No es asi
Dios crea todo perfecto ,en Gn 1.2 ya el diablo habia desordenado y vaciado lo perfecto
¿CÓMO ENTIENDES TÚ la CREACIÓN en GÉNESIS... ES LITERAL... o ALEGÓRICA?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Dios crea todo perfecto ,en Gn 1.2 ya el diablo habia desordenado y vaciado lo perfecto
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿ENTONCES... SI DIOS YA HABÍA CREADO TODO PERFECTO... CÓMO ES que SE NOS DICE en Génesis 1:2 que la TIERRA ESTABA DESORDENADA y VACÍA (ESTO NO ES PERFECTO) y en Génesis 1:3-5 que la LUZ FUE HECHA... y que DIOS SEPARÓ la LUZ de las TINIEBLAS? ¿ACASO el DIABLO y PRÍNCIPE de las TINIEBLAS PUEDE con CRISTO JESÚS QUIEN ES la LUZ del MUNDO... o el DIABLO ES ANTERIOR al HIJO UNIGÉNITO de DIOS... para VACIAR... DESORDENAR y SAQUEAR al LOGOS o DIOS HIJO... QUIÉN ES el PRINCIPIO y PRIMOGÉNITO de la CREACIÓN de DIOS (Colosenses 1:15)?... yo CREO que NO... que el DIABLO NO PUEDE PREVALECER CONTRA CRISTO JESÚS.
EXPLÍCAME CÓMO CASA ESTO que COMENTO con lo que TÚ AFIRMAS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
ESO TÚ NO LO SABES... NI LO PUEDES RESPALDAR con la BIBLIA a CIENCIA CIERTA... y TAMPOCO CONTESTA al ARGUMENTO que TE PLANTEO.
PROCURA CEÑIRTE al ARGUMENTO que TE PLANTEO y TRATA de DAR RESPUESTA que SEA COHERENTE con el TEXTO BÍBLICO... para REFUTAR lo que DIGO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
2 Pedro 3:8 Más, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
Entonces creo que es literal pero la comprensión del día de Dios es diferente al del hombre, que estamos confinados en el planeta Tierra y a lo que llamamos día dentro de él.
Saludos.
Entonces creo que es literal pero la comprensión del día de Dios es diferente al del hombre, que estamos confinados en el planeta Tierra y a lo que llamamos día dentro de él.
Saludos.
Ya me extrañaba mucho que no hubiera aparecido este pasaje. Mas vale tarde que nunca. Aquí Pedro intenta arreglar algo del génesis que no cuadraba. Aunque ya Isaías apunta otros detalles sobre la idea de "tiempo":
1) El tiempo es el "soplo" de Dios":
Isa 40:7 Sécase la hierba, marchítase la flor cuando el aliento del SEÑOR sopla sobre ella; en verdad el pueblo es hierba.
2) El tiempo pertenece a Dios.
Isa 40:15 He aquí, las naciones son como gota en un cubo, y son estimadas como grano de polvo en la balanza; he aquí, El levanta las islas como al polvo fino.
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
Por DEDUCCIÓN LÓGICA de las ESCRITURAS... y la VERDAD que DECLARAN.
La ETERNIDAD ES un ATRIBUTO de DIOS.
Isaías 40:28
¿No has sabido, no has oído que EL DIOS ETERNO ES YHWH, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
Salmos 119:142
TU JUSTICIA ES JUSTICIA ETERNA,
Y tu ley la verdad.
Salmos 119:160
La suma de tu palabra es verdad,
Y ETERNO ES TODO JUICIO DE TU JUSTICIA.
Y la INMUTABILIDAD Es OTRO ATRIBUTO DIVINO... lo que HACE que DIOS NO PUEDA CAMBIAR... en TODA la ETERNIDAD... que ESTÁ COMPRENDIDA en DIOS MISMO... QUIEN ABARCA TODO lo que EXISTE... porque DIOS MISMO lo HA HECHO POSIBLE (Isaías 44:6-8).
Hebreos 6:17-18
Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa LA INMUTABILIDAD DE SU CONSEJO, interpuso juramento; para que por dos cosas inmutables, EN LAS CUALES ES IMPOSIBLE QUE DIOS MIENTA, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.
