como se define el conocimiento del bien y del mal?

salmo51;n3264625 dijo:
Bueno dale. Espero.
Los ateos no me interesan en lo mas mínimo.
Estamos hablando del Génesis.

Si revisas el post anteriormente escrito, verás que de lo que se habla es precisamente del Génesis.
respecto a los ateos, recuerda que tu comentario anterior donde donde mencionaste que en las cosas tal como las describía tú no veías a Dios, sino a la naturaleza creándose a si misma.


El punto es que nosotros vemos el mundo desde cierta ventaja, pues sabemos cosas que ellos no conocían y carecían de medios para aprenderlas.

Lo anterior será suficiente para entender que ellos entendían la creación de un modo distinto al nuestro.
Tanto el autor como los oyentes de Génesis 1-3 no estaban pensando en los orígenes materiales del hombre.

​​​​​​Por eso explicaba que cuando dice el texto que el hombre fue creado del polvo, no está diciendo que el cuerpo posee la misma composición química del polvo (que puede ser muy variada por cierto. En primer lugar, no sabían de composiciones químicas y en segundo lugar el polvo para ellos, al menos es esta historia (y muchos otros pasajes) era un símbolo. Específicamente un símbolo de la muerte o de un estado inerte. Dios vivifica lo que no tiene vida en sí mismo.

De modo similar los antiguos Israelitas no pensaban que Dios bajo el hizo una escultura de polvo con sus manos. Sabian muy bien que Dios también formaba el espíritu en el interior del hombre (Zacarías 12:1) y que sabemos muy bien que es inmaterial (aunque seas de los que afirma que se trata de un material distinto.). Dios forma el corazón, que sabemos se refiere más al centro de las emociones y pensamientos (salmo 33:15) que es tambien algo inmaterial. Del mismo modo Dios formó un pueblo ( Isaías 43:1,2) y a cada niño en el vientre de su madre (Isaías 49:5).

Hay dos Adanes en esta historia. Uno es el personaje histórico del que se puede negar o afirmar si existió en un tiempo determinado. El otro Adán es un arquetipo que representa a toda la humanidad como aquel al que se refiere Romanos 5:15. Esto es, TODA la humanidad está representada en Adán. Por ejemplo, el Adán al que se refiere Pablo no es únicamente el varón, sino el varón y la mujer como principio primordial (Arquetipo) de cada descendiente de Adán. Todo lo que se se dice de Adán en la creación se puede decir de nosotros en terminología bíblica.

Todos hemos sido formados (Job 10:9) del polvo. (Salmo 103:14)
Todos poseemos el aliento de vida. (Job 27:3)

Vemos pues que "ser formado del polvo" no es algo que sea exclusivo de una.persona llamada "Humano", sino de cada persona humana aunque la persona llamada "Humano" haya venido al mundo sin padre o madre y nosotros si. El polvo no es pues algo material, sino algo funcional y muy particularmente algo que dice mucho sobre nuestra identidad. El ser humano es polvo en tanto carece de inmortalidad.

por lo demás:

Todos fuimos colocados en el jardín.
A todos se nos dió un mandamiento
Todos quebrantamos dicho mandamiento.
Todos fuimos expulsados de Edén.
A todos se nos negó la posibilidad de comer del árbol de la vida en nuestro estado pecaminoso.
Todos quedamos confinados a nuestra mortalidad yypor lo tanto morimos.


Tal como nos indica Génesis 2:21 Adán (el varon arquetípico) sabía muy bien que era de carne y hueso
Y que su compañera (la mujer arquetípica) era igual a él. Tal como el hebreo (no las traducciones) indica, Adán fue dividio en dos dando origen a los géneros. En ese sentido tenemos al Adán que representa a toda la especia humana en general y a Adán y Eva (Humano y Vida) que representan el género masculino y femenino que constituye toda la humanidad.

En ese orden de ideas y volviendo a las preguntas iniciales, entendemos que:

1) lo que ocurrió es que, independientemente de lo que vayamos conociendo el proceso natural, por medio de la ciencia, Dios es la causa y razón de nuestra existencia.

