Como refuta el dogma inmaculada concepción de Maria

[Pancho Frijoles]

Sencillamente porque es mentira.

Entiendo, y está bien… Pero hay millones de mentiras que circulan en el mundo, no es cierto?
Ciertamente, Cada persona tiene el derecho de elegir una de estas mentiras para invertir su tiempo, esfuerzo y pasión en refutarla.
Me interesaría saber qué llevó a @Marco_Antonio_ZB a elegir esta en particular.

 

[Esteban84]

Entiendo, y está bien… Pero hay millones de mentiras que circulan en el mundo, no es cierto?
Ciertamente, Cada persona tiene el derecho de elegir una de estas mentiras para invertir su tiempo, esfuerzo y pasión en refutarla.
Me interesaría saber qué llevó a @Marco_Antonio_ZB a elegir esta en particular.

Yo estoy por la libertad religiosa, yo creo en la libertad.

Pero el Pápado hasta hace un siglo atrás, no lo estaba.

Pero agradezco tu sinceridad en reconocer que eso es una mentira y sería mucho más sabio y sincero ir a Dios y no pasar por María, lo digo desde el punto de vista cristiano, porque es lo que yo creo.

 

[Pancho Frijoles]

Esto te parece idolatría?

Lo harías?

A primera vista, sí. Y yo no lo haría.

Lo que no entiendo es qué tiene que ver la doctrina de la Inmaculada Concepción con estos actos.
Si nunca se hubiera promulgado el dogma, ¿se habrían evitado escenas como las que muestra el video?
Lo pregunto porqiue Griegos y romanos veneraban imágenes de sus dioses y diosas sin necesidad de creer que eran seres moralmente inmaculados. Al contrario, les achacabn todo tipo de pasiones!

 

[Esteban84]

A primera vista, sí. Y yo no lo haría.

Lo que no entiendo es qué tiene que ver la doctrina de la Inmaculada Concepción con estos actos.
Si nunca se hubiera promulgado el dogma, ¿se habrían evitado escenas como las que muestra el video?
Griegos y romanos veneraban imágenes de sus dioses y diosas sin necesidad de creer que eran seres moralmente inmaculados. Al contrario, les achacabn todo tipo de pasiones.

Pero aceptar esa doctrina como doctrina oficial más que nada puede llevar a reforzar la idolatría en mucha gente, porque no se pone un stop.

Es como si haría algo malo, y tu padre en vez de regañarte más bien dice algo que si no apoya lo que haces tampoco se opone a tu acción. Ves eso y seguís.

Hay mucha gente ignorante y muchos caen en esas cosas .

Yo no lo haría, me parece que se enfocan en cosas que no traen nada beneficioso, hasta supersticioso es eso de las estatuas.

Ahora, no tengo problemas con estatuas de héroes independentistas, padres fundadores o grandes en ilustres hombres en parques y plazas porque hasta donde se, nadie les adora.

 

[Salmos 1]

A primera vista, sí. Y yo no lo haría.

Lo que no entiendo es qué tiene que ver la doctrina de la Inmaculada Concepción con estos actos.
Si nunca se hubiera promulgado el dogma, ¿se habrían evitado escenas como las que muestra el video?
Lo pregunto porque Griegos y romanos veneraban imágenes de sus dioses y diosas sin necesidad de creer que eran seres moralmente inmaculados. Al contrario, les achacabn todo tipo de pasiones!

Todo tiene que ver con todo.
Fueron inventando cosas que colaboran en la diferenciación de una persona.
Inmaculado es sin pecado y solo Jesucristo nace sin mácula.
Hacerla a María inmaculada es gravísimo.

 

[Esteban84]

A primera vista, sí. Y yo no lo haría.

Lo que no entiendo es qué tiene que ver la doctrina de la Inmaculada Concepción con estos actos.
Si nunca se hubiera promulgado el dogma, ¿se habrían evitado escenas como las que muestra el video?
Lo pregunto porqiue Griegos y romanos veneraban imágenes de sus dioses y diosas sin necesidad de creer que eran seres moralmente inmaculados. Al contrario, les achacabn todo tipo de pasiones!

