¿Como puede haber cristianos que no crean que el relato de la creación sea literal?
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Si hay alguno que no sepa leer, pues me dice y le ayudo.
Solo a leer no a interpretar.
Dijo luego Dios:
Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra.
Y fue así.
E hizo Dios las dos grandes lumbreras;
la lumbrera mayor para que señorease en el día,
y la lumbrera menor para que señorease en la noche;
hizo también las estrellas.
Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas.
Y vio Dios que era bueno. Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
Génesis 1:14-19
Solo a leer no a interpretar.
Dijo luego Dios:
Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra.
Y fue así.
E hizo Dios las dos grandes lumbreras;
la lumbrera mayor para que señorease en el día,
y la lumbrera menor para que señorease en la noche;
hizo también las estrellas.
Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas.
Y vio Dios que era bueno. Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
Génesis 1:14-19
Real_Christian2;n3271133 dijo:
Si, claro.
Esto fue lo que yo dije en el post # 1022
Y esta es tu versión (post # 1050) de lo que yo dije:
De "borracha de progresismo y avanzismo" (una característica que no aplica a la civilización egpicia
pasas a eliminar "progresismo y avanzismo" para dejar solo "borrachera" y aplicas el sentido de mis palabras a una civilización antigua sabiendo que hablo de la nuestra en el presente. Usas de la misma manera el "no entiende" que en el contexto original se refiere a nuestra mente occidentaloide.
¿Ya Te quedó más claro?
Real_Christian2;n3271176 dijo:
1. No lo vi como un error. Pero viendo el resto de tu respuesta , no me queda más remedio que creerte.
2. En uno de mis "crípticos mensajes" el número 1023 justo a continuación del 1022 dije:
Si aún lo ves muy "críptico" para tu gusto, me cuentas y te lo pongo en un lenguaje más sencillo.
Real_Christian2;n3271163 dijo:
La fe viene por el oir.
Y la fe en Dios viene por el oir su palabra.
Eva oyó a la serpiente y le creyó.
Puso su fe en sus mentiras y obró en consecuencia.
Lo suyo fue fe pero una fe fundamentada en algo falso.
Muchos tienen fe en la virgen porque han oido que hace milagros y han puesto su fe en eso.
Ahora hay quienes han decidido poner su fe en que la tierra es plana.
Otros ponen su fe en la proclama atea de que no hay Dios.
La fe es la convicción firme de lo que se espera y no se puede llegar a ver.
Porque lo que se ve ya no requiere fe.
salmo51;n3271196 dijo:
1. Soren Kierkegaard fué un teólogo europeo al que se le considera como padre del existencialismo. Un existencialista es aquel que funda su filosofía en la subjetividad humana.
Para Kierkegaard la fe era algo irracional o, en el mejor de los casos, algo que trasciende lo racional. La fe, decia Kierkegaard debe ir acompañada de dudas para ser una verdadera fe pues no se requiere fe cuando se ven o se tocan los objetos materiales. De ese modo, Kierkegaard postulará una visión de la fe donde la objetividad no tiene cabida, pues ya no sería fe.
No es en vano que Kierkegaard es considerado como uno de los precursores del posmodernismo. Su intención original era volver a una fe viceral y pasional en contra de la moda hegeliana que atrapaba a las juventudes.
No pretendo aquí exponer la filosofía de Kierkegaard, sino lo que nunca me parecío correcto en Kierkegaard...
2. La fe a la que se refiere la Biblia y la capacidad de creer son cosas muy distintas y muchas veces hasta opuestas.
Por ejemplo: Un Israelita que tuviera fe en Dios podía creer que los dioses extranjeros podían hacer cosas a su favor si se inclinaba y los adoraba. No obstante, su fe en Dios le daba la fuerza necesaria para hacer a un lado tal tentación.
La fe es una certeza (no una simple creencia) de lo que se espera. (No de lo que se oye) y una convicción de lo invisible (estar convencido no es lo mismo que creerte irracionalmente en algo).