​​​​​​​2) El objetivo de Génesis sobrepasa y a la vez elude toda explicación científica o material de los orígenes. Se centra en la acción de Dios y envía el mensaje de que toda esta realidad compleja debe a Dios su existencia y substancia.
 
norah02;n3264540 dijo:
La historia de Adan y Eva es una alegoria... y la serpiente era considerada un simbolo de la inmortalidad y la sabiduría en la religion cananea..

norah02;n3264540 dijo:
La historia de Adan y Eva es una alegoria... y la serpiente era considerada un simbolo de la inmortalidad y la sabiduría en la religion cananea..
En mi opinión no es alegoría, sino mito en el sentido que Mircea Eliade lo define en "Mito y Realidad"

el mito cuenta una historia sagrada; relata un acontecimiento que ha tenido lugar en el tiempo primordial, el tiempo fabuloso de los «comienzos». Dicho
de otro modo: el mito cuenta cómo, gracias a las hazañas de los Seres Sobrenaturales, una realidad ha venido a la existencia, sea ésta la realidad total, el Cosmos, o solamente un fragmento: una isla, una especie vegetal, un comportamiento humano, una institución. Es, pues, siempre el relato de una «creación»: se narra cómo algo ha sido producido, ha comenzado a ser. El mito no habla de lo que ha sucedido realmente, de lo que se ha manifestado plenamente. Los personajes de los mitos son Seres Sobrenaturales. Se les conoce sobre todo por lo que han hecho en el tiempo prestigioso de los «comienzos». Los mitos revelan, pues, la actividad creadora y desvelan la sacralidad (o simplemente la «sobre-naturalidad») de sus obras. En suma, los mitos
describen las diversas, y a veces dramáticas, irrupciones de lo sagrado (o de lo «sobrenatural») en el Mundo. Es esta irrupción de lo sagrado la que fundamenta realmente el Mundo y la que le hace tal como es hoy día. Más aún: el hombre es lo que es hoy, un ser mortal, sexuado y cultural, a consecuencia de las intervenciones de los
seres sobrenaturales.
 
DavidRomero;n3264881 dijo:
En mi opinión no es alegoría, sino mito en el sentido que Mircea Eliade lo define en "Mito y Realidad"

el mito cuenta una historia sagrada; relata un acontecimiento que ha tenido lugar en el tiempo primordial, el tiempo fabuloso de los «comienzos». Dicho
de otro modo: el mito cuenta cómo, gracias a las hazañas de los Seres Sobrenaturales, una realidad ha venido a la existencia, sea ésta la realidad total, el Cosmos, o solamente un fragmento: una isla, una especie vegetal, un comportamiento humano, una institución. Es, pues, siempre el relato de una «creación»: se narra cómo algo ha sido producido, ha comenzado a ser. El mito no habla de lo que ha sucedido realmente, de lo que se ha manifestado plenamente. Los personajes de los mitos son Seres Sobrenaturales. Se les conoce sobre todo por lo que han hecho en el tiempo prestigioso de los «comienzos». Los mitos revelan, pues, la actividad creadora y desvelan la sacralidad (o simplemente la «sobre-naturalidad») de sus obras. En suma, los mitos
describen las diversas, y a veces dramáticas, irrupciones de lo sagrado (o de lo «sobrenatural») en el Mundo. Es esta irrupción de lo sagrado la que fundamenta realmente el Mundo y la que le hace tal como es hoy día. Más aún: el hombre es lo que es hoy, un ser mortal, sexuado y cultural, a consecuencia de las intervenciones de los
seres sobrenaturales.

Hola, David , coincido 100% contigo.. dije que era una alegoria para decirlo rapido y facil y para que las huestes puritanas no me condenen a la hoguera..

Curiosamente escribi algo muy parecido a lo tuyo hace un año en https://www.forocristiano.com/foros...-de-religion/3156165-diluvio-universal/page27

y lo transcribo:

"Para el cristiano de a pie o lector comun , es un poco fuerte oir que el genesis es un libro de mitologia porque la mayoria desconoce el concepto de mito y lo asocia a historia falsa o fabulada dandole una connotacion negativa.

El articulo habla del mito fundante o fundacional y para entederlo hay que remitirse a Levi Strauss o Mircea Eliade , quienes definen el mito fundacional presente en todas las religiones

El mito cuenta una historia sagrada, relata un acontecimiento primordial, el tiempo fabuloso de los "comienzos". Este tiempo no es algo del pasado, sino del origen, que se reactualiza a través de los ritos. Estos transmiten y sostienen el mito (Levi-Strauss, 1968)
El mito es un relato que intenta explicar determinados aspectos de la existencia: origen del mundo, de los hombres y animales, de la vida y la muerte, de los acontecimientos primordiales por los cuales el hombre ha llegado a ser lo que es: un ser mortal, sexuado, inserto en una sociedad.

Es en ese sentido que el arqueologo y biblista habla del mito, y no en su acepcion vulgar. "

saludo cordial
norah
 
hectorlugo;n3264694 dijo:
la idea del mal es producido en la mente de un ser a causa de un bien ontologico conocido

Para entender el conocimiento del bien y del mal debes pensar como un Israelita en su entorno y no como un filósofo ilustrado de la edad moderna.