Hebreos 13:8
Jesucristo ES el MISMO ayer, y hoy, y por los siglos.
Es decir... CREYENDO la PALABRA de DIOS... SE LLEGA a ENTENDER lo que DIOS HA REVELADO en CRISTO JESÚS... por REVELACIÓN del ESPÍRITU SANTO que NOS HACE ENTENDER la VERDAD REVELADA (1 Corintios 2:9-12)... pues DIOS al SER ETERNO e INMUTABLE... el TIEMPO NI LE AFECTA... NI LE CAMBIA... y SI lo CONOCE TODO... ya que la OMNISCIENCIA ES OTRO ATRIBUTO de DIOS... pues ENTONCES la REALIDAD de DIOS ES VIVIR CADA DETALLE como si CADA COSA ESTUVIESE DELANTE de sus OJOS en el MISMO MOMENTO que ESTÁ OCURRIENDO... pues DIOS SABE TODO ANTES de que OCURRA (Salmos 139:1-12).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Me sorprendes estimado Oso. Quizás no hayas leído bien.
1) Qué hace marchitar la hierba? Isaías dice el aliento del Señor.
2) Qué hace comparar a Isaías una nación con una simple gota de agua?
Pequeñez, insignificancia, transitoriedad, no son sinónimos de tiempo y es de tiempo que se está hablando.
Me parece que es forzar mucho el texto bíblico.
Quizás si acaso significa "poco tiempo", "brevedad", "pasajero"...pero nos meteríamos entonces solo al microcosmos del tiempo y quedamos igual.
Eternidad vs temporalidad
Infinito vs finito
pasajero vs permanecer por siempre
etc...
Vale, si tú lo dices. Tan sólo era un aperitivo. Lo bueno viene a continuación.
_____________________
Para entrar directamente a la cuestión lean los siguientes títulos (cap. 5):
- Llega a la conclusión de que el cosmos o reunión de los cuerpos celestes es esférico
- Piensa Hayy si el mundo sería producido o eterno. Razones que halla en pro y en contra de cada tesis
- Si el mundo es producido, necesita un creador, que no será cuerpo.
- Si el mundo es eterno «a parte ante», necesitará un motor, exterior a él e incorpóreo, que haya producido su movimiento.
- Se confirma Hayy en su idea de la existencia de un autor incorpóreo
Fuente: Abentofail. El filósofo autodidacto.
_______________________
Y para los que tengan curiosidad: el autor y la obra:
Una de los autores más curiosos de la cultura hispano-musulmana es Abentofail (1110-1185), médico y filósofo andalusí, nacido en Guadix (Granada).
La obra de Abentofail se mantuvo ignorada en España durante siglos. Algunos especialistas dicen que el Quijote de Cervantes tiene cierto paralelismo narrativo con el Filósofo autodidacto de Abentofail. Este librito fue objeto de culto de una secta cristiana (cuáqueros), y con toda seguridad origen de la novela Robinson Crusoe. Además anticipa la idea de Evolución y desarrollo del pensamiento.
Esa idea (de Miniyo) proviene, como mínimo, de época hispano-árabe. Fue traducida al hebreo por Moisés de Narbona en 1349. El arabista inglés Eduardo Pococke (1604-1691), primer profesor de árabe de la Universidad de Oxford, publicó en esa ciudad en 1671 el texto árabe acompañado de una traducción latina, bajo el nombre de Philosophus autodidactus. El libro de Abentofail, así descubierto quinientos años después de que fuera compuesto, alcanzó muy pronto gran difusión: en 1672 se publicó en holandés, poco después se vertió al inglés por Ashwell y otra vez por el cuáquero Jorge Keith (en 1674, que transformó la mística islamica del granadino en libro de devoción para los abonados a esa secta cristiana, emocionados con su luz interior). En 1700 se publicó la segunda edición de Pococke, en 1701 la segunda edición holandesa, en 1708 una nueva traducción al inglés, por Simon Ockley, discípulo de Pococke. En 1717 apareció la obra de Daniel de Foë, The life and strange surprising adventures of Robinson Crusoe of York, que, al margen de otras influencias, se inspira indudablemente en el relato de Abentofail. En 1726 y 1783 se tradujo al alemán, &c. La Risala fue editada en Argel en 1900 por el gran arabista francés León Gauthier, en árabe y francés, a partir de un nuevo manuscrito árabe y señalando las variantes del texto. La segunda edición de Gauthier, en la que se enmendan algunos errores deslizados en la de 1900, se publicó en Beirut en 1936 (Imprimerie Catholique), y sigue siendo la edición crítica de referencia.