Por ejemplo, los cristianos esperamos la resurrección, y al respecto Pablo dice que si los muertos no resucitan es tan vana nuestra fé como la muerte de Cristo.
De modo que la fe se basa en un HECHO histórico del que hay TESTIGOS que PRESENCIARON aquello de lo que dan testimonio.
Por eso los incrédulos prefieren desestimar los testimonios como deliros, falsedades y engaños. Porque saben que si los validan, no tienen otra opción o excusa.
Nuestra fé se basa en que confiamos racionalmente y somos LEALES a los TESTIMONIOS de un HECHO que consideramos como VERDADEROS.
Cuando Cristo dice que la fe viene por el oír no está diciendo lo mismo que tú propones. La Fe del Creyente se basa en HECHOS y es ABSOLUTAMENTE RACIONAL (proviene y apela de la razón). Lo que se oye es el TESTIMONIO y ese Testimonio produce fe.
3. La fe de la que hablas es mera creencia sobre x o y asunto.
La Fe bíblica que en hebreo se pronuncia emunah es de AFIRMACIÓN ( que en hebreo se simboliza en su derivado Amen,) de la VERDAD que en hebreo se dice (Emet). Resulta que cuando AFIRMAS una VERDAD das testimonio y te presentas como defensor y testigo de esa verdad. Desde el punto de vista de los demás eres TESTIGO de lo que es VERDADERO y tus detractores dirán que es FALSO. Desde el punto de vista personal eres LEAL (coherente) y FIEL (Consistente) con la VERDAD de la que eres TESTIGO.
La fe de la que tú hablas o la que te han enseñado es más similar a esto:
En el universo ateo ocurren cosas maravillosas y milagrosas.
Un no se qué eterno que nunca ha sido creado o formado por alguna causa, ha dado origen repentino y de manera aleatoria, sin causa o razón aparente a un universo complejo cuyas leyes aún no acabamos de entender. En ese universo por mero accidente y devenir de pequeñas subparticulas se forman galaxias, estrellas y planetas...uno de ellos por mero azar termina convirtiéndose en el hogar de millones de organismos unicelulares que a su vez surgieron del azar o el devenir de las interacciones químicas...por cosas del destino azaroso (un oxymoron mio) terminaron convirtiéndose por un lado en gigantes organismos reptiles con dientes afilados que, nuevamente sin ningun conductor o supervisor del proceso terminaron unos por extinguirse y otros por volar en los cielos. (Posiblemente el tiranosaurio Rex es un ancestro común de las gallinas). Las otras especies fueron, sin ninguna razón, convirtiéndose en los animales que hoy conocemos, incluido el hombre.
Lo increíble no es el proceso en sí mismo, sino la forma mágica (perdón, cientificista) en la que ocurrió.
Ahora, resumiendo, toda esta cadena de sucesos milagrosos (pues no son frecuentes en el universo conocido) de un montón de materia inerte surgió la vida y de un montón de seres irracionales surgió un ser racional que ahora es capaz de investigar y determinar cómo se formó el universo del que es parte. Resulta que estos seres que nos hablan de racionalidad y evidencia predican el evangelio de que somos materia inerte condicionada por nuestra electroquímica y que sin embargo debemos dejar de creer en aquello que nuestra electroquímica cerebral nos ha condicionado para creer.
Para colmo se.burlan de quienes creemos que en vez de un montón de sucesos mágicos y azarosos sin sentido... Todo lo que nos rodea y todos los procesos han sido efectuados por un SER capaz de definir la existencia de todo y programar la realidad para que sea de determinada manera.
¿Notaste que la fe es una certeza y no la simple creencia en cosas que se dicen por ahí?
Para nosotros es lógico que siendo personajes en un videojuego, todo ese mundo en el que nos desplazamos y hacemos proezas fué concebido, creado y programado por un Programador.
Para nuestros detractores es absurdo e irracional que siendo personajes en un videojuego, todo ese mundo en el que nos desplazamos y hacemos proezas sea fruto de un Programador pues lo único que existe es el mundo del videojuego del que son parte.