Los Israelitas no pensaban y hablaban en términos de bien ontológico o mal epistemológico. Hablaban de orden y destrucción. De sagrado y profano. De honor y vergüenza, de Gloria y deshonrra. De sabios y necios.

Cuando Dios crea el mundo en Génesis 1, el autor los expresa como el acto de construcción de un templo, un espacio sagrado. Dios toma todas las fuerzas caóticas representadas en el agua, las tinieblas y el abismo y las pone en enquilibrio armónico. Las aguas caóticas y los mares embravecidos con contenidos arriba por la raqiah (el firmamento) y abajo por la tierra seca, de modo que las fuerzas queden equilibradas y sirvan un propósito. Las tinieblas encuentran su límite en la luz, de modo que no pueden avanzar y todo lo que es "tohu y bohu" es rápidamente fértil y lleno de vida.
Todo esto es a lo que Dios llama "bueno". El universo es un lugar ordenado, cada cosa está en su lugar y donde debería estar. Todo es como debería ser. Es la era del Shalom (la completa paz). Todo es considerado sagrado y está bendecido.

Ese orden se ve alterado por un ser sobrenatural.
Cuando la audiencia Israelita escucha "Y la serpiente era (el más) astuto entre los vivientes" sabe que las cosas se van a poner tareas. Hay un peligro, una señal de alerta. Después de todo, la astucia no es requerida en un cosmos ordenado, en un mundo justo donde no se requiere o se persigue alguna ventaja.

La astucia, en el mejor sentido del término, se requiere en ambientes peligrosos donde sirve a la supervivencia. Se requiere como arma contra el engaño o la estafa. Se requiere en un mundo injusto y desequilibrado.

En otras palabras... Hablamos del mal ontológico. El verdadero mal que existe y persiste en este mundo que nos rodea.

Creo que la Biblia da indicios de que en algún momento de la eternidad ningún espíritu era consciente de su potencial para rebelarse contra Dios. El origen del mal, al menos bíblicamente hablando, es narrado en Ezequiel 28.
Un ser divino, creado con sabiduría y esplendor majestuoso ambiciona ir más allá de sus límites. Desea tener toda la gloria y sabiduría de su Creador...desea ser igual al Él. Y en vez de sacudirse la cabeza y hacer a un lado tan descabellada idea, comienza a trabajar en ello. No sabemos cuántas veces y de que manera Dios le reprendió y le ofreció el arrepentimiento. Lo que si sabemos es que "corrompió su sabiduría" y se amotinó.
La paz que había en la presencia de Dios, donde todos los espíritus estaban en una relación armónica con su Creador, una relación de amor y gracia, de santidad y justicia...fue rota abruptamente.

El orden Cósmico que había en el principio es alterado y las.voces disonantes comienzan a estropear el coro.

Génesis 2 nos dice claramente que Edén es el Jardín personal de Dios, es su Santuario. El hombre es un invitado. Es puesto allí para hacer una labor para el Señor. Cuidar el santuario y ejercer como rey y sacerdote. Su trabajo es mantener la armonía y el orden que Dios ha establecido. Es el mediador, la imagen de Dios.
Su función es hacer que la vida fluya y se mantenga por toda la creación. Por eso es llamado a cultivar y cuidar.

Génesis 3 nos dice que la Serpiente está allí en ese Santuario. Pero sabemos que también se le ha permitido estar allí. No es que pertenezca a ese lugar o que ese sea su lugar. No obstante la Serpiente incita al hombre a transgredir los límites establecidos por el Dueño. Los.invita a robar, a tomar posesión de lo que no les pertenece. De modo que toman lo que les está vedado. El pecado ha sido cometido desde que se ha extendido la mano para tomar lo ajeno.

El mal es.pues una realidad muy concreta. Es el desorden...el caos que emerge cuando las creaturas creadas con inteligencia y voluntad optan por hacerse el centro del cosmos...ser sabios por su propia cuenta...ser dioses.
 
hectorlugo;n3264694 dijo:
la idea del mal es producido en la mente de un ser a causa de un bien ontologico conocido

Siendo así, el mal no existiría y con eso bastaría para apaciguar el sufrimiento de las víctimas.
 
espiritu;n3264771 dijo:
Hectorlugo,


"
Como se define el conocimiento del bien y del mal?"

Con la ley.

La Ley introduce orden para contener el mal. Es sabiduría para tiempos caóticos. La Ley instruye en justicia.
 
salmo51;n3264770 dijo:
Nuevamente y como muchos confundes conocimientos.

Una cosa es saber lo que esta bien y lo que está mal, o sea, la voluntad de Dios y otra cosa es saber el bien y el mal.