Probablemente, Abentofail era judío sefardí. El paralelismo entre Moisés y el niño recién nacido (Moisés en una cesta al río. Hayy en una caja enviado al mar) es innegable.
Opinión de los que creen a Hayy hijo de una princesa, que para evitar el deshonor se ve obligada a abandonarlo, arrojándolo al mar
Dicen que enfrente de esta isla en la que Hayy vivió, había otra, más grande, de playas extensas, de muchas riquezas y muy populosa, en la cual reinaba un hombre de carácter altanero y orgulloso. Este rey tenía una hermana, a quien impedía contraer matrimonio. Rechazaba todos los pretendientes, por no encontrar ninguno que le pareciera digno de ella. La joven tenía un vecino, llamado Yaqzan, con quien casó secretamente, según uso permitido por la religión dominante entonces en aquel país. Ella concibió de él y parió un niño. Y temiendo que se descubriese su deshonor y se revelase su secreto, colocó al niño (después de haberle dado el pecho) en una caja, cuya cerradura aseguró; salió con su preciosa carga al principio de la noche, acompañada de sus esclavas y personas de confianza, hacia la orilla del mar, llevando su corazón abrasado de amor hacia el niño y lleno de temor por su causa. Luego, se despidió de él diciendo: «¡Oh, Dios! Tú eres quien ha creado este niño, que no era nada ; Tú lo has alimentado en lo profundo [68] de mis entrañas y Tú te has cuidado de él hasta que ha estado acabado y perfecto. Temerosa de este rey violento, orgulloso y terco, yo lo confío a tu bondad, y espero que le concederás tu favor. Está a su lado y no lo abandones, ¡oh, el más piadoso de los piadosos!». Después arrojó la caja al agua. Una ola impetuosa la arrastró y la llevó, durante la noche, a la playa de la vecina isla, anteriormente citada.
Fuente.
Opinión de los que creen a Hayy hijo de una princesa, que para evitar el deshonor se ve obligada a abandonarlo, arrojándolo al mar
Dicen que enfrente de esta isla en la que Hayy vivió, había otra, más grande, de playas extensas, de muchas riquezas y muy populosa, en la cual reinaba un hombre de carácter altanero y orgulloso. Este rey tenía una hermana, a quien impedía contraer matrimonio. Rechazaba todos los pretendientes, por no encontrar ninguno que le pareciera digno de ella. La joven tenía un vecino, llamado Yaqzan, con quien casó secretamente, según uso permitido por la religión dominante entonces en aquel país. Ella concibió de él y parió un niño. Y temiendo que se descubriese su deshonor y se revelase su secreto, colocó al niño (después de haberle dado el pecho) en una caja, cuya cerradura aseguró; salió con su preciosa carga al principio de la noche, acompañada de sus esclavas y personas de confianza, hacia la orilla del mar, llevando su corazón abrasado de amor hacia el niño y lleno de temor por su causa. Luego, se despidió de él diciendo: «¡Oh, Dios! Tú eres quien ha creado este niño, que no era nada ; Tú lo has alimentado en lo profundo [68] de mis entrañas y Tú te has cuidado de él hasta que ha estado acabado y perfecto. Temerosa de este rey violento, orgulloso y terco, yo lo confío a tu bondad, y espero que le concederás tu favor. Está a su lado y no lo abandones, ¡oh, el más piadoso de los piadosos!». Después arrojó la caja al agua. Una ola impetuosa la arrastró y la llevó, durante la noche, a la playa de la vecina isla, anteriormente citada.
Fuente.