Ellos dicen tener evidencia de que ese videojuego puede existir sin una inteligencia programadora y que quienes niegan tal evidencia son irracionales.
Lamento si te molesta que yo defina la fe como algo racional, objetivo y certero basada en hechos reales.
Por eso decía que los "literalistas" son quienes despojan la Palabra de Dios de su riqueza y significación.
No olvides...la letra mata.
Última edición:
¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído?
¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído?
¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
¿Y cómo predicarán si no fueren enviados?
Como está escrito:
¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
Romanos 10:14-17
¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído?
¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
¿Y cómo predicarán si no fueren enviados?
Como está escrito:
¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
Romanos 10:14-17
Última edición:
Escuchenme...
Hay quienes piensan que puede molestarme que alguien defina la fe cristiana como algo racional.
¿No se porque habría de molestarme cuando siempre predique eso?
No solo no saben nada de mi, sino que encima juzgan lo que no entienden vanamente hinchados y agrandados por una mentalidad definitivamente carnal.
La fe puede ser tanto racional como irracional.
Cuando yo hable de la fe con un no creyente no me estaba refiriendo a la fe racional cristiana sino a la propia fe en si misma.
Suerte la próxima vez.
Hay quienes piensan que puede molestarme que alguien defina la fe cristiana como algo racional.
¿No se porque habría de molestarme cuando siempre predique eso?
No solo no saben nada de mi, sino que encima juzgan lo que no entienden vanamente hinchados y agrandados por una mentalidad definitivamente carnal.
La fe puede ser tanto racional como irracional.
Cuando yo hable de la fe con un no creyente no me estaba refiriendo a la fe racional cristiana sino a la propia fe en si misma.
Suerte la próxima vez.
Las anfibologias (el abuso de la multiplicidad de significados que puede tener un término) no son admisibles en un debate donde se desea que predomine la VERDAD y no sus imitaciones.salmo51;n3271236 dijo:
En este caso pretendes salvar tu postura haciendo énfasis en el termino " oír". Sin embargo el mismo texto te da la clave:
Mas no todos obedecieron al evangelio.
Resulta que ese oír en este contexto tiene el mismo significado que en éste:
Y Samuel dijo: ¿Se complace el Señor tanto en holocaustos y sacrificios como en la obediencia a la voz del Señor? He aquí, el obedecer es mejor que un sacrificio, y el prestar atención, que la grosura de los carneros.
En cambio tu definición de de,a cientos de kilómetros de lo que dice Pablo es:
.
Verso 18. Hechos
Pero digo: ¿No han oído? Antes bien,
Por toda la tierra ha salido la voz de ellos,
Y hasta los fines de la tierra sus palabras.
.
¿OSea que tú fe en la resurección de Cristo se basa en palabras o en un hecho?
Hechos 1:2-3
2. hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;
[SUP]3 [/SUP]a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.
Hechos 17:2-3
2 Y Pablo, según su costumbre, fue a ellos y por tres días de reposo discutió con ellos basándose en las Escrituras,
3 explicando y presentando evidencia de que era necesario que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos, y diciendo: Este Jesús, a quien yo os anuncio, es el Cristo.
Hechos 17:31
31 porque El ha establecido un día en el cual juzgará al mundo en justicia, por medio de un Hombre a quien ha designado, habiendo presentado pruebas a todos los hombres al resucitarle de entre los muertos.
Posmodernismo puro. Por supuesto uno puede elegir creer que el verde es violeta y que la raíz cuadrada de dos es un unicornio. Uno puede creer cualquier cosa.
La fe en cambio requiere mucho más que creer ciegamente.
Hechos 17:11
Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
1 de Tesalonicenses 5:19-21
[SUP]19 [/SUP]No apaguéis al Espíritu. [SUP]20 [/SUP]No menospreciéis las profecías.[SUP]21 [/SUP]Examinadlo todo; retened lo bueno.
1 de Juan 4:1
Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
salmo51;n3271241 dijo:
Ni lo uno ni lo otro..