Adán también antes de pecar conocía muy bien lo que estaba bien y lo que estaba mal.

No necesitaba comer del árbol para saber eso.
El conocimiento que otorgaba aquél arbol no era conocer la perfecta voluntad de Dios.

¿Que persona con un dedo de frente puede pensar que Dios se podría molestar por eso?

¿Hasta cuando simples amaréis la simpleza?
-----------------------------------------------


Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡CÓMO TE GUSTA PRESUMIR! ... y ASÍ solo HARÁS el MAL... pues el MAL ES NEGAR y CONTRADECIR a DIOS... y ¡ESO ES LO QUE TÚ HACES CONSTANTEMENTE... y ESA PALABRA DIVINA QUE NIEGAS de CONTINUO (para DARTELAS de ENTENDIDO e ILUMINADO)... ES la MISMA QUE TE CONDENARÁ... porque NO VAS a PREVALECER NEGANDO la VERDAD de la PALABRA de DIOS! 2 Corintios 13:8.

Juan 12:48
EL QUE ME RECHAZA, Y NO RECIBE MIS PALABRAS, TIENE QUIEN LE JUZGUE; LA PALABRA QUE HE HABLADO, ELLA LE JUZGARÁ EN EL DÍA POSTRERO.

Juan 9:41
Jesús les respondió: SI FUERAIS CIEGOS, NO TENDRÍAIS PECADO; MAS AHORA, PORQUE DECÍS: VEMOS, VUESTRO PECADO PERMANECE.

¡YA VEREMOS para que TE VALE TANTO PRESUMIR y MANTENERTE en tus ERRORES... NEGANDO la PALABRA de DIOS! Juan 3:19.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
hectorlugo;n3264773 dijo:
no le hagas caso a salmo ,,,
el quiere cambiar el significado del cdbydm porque piensa que tiene algo que ver con experimentar el pecado
pero es una insensates ,, y un argumento circular ,,
como puedes ser tentado por la idea de un mal sin nunca antes haberlo experimentado ???
como seras tentado a fumar sin nunca haber fumado???
el asunto es que no eres tentado por una realidad ontological o experimentada en la realidad , ,,,
sino por una idea en la mente producto de la distorcion y antitesis de un conocimiento . x
Déjame ponerte un ejemplo.

Caso 1:
Un Padre deja una pistola guardada en su cajón, su hijo de 8 años no sabe que es (convengamos eso) pues su padre nunca se lo ha explicado. Emocionado por su nuevo hallazgo sale con ella a la calle a mostrarla a sus amigos. Todos dicen wow ... ¿Qué es? Mientras hablan el niño curioso acciona el gatillo...el arma se dispara y mata a uno de sus compañeros.
Primero el miedo y la des-ubicación. El mundo se vuelve subrreal...algo nunca imaginado. Tiempo después los gritos de dolor de los padres del niño, el rostro transformado del padre que desearía jamás haber tenido un arma que ni el mismo habría usado salvo como último recurso. El niño ahora siente que no pertenece a este mundo...su amigo no regresará. Ya no volverán a jugar nunca más. El sentimiento de culpa y vergüenza...a tan corta edad y ha sido el canal para la muerte.


Caso 2:
Un padre deja una pistola guardada en un lugar secreto, pero advierte a su hijo de unos 12 años que no debe nunca acercarse a ella, ya que a su edad es un completo peligro. Le explica muy bien cuales son los peligros de usarla y deja muy claro que si llega a descubrir que tan siquiera le puso un dedo encima le castigará sin misericordia. Un día el chico encuentra la pistola y decide extraerla sigilosamente pensando que la volverá a colocar en su lugar de modo que su padre jamás se enterará. La lleva afuera y en un lugar escondido la muestra a sus amigos, en la manipulación del artefácto esa se cae y bang... se dispara. En estos casos uno desearía que apenas ocasionase un rasguño o una herida...pero causa la muerte de uno de los curiosos compañeros. Las consecuencias, sentimientos e impácto en la vida ya podemos deducirlos del caso 1.

Caso 3:
Un padre deja una pistola guardada en un lugar secreto, pero advierte a su hijo de unos 16 años que no debe nunca acercarse a ella, ya que a su edad es un completo peligro. Le explica muy bien cuales son los peligros de usarla y deja muy claro que si llega a descubrir que tan siquiera le puso un dedo encima le castigará sin misericordia.
El joven es costante objeto de burla en el colegio y ha comenzado a cargar presión y dolor enquistados en forma de ira. Un día tiene una rencilla con uno de sus escarnecedores quien le gana en la pelea y le deja la nariz rota. El joven va a casa, sabiendo que su padre está en el trabajo, se decide a buscar el arma... la encuentra... busca a su "enemigo" y lo fulmina a balazos.


