve como terapia y funciona, pero tiene efectos colaterales, pero claro los médicos en su crueldad no crean un medicamento 100% eficiente, totalmente comparable con lo se habla (sarcasmo).Y eso de que “en nombre de la ciencia” cuando suponiendo que lo que dice fuera cierto estaríamos hablando de un error medico, si garrafal y trágico, pero un error. Y hablando de enfermedades ¿sabes como se trataba los contagiados de rabia o lepra en la antigüedad?

Sobre la OMS no trate de comparar algo metafórico con algo real (las torturas) que no queda bastante bien.

No dudo que los templarios les parezca nada, pero seguro tiene argumentos con la cantidad de bajas por las farmacéuticas y que no superan la de estos.

Repito no dijo que no se cometan atrocidades ni digo que no tengan relevancia, pero no se comparan con lo de antes. Por ejemplo lo que pone sobre la gripe A, Dígame que considera usted más atroz, que se trate la gripe con una vacuna experimental y que se de una alerta falsa de esta para hacer negocio siendo un acto de manipulación (0 muertos), que un movimiento que asesino y torturo a miles de personas con la estupida excusa de justicia divina, ¿Seguro que te parecen “niños de pecho” un acto de asesinato y tortura, contra uno de manipulación? O es que esta atado a sus preceptos religiosos.

comparas muertes por enfermedades y control de farmaceuticas con lo del video de Stephen Pink, yo no digo que vivamos en el mundo del yupi ni que todo sea color de rosa, soy consiente de que a día de hoy vivimos en una sociedad donde se cometen todo tipo de atrocidades, no lo niego ni lo he negado nunca, (cosa que parece que no entiende pegando tanto video), mi postura no es “vivimos en happyland tierra de la felicidad y el nulo sufrimiento” es “a pesar de que vivimos en una sociedad atroz, no se compara con la de antes”

Pink lo menciona en el video, antes los medios de comunicación no tenían ni una centésima parte de influencia que los que ahora, por eso se crea la ilusión del mito de la violencia. Un video que habla de un exterminio de cientos de personas siempre resultara más chocante que un par de letras en la historia donde se hable de exterminios de miles, aunque la realidad sea otra. Como dice el dicho “la muerte de uno es tragedia, la de millones estadística” precisamente porque se le puede dar (razones obvias) mas cobertura mediática a un homicidio que a un genocidio.

Y para terminar no se si es que suene ofensiva la forma de expresarme, porque no es lo que quiero aparentar, pero si vendría bien dejar a un lado las ironías cuando están basadas en tergiversaciones de lo que he dicho.

Primero que nada el Sida es una enfermedad, no tiene ningún papel en el declive moral….<o></o>
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Como adquieres y como te infectas de la Sida – y no me refiero a una transfusión de sangre ahora - donde el donator ya esta enfermo de la Sida o tiene HIV
…. ¿No es por vía sexual – no fue el primer hombre … el caso Alfa un hombre, azafata de vuelo homosexual?

¿Y si no copulas o besas de forma que se intercambia tu saliva con la saliva de otro …con otros humanos – como adquieres esa enfermedad?

En Cristo
<o></o>