Entonces si tenés razón.

Antes de establecer eso como doctrina oficial de la Iglesia Católica ya había gente que lo hacían igual.

Pero, si tu llamas a una mujer como "Madre de Dios" sabiendo ya que hay excesos previo a eso, como no haberlos más?

Asi se crean los cultos idólatras a lo largo de la historia, es de a poco.

Esa es la cuestión.

 

[Pancho Frijoles]

Entonces si tenés razón.

Antes de establecer eso como doctrina oficial de la Iglesia Católica ya había gente que lo hacían igual.

Pero, si tu llamas a una mujer como "Madre de Dios" sabiendo ya que hay excesos previo a eso, como no haberlos más?

Asi se crean los cultos idólatras a lo largo de la historia, es de a poco.

Esa es la cuestión.

Siento que a la iglesia católica le convino por siglos mantener a sus feligreses confundidos, haciéndose de la vista gorda, por razones económicas.
Algo así como lo que sucedió en Efesio con la diosa Diana.
La confrontación de los efesios con Pablo no fue en la arena de las ideas o la teología, sino en el de la economía. El culto a la diosa Diana le reportaba grandes ingresos a la ciudad. Es posible que el griego común de la calle no supiera explicar la mitología de Diana... pero sí podía explicar cómo afectaría su taller, su hostal o su comercio que disminuyera la peregrinación al templo.

Así pues, intuyo que un 90% de los hombres que vemos en el video sacando la imagen de la virgen María a las calles, no podrían explicar en qué consiste el dogma de la Inmaculada Concepción. Más bien siguen estas tradiciones como una forma de conservar y promover la imagen de su ciudad, la atracción de turistas, etc.

Evidentemente, ya en el plano individual, no podemos juzgar a cada católico de la misma manera, porque "en la medida que juzguéis, seréis juzgados".
Habrá unos que les interese el tema de la Inmaculada Concepción desde un punto de vista puramente teórico y especulativo. Otros, que sientan amor hacia la memoria de la Virgen y a sus virtudes, pero detesten en el fondo las exageradas manifestaciones de culto. Otros más, que realmente piensen que la escultura de la Virgen o los ritos asociados tienen poderes mágicos para resolverles problemas de la vida real. Y finamente, aquellos vividores y mafiosos, que se aprovechen de estos últimos para sacar grandes ganancias.

 

[Jorge Enrique]

Siento que a la iglesia católica le convino por siglos mantener a sus feligreses confundidos, haciéndose de la vista gorda, por razones económicas.

Es verdad que los intereses económicos están presentes en las devociones católicas. Tanto en la de santos como en las marianas.
Pero esa razón económica no es el origen del dogma de la inmaculada concepción.
El asunto económico es una consecuencia

 

[Marco_Antonio_ZB]

¿Fue concebida inmaculadamente María?

UNA OBRA DE CONSULTA DECIA:
El tiempo... el 8 de diciembre de 1854. El lugar... la basílica de San Pedro, de Roma. En una voz que temblaba de emoción, el papa Pío IX lee el texto latino del siguiente decreto: “Declaramos, pronunciamos y definimos que la doctrina que sostiene que la sumamente bendita Virgen María, al primer instante de ser concebida fue preservada inmaculada de toda mancha del pecado original mediante la gracia y el privilegio singular que el Dios Todopoderoso le concedió por medio de los méritos de Cristo Jesús, Salvador de la humanidad, es una doctrina revelada por Dios, y, por lo tanto, todos los fieles tienen que creerla firme y constantemente”.

Desde entonces este dogma ha sido obligatorio para todos los católicos, y por todo el mundo católico se ha celebrado la Fiesta de la Inmaculada Concepción cada año el 8 de diciembre.

Esta doctrina no debe confundirse con lo que se llama el Nacimiento Virgen. La llamada Inmaculada Concepción tiene que ver con la concepción y el nacimiento de María, mientras que el Nacimiento Virgen tiene que ver con el nacimiento milagroso de Jesús. Las Sagradas Escrituras dicen claramente que María era virgen cuando concibió y dio a luz a Jesús (Mateo 1:18-23; Lucas 1:34,35). Pero ¿muestran las Escrituras que María misma, al nacer, haya sido perfecta y libre del pecado heredado?