De los tres casos presentados, el 2 y el 3 son frecuentes en nuestro mundo. El 1 es el menos verosímil, ya que normalmente a esa edad ya se sabe que es una pistola.

¿Crees que esto es solo un asunto de epistemología?
¿Cómo explicas el mal que ocurre a las victimas y sus seres queridos?
¿Qué es semejante y qué es diferente en cada historia?
¿Qué función cumple la Ley en cada caso?
¿Cómo restituir o regresar al mundo antes de que el arma hiciese bang?


Te adelanto un poco de mi posición:

Para mi el mal no es la ausencia del bien (algo muy vago y tautológico), sino la realidad de algo que no deseamos que ocurra, y sin embargo ocurre. Es decir, el mal, en terminos muy generales, es aquello que universalmente percibimos que no debería ocurrir o ser de ese modo. Como es hermoso y único jarrón de la dinastia ming hecho trizas en el suelo.
 
Rea_chi-fin;n3264809 dijo:
Yo mas bien creo que el "conocimiento" del bien y del mal es una standarizacion de lo que se considera bueno o malo de aceurdo a la sociedad y que se usa para poder generar una cohesion social que tiene como finalidad la no desintegracion del nucleo social

Un grupo de hombres armados obliga a un hombre a entrar a su automóvil y eso es lo último que recuerda antes de aquel golpe. Cuando despierta es golpeado, insultado y tratado con violencia. Cuando apenas tiene un respiro descubre que sus pies están metidos en agua y que uno de sus secuestradores tiene dos cables de electricidad y se aproxima..

Ahora me imagino a aquel hombre con los cables diciendole... "Tranquilo amigo, lo que estas a punto de experimentar es una estandarización de lo que se considera malo de acuerdo a la sociedad"
 
DavidRomero;n3264879 dijo:
Si revisas el post anteriormente escrito, verás que de lo que se habla es precisamente del Génesis.
respecto a los ateos, recuerda que tu comentario anterior donde donde mencionaste que en las cosas tal como las describía tú no veías a Dios, sino a la naturaleza creándose a si misma.


El punto es que nosotros vemos el mundo desde cierta ventaja, pues sabemos cosas que ellos no conocían y carecían de medios para aprenderlas.

Lo anterior será suficiente para entender que ellos entendían la creación de un modo distinto al nuestro.
Tanto el autor como los oyentes de Génesis 1-3 no estaban pensando en los orígenes materiales del hombre.

​​​​​​Por eso explicaba que cuando dice el texto que el hombre fue creado del polvo, no está diciendo que el cuerpo posee la misma composición química del polvo (que puede ser muy variada por cierto. En primer lugar, no sabían de composiciones químicas y en segundo lugar el polvo para ellos, al menos es esta historia (y muchos otros pasajes) era un símbolo. Específicamente un símbolo de la muerte o de un estado inerte. Dios vivifica lo que no tiene vida en sí mismo.

De modo similar los antiguos Israelitas no pensaban que Dios bajo el hizo una escultura de polvo con sus manos. Sabian muy bien que Dios también formaba el espíritu en el interior del hombre (Zacarías 12:1) y que sabemos muy bien que es inmaterial (aunque seas de los que afirma que se trata de un material distinto.). Dios forma el corazón, que sabemos se refiere más al centro de las emociones y pensamientos (salmo 33:15) que es tambien algo inmaterial. Del mismo modo Dios formó un pueblo ( Isaías 43:1,2) y a cada niño en el vientre de su madre (Isaías 49:5).

Hay dos Adanes en esta historia. Uno es el personaje histórico del que se puede negar o afirmar si existió en un tiempo determinado. El otro Adán es un arquetipo que representa a toda la humanidad como aquel al que se refiere Romanos 5:15. Esto es, TODA la humanidad está representada en Adán. Por ejemplo, el Adán al que se refiere Pablo no es únicamente el varón, sino el varón y la mujer como principio primordial (Arquetipo) de cada descendiente de Adán. Todo lo que se se dice de Adán en la creación se puede decir de nosotros en terminología bíblica.

Todos hemos sido formados (Job 10:9) del polvo. (Salmo 103:14)
Todos poseemos el aliento de vida. (Job 27:3)

Vemos pues que "ser formado del polvo" no es algo que sea exclusivo de una.persona llamada "Humano", sino de cada persona humana aunque la persona llamada "Humano" haya venido al mundo sin padre o madre y nosotros si. El polvo no es pues algo material, sino algo funcional y muy particularmente algo que dice mucho sobre nuestra identidad. El ser humano es polvo en tanto carece de inmortalidad.

por lo demás:

Todos fuimos colocados en el jardín.
A todos se nos dió un mandamiento
Todos quebrantamos dicho mandamiento.
Todos fuimos expulsados de Edén.
A todos se nos negó la posibilidad de comer del árbol de la vida en nuestro estado pecaminoso.
Todos quedamos confinados a nuestra mortalidad yypor lo tanto morimos.


