¿Como es que la ciencia determina la antigüedad de un árbol o de una cosa?



AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
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No mezcles mutaciones con "evolución del lenguaje", no tiene nada que ver una cosa con la otra

Las mutaciones no generan "variabilidad de la especie" sino enfermedades, asunto muy distinto.

Dime , acorde con tus ideas ¿qué fue primero, la gallina o el huevo?
Si hubieras prestado atención a los posts anteriores verías que estamos viendo dos cosas diferentes. Por un lado estamos hablando de mutaciones y por otro elaguila introdujo el tema del lenguaje. Aunque ambas cosas se relacionan, las hemos mantenido separadas en este tema.

Los diferentes alelos dentro de una población son mutaciones del mismo y son fuente de variabilidad y son sobre los que actuan los procesos evolutivos. Su concepto de mutación está errado pues mutación es cualquier cambio en la secuencia de nucleótidos sin que incluya la valoración sobre su efecto negativo o positivo.

Ya eso se discutió bastante en el tema de "Hablemos de ciencia sin antagonismo doctrinal".

Salu
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elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
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La base es que las diferencias entre los alelos se deben a diferencias en las secuencia de las bases nitrogenadas (Adenina, guanina..etc) y cuando hay cambios en las secuencias a estos cambios se les llama mutaciones.

Pues todo lo contrario. El lenguaje es parte de nuestro proceso evolutivo y tiene su base en los mismos mecanismos de comunicación que encontramos en otras especies de mamíferos y primates.

Salu2
Uno de los cambios en los alelos se generan por la diferencia lógica entre la unión de los gametos, los mecanismos epigeneticos son aquellos que sin alterar el ADN, intervienen en la expresión de los genes. las mutaciones por definición son alteración en la secuencia del ADN de un organismo, pueden ser transmitidas por herencia, o se puede dar a nivel somático, lo cual nomas tendría efecto en el individuo. Y que como usted bien dice, estás también cambian la información genética, pero la cambian por que interrumpe o altera un proceso normal. Ahora bien se pueden dar de manera espontánea o por acción de los múgatenos, pero lo que es importante entender es que son alteraciones o interruptores de un proceso normal del individuo. Las mutaciones han sido exhaustivamente producidas, investigadas, se han experimentado con ellas en innumerables ocasiones sus resultados no han sido los deseados por ateos, o por todo simpatizante de la evolución. Cientos de miles de experimentos con mutaciones se han realizado, en un esfuerzo denodado por probar la posibilidad de que la evolución puede ser causada por mutaciones, y no se ha obtenido ni un solo caso de una mutación que verdaderamente transmita una información genética que apunte a un cambio de especie. después de millones de experimentos en las moscas de la fruta, los científicos nunca han encontrado una mutación útil y no debilitadora, ni con efectos permanentes en la descendencia, ¿cómo pueden las mutaciones dar por resultado una evolución que valga la pena? “Las mutaciones son algo más que simples cambios repentinos en el material hereditario; también afectan la viabilidad (capacidad de continuar viviendo), y a nuestro saber y entender, invariablemente la afectan adversamente (pues tienden a provocar daños y hasta la muerte). el problema aquí es que aquellos organismos a los que las mutaciones no matan directamente, por lo general quedan tan debilitados que tanto ellos, como sus descendientes, tienden a extinguirse. Las mutaciones entonces, funcionan al contrario de la evolución: Si aparecieran suficientes mutaciones, la vida en la Tierra no solo no sería fortalecida y auxiliada: sería extinguida.. un ejemplo claro de lo que son las mutaciones se da cuando la comunidad científica pide eliminar los peligros de la radiación, y de los químicos mutagénicos por el creciente daño que las mutaciones provocan en la gente, animales y plantas. ¿Cómo pueden estas terribles calamidades, pues eso son las mutaciones, mejorar y embellecer la raza, y producir por sucesos al azar, todas las complejas estructuras y funciones de la vida? Si los científicos creyeran que las mutaciones son las grandes mejoradoras de la raza, pedirían que la vida vegetal y animal, se expusiera más y no menos, a las radiaciones mutágenas. Pero ellos saben bien que las mutaciones son extremadamente peligrosas. ¿Quién es el neo darwinista convencido que estaría dispuesto a permitir que durante varios minutos, diariamente, su cuerpo sea expuesto a los rayos X, con el fin de que su descendencia “mejore” maravillosamente?, ¿Quién?.
Y no, las mutaciones por evidencia observativa, actual o pasada o por innumerables experimentos no produjeron ni han producido una, tan solo una especiación.


Para lo del lenguaje se requiere más que especular para aportar una idea que verdaderamente explique, la abismal diferencia que existe entre el lenguaje humano y el animal. no hay, no existe punto de comparación, ni por evidencia observátiva, ni por estudios. Esa es la realidad mi estimado y no hay ni un ser humano que aporte algo mínimamente digno de tomar en cuenta a esta cuestión. En lo único que se parecen es que tienen con qué hablar y que emiten sonido. Por lo demás no hay una manera de relacionar como ya le he dicho, la abismal diferencia existente entre uno y otro lenguaje. Mi argumento es, los experimentos y las opiniones de expertos que le he traído.