The Catholic Encyclopedia declara: “Respecto a la idea de que María haya estado libre de pecado, los Padres de más edad son muy cautelosos. Los Padres griegos nunca consideraron formal ni explícitamente el asunto de la Inmaculada Concepción”. El hecho es que varios de los primeros padres griegos de la iglesia, como Orígenes (185-254 E.C.), Basilio el Grande (330-379 E.C.) y Crisóstomo (345-407 E.C.), expresaron opiniones que eran contrarias a la creencia de que María hubiese sido concebida inmaculadamente, es decir, que hubiese estado libre de la mancha del pecado original. Además, Agustín (354-430 E.C.), a quien se considera el mayor de los antiguos “Padres” latinos, expresó opiniones parecidas.
SALUDOS

Pero esto no refuta nada en absoluto, si el papa o cualquier padre importante manda a matar a alguien no tiene por que ser correcto

 

[Jorge Enrique]

Así pues, intuyo que un 90% de los hombres que vemos en el video sacando la imagen de la virgen María a las calles, no podrían explicar en qué consiste el dogma de la Inmaculada Concepción.

Comparto esta lectura que haces sobre el conocimiento del dogma, por parte de los fieles católicos
Los católicos practican las devociones, más por tradición que por convicción

 

[Marco_Antonio_ZB]

​

Nuestra Señora de Lourdes es una advocación mariana católica refiriéndose a las dieciocho apariciones que Bernadette Soubirous afirmó haber presenciado en 1858 en la gruta de Massabielle, en las afueras de la ciudad de Lourdes, en Francia, en las estribaciones de los Pirineos.1
Ya en vida de Bernadette, multitud de católicos creyeron en las apariciones de la Virgen María como vehículo de la gracia de Dios, y el papa Pío IX autorizó al obispo local para que permitiera la veneración de la Virgen María en Lourdes en 1862, unos diecisiete años antes de la muerte de Bernadette.
Bernadette Soubirous fue proclamada santa por Pío XI el 8 de diciembre de 1933. Desde entonces, la advocación de la Virgen María como Nuestra Señora de Lourdes ha sido motivo de gran veneración, y su santuario es uno de los más visitados del mundo: unos 8 000 000 de personas peregrinan allí cada año.2
Nuestra Señora de Lourdes está asociada al dogma católico de la Inmaculada Concepción, ya que la visión se presentó a Bernadette bajo este nombre, según lo que ella afirmó. La Iglesia católica invoca a Nuestra Señora de Lourdes como patrona de los enfermos, porque muchos de ellos acuden a Lourdes por la reputación milagrosa del agua de Lourdes.

2 Corintios 11:14, se dice que “Satanás se disfraza de ángel de luz”. Esto significa que el diablo puede engañar a las personas haciéndose pasar por algo bueno, incluso un ángel, para llevarlas por el camino equivocado.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es verdad
Pero ¿todos los llamados son santos?

No todos, pero estas santo mientras estes en comunion con Cristo,

 

[Marco_Antonio_ZB]

@Marco_Antonio_ZB

Hola!
Por qué crees importante refutar los argumentos católicos sobre la Inmaculada Concepción?

Lo veo bastante relevante por el hecho de que se enseña una doctrina de mentira y la iglesia no deberia enseñar mentiras.

 

[Jorge Enrique]

Evidentemente, ya en el plano individual, no podemos juzgar a cada católico de la misma manera,

Es verdad, no podemos juzgar a cada católico de la misma manera, pero no porque: "en la medida que juzguéis, seréis juzgados".
Sino, porque cada católico tiene diferentes razones o motivos por los que practica una devoción

Creo que la pregunta que puede llevarnos a tener claridad respecto del dogma de "la inmaculada concepción de maría" podría ser:
¿Cuál es el origen del dogma de la inmaculada concepción, y en qué se sustenta el dogma?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es verdad, no podemos juzgar a cada católico de la misma manera, pero no porque: "en la medida que juzguéis, seréis juzgados".
Sino, porque cada católico tiene diferentes razones o motivos por los que practica una devoción

Creo que la pregunta que puede llevarnos a tener claridad respecto del dogma de "la inmaculada concepción de maría" podría ser:
¿Cuál es el origen del dogma de la inmaculada concepción, y en qué se sustenta el dogma?