Tal como nos indica Génesis 2:21 Adán (el varon arquetípico) sabía muy bien que era de carne y hueso
Y que su compañera (la mujer arquetípica) era igual a él. Tal como el hebreo (no las traducciones) indica, Adán fue dividio en dos dando origen a los géneros. En ese sentido tenemos al Adán que representa a toda la especia humana en general y a Adán y Eva (Humano y Vida) que representan el género masculino y femenino que constituye toda la humanidad.

En ese orden de ideas y volviendo a las preguntas iniciales, entendemos que:

1) lo que ocurrió es que, independientemente de lo que vayamos conociendo el proceso natural, por medio de la ciencia, Dios es la causa y razón de nuestra existencia.

2) El objetivo de Génesis sobrepasa y a la vez elude toda explicación científica o material de los orígenes. Se centra en la acción de Dios y envía el mensaje de que toda esta realidad compleja debe a Dios su existencia y substancia.

Todo lo que tenés no me sirve para nada.
Tal vez es interesante como ver Netflix.
Estás como Norah. Mas perdidos los dos no pueden estar.
Mucho conocimiento para nada.
Vanidad de vanidades.

Te pedí que me dijerás como pudo haber sido el comienzo para vos y solo me das basura.

Quiero saber si para vos todo comenzó con una pareja de seres humanos o con mil parejas.
Si al hombre lo hizo Dios o lo hizo la evolución o quien lo hizo.

El Génesis cuenta como fue, y ustedes sin tener la menor idea de lo que en realidad pasó, se unen a coro para reírse de la biblia.

Espero en verdad que me das algo mejor de lo que me da el Génesis para mis dos dedos de frente, y si no pues, que te calles la boca ante la palabra de Dios.
 
salmo51;n3264906 dijo:
Todo lo que tenés no me sirve para nada.
Tal vez es interesante como ver Netflix.
Estás como Norah. Mas perdidos los dos no pueden estar.
Mucho conocimiento para nada.
Vanidad de vanidades.

Te pedí que me dijerás como pudo haber sido el comienzo para vos y solo me das basura.

Quiero saber si para vos todo comenzó con una pareja de seres humanos o con mil parejas.
Si al hombre lo hizo Dios o lo hizo la evolución o quien lo hizo.

El Génesis cuenta como fue, y ustedes sin tener la menor idea de lo que en realidad pasó, se unen a coro para reírse de la biblia.

Espero en verdad que me das algo mejor de lo que me da el Génesis para mis dos dedos de frente, y si no pues, que te calles la boca ante la palabra de Dios.

Lo que para ti es basura a otros les puede resultar alimento sólido.

Si por "palabra de Dios" quieres referirte a tu interpretación particular, tienes razón.

Si no supiste ver la respuesta a tus preguntas no es por falta de claridad de mi parte.
Lo que para ti es basura, a otros les resultará como alimento sólido.
Contra tus palabras está el testimonio de lo que dejé escrito y sustentado.

Y pues... Yo soy quien decido cuando callar y cuando hablar.
 
¿Es o no es?
El ser humano es polvo en tanto carece de inmortalidad. post 101
Cuando fue creado se lo hizo para que fuera inmortal bajo condición y fue creado del polvo; con o sin inmortalidad, del polvo. Si no pecaba tendríamos hoy a un ser vivo e inmortal hecho del polvo con todo lo "inmaterial" dentro del paquete

DavidRomero;n3264881 dijo:
Más aún: el hombre es lo que es hoy, un ser mortal, sexuado y cultural, a consecuencia de las intervenciones de los
seres sobrenaturales.
Hoy sigue siendo lo mismo que al principio: polvo, independiente del sexo, cultura o de que llamas en otras partes "inmaterial"
El hombre es polvo. El polvo no es hombre. Lo "inmaterial" es parte del hombre; muerto el hombre deja de existir todo el hombre y regresa a donde fue tomado: al polvo
Muerto el hombre, muerto lo que "inmaterial" tenía, lo que a ese polvo le fue añadido cuando fue creado hombre.

Te baila y no puedes desechar la postura de que el "alma" o lo "inmaterial" es inmortal
Con tanta lectura y que has pasado y con tendencia a regresar de ... agnóstico ↔ gnóstico ↔ cristiano...vayas a caer en algo que nadie quiere para ti: 2Ti. 4:3,4
 
DavidRomero;n3264903 dijo:
Déjame ponerte un ejemplo.