Saludos…
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
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Uno de los cambios en los alelos se generan por la diferencia lógica entre la unión de los gametos, los mecanismos epigeneticos son aquellos que sin alterar el ADN, intervienen en la expresión de los genes. las mutaciones por definición son alteración en la secuencia del ADN de un organismo, pueden ser transmitidas por herencia, o se puede dar a nivel somático, lo cual nomas tendría efecto en el individuo. Y que como usted bien dice, estás también cambian la información genética, pero la cambian por que interrumpe o altera un proceso normal. Ahora bien se pueden dar de manera espontánea o por acción de los múgatenos, pero lo que es importante entender es que son alteraciones o interruptores de un proceso normal del individuo. Las mutaciones han sido exhaustivamente producidas, investigadas, se han experimentado con ellas en innumerables ocasiones sus resultados no han sido los deseados por ateos, o por todo simpatizante de la evolución. Cientos de miles de experimentos con mutaciones se han realizado, en un esfuerzo denodado por probar la posibilidad de que la evolución puede ser causada por mutaciones, y no se ha obtenido ni un solo caso de una mutación que verdaderamente transmita una información genética que apunte a un cambio de especie. después de millones de experimentos en las moscas de la fruta, los científicos nunca han encontrado una mutación útil y no debilitadora, ni con efectos permanentes en la descendencia, ¿cómo pueden las mutaciones dar por resultado una evolución que valga la pena? “Las mutaciones son algo más que simples cambios repentinos en el material hereditario; también afectan la viabilidad (capacidad de continuar viviendo), y a nuestro saber y entender, invariablemente la afectan adversamente (pues tienden a provocar daños y hasta la muerte). el problema aquí es que aquellos organismos a los que las mutaciones no matan directamente, por lo general quedan tan debilitados que tanto ellos, como sus descendientes, tienden a extinguirse. Las mutaciones entonces, funcionan al contrario de la evolución: Si aparecieran suficientes mutaciones, la vida en la Tierra no solo no sería fortalecida y auxiliada: sería extinguida.. un ejemplo claro de lo que son las mutaciones se da cuando la comunidad científica pide eliminar los peligros de la radiación, y de los químicos mutagénicos por el creciente daño que las mutaciones provocan en la gente, animales y plantas. ¿Cómo pueden estas terribles calamidades, pues eso son las mutaciones, mejorar y embellecer la raza, y producir por sucesos al azar, todas las complejas estructuras y funciones de la vida? Si los científicos creyeran que las mutaciones son las grandes mejoradoras de la raza, pedirían que la vida vegetal y animal, se expusiera más y no menos, a las radiaciones mutágenas. Pero ellos saben bien que las mutaciones son extremadamente peligrosas. ¿Quién es el neo darwinista convencido que estaría dispuesto a permitir que durante varios minutos, diariamente, su cuerpo sea expuesto a los rayos X, con el fin de que su descendencia “mejore” maravillosamente?, ¿Quién?.
Y no, las mutaciones por evidencia observativa, actual o pasada o por innumerables experimentos no produjeron ni han producido una, tan solo una especiación.


Para lo del lenguaje se requiere más que especular para aportar una idea que verdaderamente explique, la abismal diferencia que existe entre el lenguaje humano y el animal. no hay, no existe punto de comparación, ni por evidencia observátiva, ni por estudios. Esa es la realidad mi estimado y no hay ni un ser humano que aporte algo mínimamente digno de tomar en cuenta a esta cuestión. En lo único que se parecen es que tienen con qué hablar y que emiten sonido. Por lo demás no hay una manera de relacionar como ya le he dicho, la abismal diferencia existente entre uno y otro lenguaje. Mi argumento es, los experimentos y las opiniones de expertos que le he traído.

Saludos…
Las mutaciones forman parte de los procesos “normales” y son la causa primaria de la variabilidad. Sin ellas todos tendríamos la misma información genética y seríamos iguales y es sobre ellas que actúa la selección natural.

Aunque están muy relacionadas evolución y especiación son cosas diferentes. Usted puede tener un proceso evolutivo (cambios que permiten la mejor adaptación al medio) sin que se de un proceso de especiación.

Seguro estoy que usted podrá poner algunos ejemplos de esos cientos de miles de experimentos dedicados a generar nuevas especies.

La mayoría de las mutaciones son neutras, no se expresan y por tanto sobre ellas no actúa la selección natural.

Al día de hoy hay métodos más efectivos y eficientes para “mejorar” la especie que someter a una persona a un chorro de Rayos X. Pare eso está la terapia genética dónde se introducen de forma ordenada las mutaciones deseables.

