haaz:
Sigues sin responderme, tal vez no fui claro en mi pregunta, si la SCR es la única iglesia fundada por Jesucristo y además está muy "unida", qué necesidad tiene de "unirse" a otros que supuestamente no son iglesia y además enseñan "mentiras"?? Me imagino que no creerás que Jesús quería que fuésemos uno con los "falsos maestros", verdad???
daniel:
Haaz, seguramente habras escuchado la Parábola del trigo y la cizaña. Lo que creo que Jesús quiere es que TODO sea trigo. Y esperará que sus enviados al mundo lo consigan con su Gracia. Si así no fuera no nos hubiera dado esa misión.
Y cuidado porque SOLO hablo de trigo y cizaña y NO me refiero a NINGUNA Iglesia que sea una cosa o la otra.
haaz:
No entiendo a qué venga la parábola del trigo y la cizaña, es claro que esa parábola no tiene nada que ver con la unidad.
De todos modos, discúlpame, pero no entiendo qué tenga que ver lo que me dijiste con lo que pregunté. Jesús quería unidad entre los suyos, su amada iglesia, y si esa es la SCR como dicen los católicos, entonces no es necesaria la unidad con otros. O van a "unirse" con mormones (cizaña también?) y los TJ (más cizaña?), etc.
haaz:
Otra vez evades la pregunta. Dices que es devoción, ok, aceptémolo por un momento. La pregunta es ¿qué tendrías que ver para decir que es idolatría?
daniel:
De todo corazón declaro que no quiero ni debo evadir ninguna pregunta que me hagas. Si no supiera la respuesta lo declaro y listo.
Por ello manifiesto que no es que evada las respuestas, sino simplemente que estas respuestas o no sean lo que esperas escuchar o no coincidas con ellas, lo cual acepto que pueda ocurrir.
Respecto de idolatría, para mí, es todo lo que ponemos en el lugar de Dios, tal como lo dice la etimología de la Palabra.
Por ello, ninguna imagen, devocion, oración es idólatra en mi Iglesia.
Ciertamente puede haber o habra algun hermano menor en la Fé, que o recién se inicia o tiene poco compromiso personal, o se desvió de lo que enseña la Iglesia que "idolatre" algo. Lo que rechazo es que haya sacerdotes que, o no lo combatan o lo alienten en términos generales. Si lo hay, sea anatema, porque se aparta de la Iglesia.
Finalmente para mí hacemos idolatría del dinero, sexo, placer, ego, trabajo, tiempo, juventud, vicios, de falsa libertad o libertinaje. Incluso puede haber algunos que idolatren a la Iglesia Católica tanto como otros a la Biblia. También hay adoradores de satanas: de ciencias ocultas, horóscopos, amuletos, New Age, ......
Creo que aunque no nombré todos los falsos ídolos ya dí cuenta de algunos como ejemplo.
haaz:
Mira Daniel, otra vez no entiendo tu respuesta, a menos que sea "Por ello, ninguna imagen, devocion, oración es idólatra en mi Iglesia." Si es así, tu respuesta sería que es imposible que haya idolatría, lo que evidentemente es falso y ha sido reconocido por católicos en este mismo foro.
Es claro, aún para católicos de este foro, que hay idolatría entre algunos católicos. Y la pregunta es, si todos esos sacrificios, romerías, flagelaciones, etc, etc. no son signos de idolatría, cuáles signos si lo serán para tí?
haaz:
Tal vez voy a replantear el asunto porque me parece que estás confundiendo un poco lo que quiero decir. No estoy hablando que los sacerdotes de esos lugares lucren con las peregrinaciones (aunque es evidente que hay dinero de por medio pero ese no es el punto). Sino que los "fieles" (como tú los llamaste y aceptaste), hacen cosas que no deberían hacer, pero los sacerdotes, en vez de sacarlos de su ignorancia los sumerjen más en ella, en el mejor de los casos con un silencio cómplice, en el peor, motivándolos a ello.