Caso 1:
Un Padre deja una pistola guardada en su cajón, su hijo de 8 años no sabe que es (convengamos eso) pues su padre nunca se lo ha explicado. Emocionado por su nuevo hallazgo sale con ella a la calle a mostrarla a sus amigos. Todos dicen wow ... ¿Qué es? Mientras hablan el niño curioso acciona el gatillo...el arma se dispara y mata a uno de sus compañeros.
Primero el miedo y la des-ubicación. El mundo se vuelve subrreal...algo nunca imaginado. Tiempo después los gritos de dolor de los padres del niño, el rostro transformado del padre que desearía jamás haber tenido un arma que ni el mismo habría usado salvo como último recurso. El niño ahora siente que no pertenece a este mundo...su amigo no regresará. Ya no volverán a jugar nunca más. El sentimiento de culpa y vergüenza...a tan corta edad y ha sido el canal para la muerte.


Caso 2:
Un padre deja una pistola guardada en un lugar secreto, pero advierte a su hijo de unos 12 años que no debe nunca acercarse a ella, ya que a su edad es un completo peligro. Le explica muy bien cuales son los peligros de usarla y deja muy claro que si llega a descubrir que tan siquiera le puso un dedo encima le castigará sin misericordia. Un día el chico encuentra la pistola y decide extraerla sigilosamente pensando que la volverá a colocar en su lugar de modo que su padre jamás se enterará. La lleva afuera y en un lugar escondido la muestra a sus amigos, en la manipulación del artefácto esa se cae y bang... se dispara. En estos casos uno desearía que apenas ocasionase un rasguño o una herida...pero causa la muerte de uno de los curiosos compañeros. Las consecuencias, sentimientos e impácto en la vida ya podemos deducirlos del caso 1.

Caso 3:
Un padre deja una pistola guardada en un lugar secreto, pero advierte a su hijo de unos 16 años que no debe nunca acercarse a ella, ya que a su edad es un completo peligro. Le explica muy bien cuales son los peligros de usarla y deja muy claro que si llega a descubrir que tan siquiera le puso un dedo encima le castigará sin misericordia.
El joven es costante objeto de burla en el colegio y ha comenzado a cargar presión y dolor enquistados en forma de ira. Un día tiene una rencilla con uno de sus escarnecedores quien le gana en la pelea y le deja la nariz rota. El joven va a casa, sabiendo que su padre está en el trabajo, se decide a buscar el arma... la encuentra... busca a su "enemigo" y lo fulmina a balazos.


De los tres casos presentados, el 2 y el 3 son frecuentes en nuestro mundo. El 1 es el menos verosímil, ya que normalmente a esa edad ya se sabe que es una pistola.

¿Crees que esto es solo un asunto de epistemología?
¿Cómo explicas el mal que ocurre a las victimas y sus seres queridos?
¿Qué es semejante y qué es diferente en cada historia?
¿Qué función cumple la Ley en cada caso?
¿Cómo restituir o regresar al mundo antes de que el arma hiciese bang?


Te adelanto un poco de mi posición:

Para mi el mal no es la ausencia del bien (algo muy vago y tautológico), sino la realidad de algo que no deseamos que ocurra, y sin embargo ocurre. Es decir, el mal, en terminos muy generales, es aquello que universalmente percibimos que no debería ocurrir o ser de ese modo. Como es hermoso y único jarrón de la dinastia ming hecho trizas en el suelo.

en el mundo que Dios creo no hay armas de fuegoporque todolo hidso buenoen gran manera , lasarmas de fuegoson productode los hombres no de Dios ....Diosnopuso en el huerto armas de fuego , puso arboles , el arbo;l delavida y el arboldel cdbydm.. y advitrtio que no lo tocaran ni comieran de el .
 
DavidRomero;n3264899 dijo:
Siendo así, el mal no existiría y con eso bastaría para apaciguar el sufrimiento de las víctimas.

el mal existe mientras allan mentes que lo conocen y lo practican . .de otra manera y en forma ontologica no existiria pues Dios que creo todo no incluyo el mal en la lista . ,,,
 
cuando Dios creo todo lo que existe no incluyo el mal en la lista
 
DavidRomero;n3264905 dijo:
Un grupo de hombres armados obliga a un hombre a entrar a su automóvil y eso es lo último que recuerda antes de aquel golpe. Cuando despierta es golpeado, insultado y tratado con violencia. Cuando apenas tiene un respiro descubre que sus pies están metidos en agua y que uno de sus secuestradores tiene dos cables de electricidad y se aproxima..