Exacto, a un catolico especifico no podemos juzgar, pero si la iglesia esta mal? hay que enmendarla hay que cambiar eso por que no puede enseñar mentiras a sus seguidores, y la pregunta correcta es ¿Que relevancia tiene para nuestra salvacion adorar o venerar a Maria por su virginidad o su "inmaculez"?

 

[Jorge Enrique]

No todos, pero estas santo mientras estes en comunion con Cristo,

No todos los que están en comunión con Jesús (el Cristo) son santos
La comunión con Jesús nos hace partícipes de su gracia (lo que Él nos regala) , y nos permite tener una comunicación con Él
A través de esta comunión con Jesús podremos llegar a ser santos, (perfectos), pero no se es santo por la sola comunión ya que la santidad es una meta a la que debemos llegar. Sed santos porque Yo Soy Santo (1 Pedro 1:16)

 

[Marco_Antonio_ZB]

No todos los que están en comunión con Jesús (el Cristo) son santos
La comunión con Jesús nos hace partícipes de su gracia (lo que Él nos regala) , y nos permite tener una comunicación con Él
A través de esta comunión con Jesús podremos llegar a ser santos, (perfectos), pero no se es santo por la sola comunión ya que la santidad es una meta a la que debemos llegar. Sed santos porque Yo Soy Santo (1 Pedro 1:16)

La santidad es un atributo de Dios que se refiere a la pureza moral y espiritual 123. En la Biblia, se espera que los seguidores de Dios busquen la santidad en sus vidas y vivan en conformidad con la voluntad de Dios 23. La santidad no es solo abstenerse del pecado, sino también vivir una vida en conformidad con la voluntad de Dios 2. En el Antiguo Testamento, la palabra “santo” generalmente expresa la idea de separarse, apartarse o consagrarse 1. Tanto las personas como las cosas materiales fueron apartadas al servicio especial de Dios 1. En el Nuevo Testamento, la palabra “santificación” proviene del griego “hagaismos”, la palabra “santo”, del griego “hagios” 1. La santidad se logra mediante la fe, la oración, el obedecimiento y el corazón.

Por lo tanto estar en comunion con Cristo IMPLICA obedecerle, orarle, tener fe en el, etc,etc,etc. Asi que si, estar en comunion con el nos hace santos.

La Biblia dice que no todos los que dicen “Señor, Señor” entrarán en el Reino de los Cielos, sino solo aquellos que hacen la voluntad de Dios 123. La santidad es un atributo de Dios que se refiere a la pureza moral y espiritual 4. En otras palabras, la santidad es vivir una vida en conformidad con la voluntad de Dios 4. La santidad no es solo abstenerse del pecado, sino también vivir una vida en conformidad con la voluntad de Dios 2. La santidad se logra mediante la fe, la oración, el obedecimiento y el corazón 4.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Entiendo, y está bien… Pero hay millones de mentiras que circulan en el mundo, no es cierto?
Ciertamente, Cada persona tiene el derecho de elegir una de estas mentiras para invertir su tiempo, esfuerzo y pasión en refutarla.
Me interesaría saber qué llevó a @Marco_Antonio_ZB a elegir esta en particular.

Esta en particular, porque me pareció una de las más fáciles junto con el "purgatorio" que una vez acabe de hacer el mapa mental proseguiré con el "purgatorio" pero para esto necesito opinión de católicos (cosa he conseguido bastante por TikTok) entonces vi que la inmaculada era un dogma bastante frágil y fácil porque hay mucha información de esta y también muchos versículos los cuales refutan esta idea.

Edit: Y reitero toda la idea de comenzar a refutar estos dogmas comenzó por que me parecía ilógico meter cosas y añadiduras a la salvación puesto que la salvación queda clara y concisa en la Biblia (me vendra uno a decir "piro is qui el catiliscimi hizi la biblia" SI la hizo y es increíble que la misma religión que la hizo no siga lo que dice y quieran añadir mas cosas) por lo tanto no es necesario en absoluto añadir cosas y peor si son mentiras. Por esto este mapa es el primero de varios mas que van a venir.