daniel:
La respuesta la dí mas arriba. Doy testimonio de los constantes "sermones" que los sacerdotes dirigen a todos los fieles. Entenderás que no por recibir la Palabra quiera decir que instantáneamente la cumplamos. Hace falta oración y Gracia para hacerlo pero en eso también esta el compromiso cristiano y no solo la arenga sacerdotal, que de hecho sea realiza, al menos donde yo concurro.
haaz:
Pues yo doy testimonio de como en las estaciones de radio y televisión de mi país se fomentan las prácticas que dices que no suceden donde concurres. Lo interesante es que los católicos dicen que están unidos, pero una cosa pasa aquí y otra allá.
haaz:
No, el problema no es "suyo con Dios" (me parece que ahora te quieres "esquivar" del asunto), el problema es que dijiste "Distinto sería el caso de que esto ocurriese con el Papa. Pero esto no ha ocurrido, ni ocurrirá, porque Dios no dejaría así a su Iglesia."
Pues mira que hasta a un papa se le condenó por hereje!!!! Así que ya ocurrió.
daniel:
Justamente. Como queda dicho, el Papa es TAMBIEN un hombre pecador. Pero Dios concede la Gracia para que no se yerre el camino a pesar de ello. Ya verás que tal Papa no ha dejado ningún Dogma o cosa que se le parezca que haya desviado a la Iglesia. ALLI ES DONDE SE APLICA EL CRITERIO DE LA INFALIBILIDAD.
haaz:
No estoy hablando (desde el puro principio de este intercambio) de infalibilidad, ni de dogmas, ni nada de eso. Estoy hablando de que el papa, con su ejemplo, ayuda a que los "fieles" tropiezen, mostrando así que el problema que al principio dijiste que era de "algunos fieles", viene desde la misma cabeza. (Y por cierto que si un papa fue condenado por hereje, no es infalible, puedes buscar el tema, Luis Fernando lo dejó botado).
haaz:
Claro que estás disculpado, pero me gustaría que me explicaras el asunto, que sutilmente evitar explicar. Si las imágenes no son importantes sino simples representaciones, ¿por qué el papa trasladó la imagen desde Portugal para rezarle? Así que te repito, si al papa le interesa la imagen, el asunto está "podrido" desde la cabeza, y no son los errores de "unos fieles", sino que es de todo el "cuerpo".
daniel:
Para evitarte que debas ir a mi respuesta original la transcribo aquí:
QUOTE
Sin embargo, no escapa a mi consideración que el mensaje de María en Fátima, es el del triunfo de Cristo. Por ello el Papa consagró este milenio al triunfo de Cristo que ella ha reafirmado desde 1917 y que ya esta contenido en la Palabra.
UNQUOTE.
Es decir el símbolo de llevar la imagen a Roma supongo que fue para dar el carácter de universal consagración del mundo y el nuevo milenio a Cristo en el triunfo final del Inmaculado Corazón de María, tal fue profetizado en Fátima en 1917.
haaz:
Vaya, vaya. Lo que era evidente para los que no eran pequeños en la fe y no estaban "afuera", ahora resulta que es solamente una suposición tuya!!!!. Asombroso!!! Entonces resulta que la interpretación del hecho de llevar la imagen a Roma es simplemente una suposición.
Pero por cierto que hay otra "suposición": si las imágenes son solamente un símbolo y lo importante es lo que representan y no ellas en sí mismas, lo que iba a hacer el papa, fuera lo que fuera, lo pudo haber hecho igual ante una estampita, o una réplica de esa imagen o cualquier otra representación de María que hubiera en el Vaticano. Pero resulta que no, que hizo traer la imagen, por qué? Pues es evidente, porque quería hacerlo delante de esa imagen en particular. Por lo tanto la imagen es importante!!! Y eso según la Biblia, se llama...
haaz:
Estamos de acuerdo que es una interpretación, pero te reitero la pregunta, ¿qué necesitarías ver para llamarlo idolatría?
daniel:
me concederas que la respuesta la has encontrado algunas líneas mas arriba, ¿verdad?
haaz:
Pues ahí queda mi pregunta más arriba también.
daniel:
Dios te Bendiga y guarde.
haaz:
Amén, que el Todopoderoso esté contigo.
, pero que le voy hacer, es lo que conozco y de lo que puedo hablar)