Ahora me imagino a aquel hombre con los cables diciendole... "Tranquilo amigo, lo que estas a punto de experimentar es una estandarización de lo que se considera malo de acuerdo a la sociedad"

jeje no tienes ni idea de lo que estas diciendo... pero si te hace sentir mejor entonces bien por ti
 
Rea_chi-fin;n3264947 dijo:
jeje no tienes ni idea de lo que estas diciendo... pero si te hace sentir mejor entonces bien por ti

Si Rea. Tú sí que sabes lo que dices. Bien por ti.
 
DavidRomero;n3264958 dijo:
Si Rea. Tú sí que sabes lo que dices. Bien por ti.

y no podia faltar el comentario tonto.. de nuevo , bien por ti

puedes empezar por estudiar la diferencia en tre "El Mal" y una accion derivada de... tal vez eso te ayude a aclarate y ver por que tu ejemplo del secuestro o asalto lo que sea que hayas querido ejemplificar es mal e incompleto ejemplo o tal vez no te ayude , no lo se
 
Miguel Loayza F;n3264923 dijo:
¿Es o no es?

Cuando fue creado se lo hizo para que fuera inmortal bajo condición y fue creado del polvo; con o sin inmortalidad, del polvo. Si no pecaba tendríamos hoy a un ser vivo e inmortal hecho del polvo con todo lo "inmaterial" dentro del paquete


Hoy sigue siendo lo mismo que al principio: polvo, independiente del sexo, cultura o de que llamas en otras partes "inmaterial"
El hombre es polvo. El polvo no es hombre. Lo "inmaterial" es parte del hombre; muerto el hombre deja de existir todo el hombre y regresa a donde fue tomado: al polvo
Muerto el hombre, muerto lo que "inmaterial" tenía, lo que a ese polvo le fue añadido cuando fue creado hombre.

Te baila y no puedes desechar la postura de que el "alma" o lo "inmaterial" es inmortal
Con tanta lectura y que has pasado y con tendencia a regresar de ... agnóstico ↔ gnóstico ↔ cristiano...vayas a caer en algo que nadie quiere para ti: 2Ti. 4:3,4

1. ¿Es o no es ...qué?
2. Dios no creo al ser humano inmortal. Su inmortalidad era condicional, como bien dices...dependía de que comiera del árbol de la vida.
3.Seguiré pensando que la cultura, los pensamientos y los.conceptos son inmateriales hasta que me demuestres cual es su composición química o cuánto es su masa atómica.
4. Si es como dices. No hay problema. No pasa nada.
5. Cualquiera sabe que si ha de creer en un "alma" como mínimo acepta que está esta es inmaterial.

Lo que tú no pareces o no quieres entender para tu conveniencia y vanagloria es que 1) yo no creo que ningún ser creado posea inmortalidad salvo Dios. 2) jamás he dicho que el alma es inmortal. 3) distingo muy bien entre inmortalidad y persistencia 4) no igualo muerte a cesación de la existencia 5) distingo muy bien entre inmortalidad y eternidad.

En cuanto a tu mofa de mi vida Miguel. Es de muy mal gusto. Pero supongo que eso es lo que aprendes cuando eres adventista. Pero bueno.

En primer lugar, nunca he sido gnóstico. Lo que si pasó es que al leer las tonterías del "gnosticismo" moderno me convencí de ser materialista y el materialismo contribuyó junto con el problema del mal a que perdiese mi fé.
Solo que un día Dios decidió ignorar mi incredulidad y pues yo decidí hacerla a un lado también.
Regresar al materialismo para mí es retomar la incredulidad . Lamento que para ti eso sea motivo de escarnio. Pero para ese debate estoy preparado.
 
Rea_chi-fin;n3264960 dijo:
y no podia faltar el comentario tonto.. de nuevo , bien por ti

puedes empezar por estudiar la diferencia en tre "El Mal" y una accion derivada de... tal vez eso te ayude a aclarate y ver por que tu ejemplo del secuestro o asalto lo que sea que hayas querido ejemplificar es mal e incompleto ejemplo o tal vez no te ayude , no lo se

Por favor...instruyeme en vez de mandarme a estudiar. Es típico de ustedes creer que ya por el hecho de ser escépticos respecto a Dios, están automáticamente dotados de suprema inteligencia. O lo que es peor, que porque tratas con un creyente Teísta, estás hablando con un idiota.

​​​

Si te refieres a la diferencia entre lo que un intelectualoide que se las da de experto en filosofía diga sobre el mal y lo que una persona experimenta cuando es víctima de un secuestro, un asalto, un asesinato...etc... ¿Qué es lo que hace que mi ejemplo sea incompleto y este mal planteado? ¿Tus caprichos?