Lo que he puesto del lenguaje no son especulaciones. El lenguaje humano tiene sus bases más profundas en el intercambio de sonidos que vemos en los primates (y en otros mamíferos) y su base morfológica radica en las mismas zonas del cerebro que son usadas por otros simios.


Sin desdorar, pero mucho ha llovido desde que sus expertos publicaron sus artículos y las investigaciones han ido avanzando.


Salu2
 
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elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
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Las mutaciones forman parte de los procesos “normales” y son la causa primaria de la variabilidad. Sin ellas todos tendríamos la misma información genética y seríamos iguales y es sobre ellas que actúa la selección natural.

Aunque están muy relacionadas evolución y especiación son cosas diferentes. Usted puede tener un proceso evolutivo (cambios que permiten la mejor adaptación al medio) sin que se de un proceso de especiación.

Seguro estoy que usted podrá poner algunos ejemplos de esos cientos de miles de experimentos dedicados a generar nuevas especies.

La mayoría de las mutaciones son neutras, no se expresan y por tanto sobre ellas no actúa la selección natural.

Al día de hoy hay métodos más efectivos y eficientes para “mejorar” la especie que someter a una persona a un chorro de Rayos X. Pare eso está la terapia genética dónde se introducen de forma ordenada las mutaciones deseables.

Lo que he puesto del lenguaje no son especulaciones. El lenguaje humano tiene sus bases más profundas en el intercambio de sonidos que vemos en los primates (y en otros mamíferos) y su base morfológica radica en las mismas zonas del cerebro que son usadas por otros simios.


Sin desdorar, pero mucho ha llovido desde que sus expertos publicaron sus artículos y las investigaciones han ido avanzando.


Salu2
Difiero, según el diccionario de la real academia las mutaciones son alteraciones al ADN, las cuales a su vez son cambiar la esencia o forma de algo. la causa primaria de la variabilidad es por herencia de los padres, esto no significa mutación. Si bien es cierto que por mutación se producen nuevos cambios, estos no producen ni por asomo nuevas especies.
Pregunto, ¿de qué les sirve etiquetar a uno de los procesos lógicos de la vida en la tierra como evolutivo, si no pueden demostrar evolución?. Primero que demuestren evolución y ya lo otro es pan comido, ¿no le parece más lógico así?.

Hermann Joseph Muller (Nueva York, 21 de diciembre de 18905 de abril de 1967) fue un biólogo y genetista estadounidense. Renovador de la genética. Autor de notables estudios acerca de la acción de los rayos X como productores de mutación la acción de las radiaciones sobre células; por estos trabajos le fue concedido el Premio Nobel de Fisiología o Medicina en 1946.
Estudió en la Universidad de Columbia. Impartió clases en la Universidad de Texas desde 1920 hasta 1933, donde fue nombrado catedrático de zoología en 1925. Desde 1933 hasta 1937 trabajó como genetista en el Instituto de Genética de Moscú, fundando un activo grupo de investigación que se vio afectado por los debates científico-ideológicos en torno a la genética del periodo estalinista(campaña antigenetista de Trofim Lysenko). Al salir de la Unión Soviética pasó por España, donde la Guerra Civil Española se encontraba ya iniciada, ayudando a organizar los servicios médicos del bando republicano.1 Durante los tres años siguientes, como investigador asociado en el Instituto de Genética Animal de la Universidad de Edimburgo.
Desde 1945 hasta 1964 fue catedrático de zoología de la Universidad de Indiana. Las investigaciones de Muller en el campo de la genética, que inició en 1911, se basaron fundamentalmente en la cría experimental de la mosca de la fruta Drosophila. Sus escritos incluyen Mechanism of Mendelian Heredity (El mecanismo de la herencia mendeliana, junto con otros autores, 1915), Genetics, Medicine and Man (Genética, Medicina y Hombre con otros autores, 1947), Studies in Genetics (Estudios Genéticos, 1962) y numerosos trabajos científicos.

Vuelvo a repetir, las mutaciones son alteraciones a un proceso normal, en el cual por cuestiones hereditarias implícitamente incluye una infinidad de posibles cambios sin que estos sean mutaciones, las mutaciones son alteraciones a este proceso, producidos por agentes extraños, las cuales producen nuevos cambios sin que estos apunten mínimamente a un cambio de especie, sí no todo lo contrario. La terapia genética no se trata de una alteración en un proceso normal en la genética, si no de arreglar uno que ya está descompuesto, espero pueda ver la diferencia.
Nadie pone o ha puesto en entredicho que los primates se pueden comunicar, ni de que para hacerlo utilicen los mismos órganos. Lo que se ha tratado de explicar, es que existe una diferencia abismal entre el lenguaje de cualesquier ser vivo y el humano, no existe manera de como explicar el como se dio este gran salto en el cambio de lenguaje entre uno y otro, no se puede. Esto por si solo constituye una gran barrera para todo evolucionista.
Sin desdorar, pero todavía están vigentes (artículos)