Asi como la fe no es totalmente racional pero sí es razonable ( que puede ser razonada) tampoco es un salto al vacio, hacia lo irracional, eso es vana credulidad, fe inmadura.
Existe un difícil equilibrio entre dos extremos, fe versus razon : por un lado , el racionalismo, que circunscribe la capacidad del ser humano humano a la pura comprobación cientifica (ciencias duras o antropologicas) , y la credulidad por el otro, que elimina el juicio crítico y acepta sin dudar.
La credulidad es la reaccion ingenua del que desea que lo que se le dice y promete sea verdad y se muestra incapaz de examinarlo todo por miedo a que no sea.
La credulidad , emparentada con los sueños y visiones, corre el riesgo permanente de vivir en la ilusión , sostenida por la renuncia a todo análisis, a toda pregunta "molesta", en el temor que tras el análisis se encuentre el vacío, olvidando que Dios actúa en lo humano y a través de lo humano.
norah02;n3271259 dijo:
Hola Nora! Muchas gracias, este uno de los mejores análisis que he leído en este foro. Desde que comencé mi proceso de reconversión, he visto la fe como el motor de la creencia, lo veo como un motor personal e intransferible, como las huellas dactilares o el ADN que solo se encuentran similitudes entre "hermanos" o parientes próximos.
Te reitero mi agradecimiento y recibe un fraternal saludo
Edil
Ricardo;n3271280 dijo:
Hola Ricardo y foristas de este tema. Estas últimas horas he meditado mucho sobre literalidad, y si estoy de acuerdo con quienes dicen como tu, que el Génesis es literal en el sentido que respeta las palabras de la fuente original. En este caso la fuente es Dios, pero Dios no escribió el Génesis, tampoco lo dictó, estaremos de acuerdo que lo inspiró. Hoy he llegado a la conclusión que el Génesis es literal en ese sentido.
Lo que había que preguntar y esta pregunta se la hago extensiva a todos los foristas, pero especialmente a Ricardo:
¿El relato del Génesis es cronológico?
Ya se que cronología y literalidad no es lo mismo, pero dentro de la literalidad cabe dilucidar la cronología del relato, que sería la verdadera causa de esta controversia.
Un saludo cordial para ti Ricardo y para tod@s.
Edil
Yo respondo con una icona a veces, siguiendo las directrices de mis guías espirituales helenos-griegos hacia el camino de Cristo, san Dionisio el Aeropagita, san Basilio el Grande, san Juan el Crisóstomo, san Máximo el Confesor, san Fotio el Grande, san Gregorio Palamás el Megadidáscalos etc…. y del último gran santo como otro Moisés, san Paísio el Aghiorita de quien he terminado hace un mes de traducir el libro de 750 páginas de su vida y milagros, y que según muchos de este foro y también fuera de aquí son idólatras, pues, que estos santos diacrónicos siempre dicen: Sobre todo califica como “habladurías o palabras entre niños” sus propios logos, en cambio la obra de los hagiógrafos o iconógrafos la llama “majestuoso lenguaje” y “trompeta de voz sublime”,
"Todos para uno "Jesús CristoDios" y Uno para todos"
“Una icona vale más que mil palabras y muchos discursos”
“La icona es el lenguaje, idioma común de todos los hombres”
Del mismo modo, san Crisóstomo enseña a través de… hagiografías o iconografías: “En las paredes de nuestro intelecto pintamos los castigos de los Mártires” (Encomio a los mártires de todo el mundo que han sufrido martirio” PG 50, 712).
Esto a los Ortodoxos nos encanta, a los Romanocatólicos les gusta y a los demás, otros se callan sigilosamente guardando las distancias (que tampoco es correcto, hay que tomar parte el Sí, sí y el no, No y otros empiezan el tataratatá “rechinar los dientes” (Mat 8,12) aislando frases de la Biblia, enlatándolas como sardinas e inspirados de sus jefes las sirven para engañarnos…
Χριστός Ανέστη Jristós anesti Cristo ha resucitado