Hola Edil
Si haces una búsqueda en Google "huevo cósmico Lemaitre" encontrarás que los resultados coinciden con el link de la U de Hidalgo que te había proporcionado. Te dejo dos enlaces, uno a una universidad (escriben poco) y otro a una web católica. https://www.unav.edu/web/ciencia-razon-y-fe/georges-lemaitre-el-sacerdote-descubridor-del-big-bang (atomo primigenio es lo mismo que huevo cósmico). http://es.catholic.net/op/articulos...fue-quien-propuso-la-teoria-del-big-bang.html (un poco extenso pero puedes reducir la búsqueda con ctrl-F).
Es un método que se usa para datar fósiles, siendo que el fósil no tiene carbono no se puede usar el C-14 (materia orgánica) se requieren datar las rocas.
Mi punto es, ¿no pudo Dios crear esas rocas en el estado en que las encontramos, aparentando mayor edad de la que tienen?
Un cordial saludo Edil. Bendiciones
.Hola energyangels. Leí tu aporte completo, te puse un me gusta, por el valor del trabajo, es muy bueno, muy completo, comparto la mayor parte de tu argumentación pero otras no, y lamento no poder explicarte las que discrepo por falta de tiempo (no sería primera vez que debatimos).
Lo que tu dices es perfectamente compatible con los que conversé muchas veces en la U. de Tel Aviv con profesores creyentes (judíos obvio) de la Facultad Raymond y Beverly Sackler
Shalom Frederick,
Edil
Lo que tu dices es perfectamente compatible con los que conversé muchas veces en la U. de Tel Aviv con profesores creyentes (judíos obvio) de la Facultad Raymond y Beverly Sackler
Shalom Frederick,
Edil
Hola, el gusto es también mio.
Amén.
OK, totalmente de acuerdo, pero todo eso no tiene nada que ver con la pregunta que te hice.
Estimado no te pregunté como nos llega el Espíritu Santo a nosotros, sinó
¿Como puede inspirar el Espíritu Santo de dos maneras diametralmente opuestas?
Tu no sabes como interpreto la Biblia y te explico, para mi hay alegoría, literalidad, poesía, prosa, profecías, etc. todo depende que sea un todo perfecto, completamente armónico tal como toda la obra de Dios, Y si la obra de Dios me está demostrando que ciertos pasajes no pueden ser literales como el que está en discusión en este tema de Génesis 1 ¿Como podría el Espíritu Santo inspirar lo que no es? Eso eso todo estimado.
(Hay otra forma de llamarte que no sea creyenteendios99, gracias)
Eso lo entiendo como que según tu el Espíritu Santo inspira a unos equivocadamente, porque no puede ser las dos cosas a la vez.
Por ejemplo se que la Tierra no fue creada antes que el sol y el resto del universo, porque la OBRA DE DIOS que está a la vista de todos y es perfecta, y las ciencias que también son de Su Creación me confirma eso. Que otro crea que si, no significa que lo inspiró el Espíritu Santo, sinó su propia ausencia de conocimientos al respecto o su terquedad lo mantienen en su posición, tal como ese usuario que dice que la Tierra es plana. O como los inquisidores que imponían que el Universo giraba alrededor de la Tierra.
Muchísimas gracias por tu tiempo y como te dije carezco del mismo para iniciar un nuevo diálogo muy largo.
Recibe un saludo muy cordial estimado
Edil
Hola Beto
Mira mi problema es el tiempo en la internet por razones de salud y una familia que me sobreprotege. Prefiero mi tiempo para el foro.
No tengo que consultar absolutamente nada para saber que Georges Lemaitre JAMÁS propuso un huevo cósmico, para él como sacerdote católico romano la Creación era la única causa. El descubrió la expansión del universo, usando la propia fórmula de Einstein Lo del huevo cósmico es un mito muy antiguo y se conoce en algunas culturas anteriores a Cristo, por eso te insisto, el huevo cósmico sería algo físico, entonces es el efecto de una causa y la pregunta sería ¿Cual es la causa? Entonces volvemos al circulo vicioso, la Creación o el azar.
Sigo en tu próximo mensaje