 

[Jorge Enrique]

Por lo tanto estar en comunion con Cristo IMPLICA obedecerle, orarle, tener fe en el, etc,etc,etc. Asi que si, estar en comunion con el nos hace santos.

Veamos el texto que publicaste para sustentar tu idea de que estar en comunión con Jesús es lo que te hace santo

La santidad es un atributo de Dios que se refiere a la pureza moral y espiritual 123.
Así es. Es un atributo de Dios

En la Biblia, se espera que los seguidores de Dios busquen la santidad en sus vidas y vivan en conformidad con la voluntad de Dios 23.
Si te fijas, el texto que trajiste indica que: "se espera que los seguidores de Dios busquen la santidad"
Si se espera que los que están en comunión (siguen a Cristo Jesús) busquen la santidad, es porque no la tienen. Por eso deben buscarla

La santidad no es solo abstenerse del pecado, sino también vivir una vida en conformidad con la voluntad de Dios
Los creyentes no están libres de no pecar. Por eso oran, para que Dios les ayude a obedecer y vivir una vida conforme a la voluntad de Dios

2. En el Antiguo Testamento, la palabra “santo” generalmente expresa la idea de separarse, apartarse o consagrarse
Así es, "apartados para Dios"
Toda la congregación, toda la iglesia está en "comunión con Cristo Jesús", pero de estos miembros de la iglesia, no todos están apartados para Dios
Ya lo mencionas en el siguiente párrafo:

La Biblia dice que no todos los que dicen “Señor, Señor” entrarán en el Reino de los Cielos, sino solo aquellos que hacen la voluntad de Dios

Por lo que lo que has escrito, tú mismo, en tu post refuta la conclusión a la que llegas; que eres santo solo por estar en comunión con Jesús

A no ser que estemos dando un significado distinto a la palabra "comunión"

 

[Marco_Antonio_ZB]

Veamos el texto que publicaste para sustentar tu idea de que estar en comunión con Jesús es lo que te hace santo

La santidad es un atributo de Dios que se refiere a la pureza moral y espiritual 123.
Así es. Es un atributo de Dios

En la Biblia, se espera que los seguidores de Dios busquen la santidad en sus vidas y vivan en conformidad con la voluntad de Dios 23.
Si te fijas, el texto que trajiste indica que: "se espera que los seguidores de Dios busquen la santidad"
Si se espera que los que están en comunión (siguen a Cristo Jesús) busquen la santidad, es porque no la tienen. Por eso deben buscarla

La santidad no es solo abstenerse del pecado, sino también vivir una vida en conformidad con la voluntad de Dios
Los creyentes no están libres de no pecar. Por eso oran, para que Dios les ayude a obedecer y vivir una vida conforme a la voluntad de Dios

2. En el Antiguo Testamento, la palabra “santo” generalmente expresa la idea de separarse, apartarse o consagrarse
Así es, "apartados para Dios"
Toda la congregación, toda la iglesia está en "comunión con Cristo Jesús", pero de estos miembros de la iglesia, no todos están apartados para Dios
Ya lo mencionas en el siguiente párrafo:



Por lo que lo que has escrito, tú mismo, en tu post refuta la conclusión a la que llegas; que eres santo solo por estar en comunión con Jesús

A no ser que estemos dando un significado distinto a la palabra "comunión"

Pero es lo que dije en un mensaje mio, estar en comunion no es solo hacer la Santa Cena o orar o leer la Biblia, ser Santo es estar COMPLETAMENTE entregado a Dios, y TODO es TODO, no importa lo que venga seguirle sobre todas las cosas, esto implica obedecerle como su esclavo, por eso no cualquiera entrara al reino de Dios.
NO todos los que lo siguen estan en comunion con Cristo, no todo el que vaya a la Iglesia esta en comunion, no todo el que tome de la cena del señor esta en comunion, no todos los que llevan la Biblia en la mano estan en comunion, no todos....