CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Voy a hacer un comentario a lo veritido por Novohispano desde dos veritientes:

La primera es para desmostrar su incongruencia que tiene no solo con la palabra de Dios sino hasta con la posicion de su misma Iglesia y la Segunda es por que creemo que son inspirados divinamente.

1.- nada mas quiero que observen que lo expuesto por el hermanito es incongruente con la posicion de su Iglesia, el afirma que por la tradicion supimo cuales eran inspirados, su propia iglesia le va a responder que esta en un error:

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”


Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4

Si tu lees detenidamente esta aseveracion su misma iglesia le dice que son sagrados no por que son compuestos por una industria humana, o sea no por que los haya conformado terceras personas son inspiradados, no porque te los presente la tradicion son inspirados, no por que provengan de la tradicion son inspirados, sino por que provienen de Dios.

2.- Mi posicion, la biblia es inspirada por Dios por ella misma asi lo manifiesta, y esto se acepta por fe, por que las cosas de Dios se aceptan por fe, si al Dios que te presenta la biblia lo aceptas por fe, debes de aceptar por fe el origen divino de la biblia.


Pero hermano – a caso algún católico te va a discutir aquello que sabemos todos – que la Biblia es Palabra de Dios y inspirada por Su Santo Espíritu y que eso es Verdad.
Ahora incluso el diablo le la biblia y la cita (lo en la tentación de Cristo)
...por tanto lo que mantiene el hermano y lo que es postura de la Iglesia
– hay que saber ENTENDER y interpretar CORRECTAMENTE lo escrito
– espíritus hay de todo índole hermano… inmundos también.

En Cristo
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Mi admiracion por ti ya era grande ahora ha crecido, permiteme dejarte un poema que escribio mi maestro el Dr. Caponnetto:

La tarde huele a sangre y a gemido,

arriba espera el monte abovedado,
más hondo que la huella del arado,
más seco que el ahogo de un latido.

Ya estaba terminado el recorrido,
pronto estaría todo consumado
pero advertiste el rostro de un pecado
venidero y final como un crujido.

La Nave quiebra un mástil, se te aparta,
¡Navega hacia alta mar!, le gritas mudo
y caíste la vez número cuarta.

Mañana sonarán repiqueteos
pero hoy, tu viernes desolado y rudo,
Aquí estamos, Señor, tus cireneos.

Te la dedico porque al leer tu historia te has transformado en el Cireneo. Porque pocos tienen tu fuerza y espiritu. Mi admiracion hacia tu persona.

Pax.


Lamento decírtelo – soy MUY débil y por ello Cristo ha podido conmigo, y no solo eso al final me hice tarde en oírle y hacer Su voluntad, y creo que ninguna persona (si no cuentas los Israelitas en el desierto) se han quejado tanto como yo – por mal criada y blanda… <o:p></o:p>
No es por otro lugar que el valle de la muerte que Le sigues… y es donde el te concede la Vida o tú eliges la Muerte – yo no pude jamás dejarle porque me Amo tanto… y eso ha sido mi “suerte”. No haces mucho hermano, Le dices que Si y aguantas cuando El también te lleva y te sostiene… y no te echas atrás.
Eso … te quedas en Su Amor que es amar a los que te persiguen y quieren tu peor (piensas por ser egoísta - ) :)
NO podemos nada FUERA DE EL - y he ido a misa todos los dias y he hecho mucho MUCHO uso de la confesion... por maligna...

En Cristo
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Se sincero, no existe Unidad en lo Doctrinal y en lo Pastoral en el Protestantismo. Y eso es claro en siguiente, te pondre varios ejemplos:

Falta de Unidad Doctrinal en el Protestantismo:
a) Los Luteranos creen en el Bautismo como una Señal de Salvacion y es licito el bautismo infantil.
b) Los Calvinistas creen en el Bautismo como una marca, pero es innecesaria para la Salvacion y no es licito el bautismo infantil.
c) Los Anabautistas creen en el Bautismo como una marca posterior a la Salvacion, no es licito el bautismo infantil.
d) Los Anglicanos creen en el Bautismo como medio indispensable, externo y sensible de la Gracia de Dios, es licito el bautismo infantil.
e) Los Evangelicos creen que por encima del Bautismo esta la Fe (Hipercalvinismo) pues primero debes recibir el Bautismo del Espiritu Santo y luego el Bautismo por agua, es ilicito el bautismo infantil.

Unidad Doctrina, no hay. Ahora bien, Unidad Pastoral no existe. La jurisdiccion de una Iglesia Luterana no entra a la de la Iglesia Anglicana, o una Iglesia Evangelica no esta a la orden de un Obispo Episcopaliano por ejemplo. Esta falta de Unidad muestra muchas iglesias divididas en pastorales diferentes para defender su propia doctrina personal. Como dije antes, inexistente la Unidad Doctrina y Pastoral del Protestantismo.

San Pablo Apostol, paladin del cristianismo nos dice:
Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Epistola a los Efesios. 4,4-5

Se pide Un Solo Cuerpo y ustedes son muchos cuerpos no Uno Solo; pues no respetan las jerarquias dadas por san Pablo; y se pide Un Solo Espiritu pero tienen corrientes divergentes, no Un Solo Espiritu, pues no se ponen deacuerdo sobre la interpretacion del texto sagrado de la Escritura.

¿Un Mismo Señor tienen ustedes? El Señor de los Luteranos y Anglicanos instituye la Eucaristia como presencia real de Cristo consustancial al pan y el vino y contradice a El Señor de los Calvinistas y Evangelicos que afirman que es una Cena de recuerdo donde el Pan y el Vino son Simbolos.

¿Una Misma Fe tienen ustedes? La Fe de los Luteranos y Calvinistas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin Obras) y esta se pierde si se pierde la Fe aunque no peques, sin embargo la Fe de los Arministas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin obras) y esta no se puede perder por mas que se peque.

¿Un Solo Bautismo tienen ustedes? Anglicanos, Luteranos, Moravos y Presbiterianos mantienen y defienden el Bautismo Infantil, las demas corriente protestantes lo consideran ilicito y lo condenan.

Pues bien, la teologia protestante este tristemente atada a ser una guerra en si misma, una contradiccion pastoral y un nudo de doctrinas opuestas unas a las otras. Como te dije antes, estas en un error. La teologia cristiana de la Iglesia Catolica defiende la Verdad del Evangelio.

Pax.

¿Eh?

Te reto a que me pongas una denominacion de las que pusiste que No crea en estos puntos para la salvacion del hombre... que es lo que importa:

La Gracia
La Fe
La Biblia


Nosotros no somos como tu institucion, que anda de caceria en todo el mundo...y cuyo leama es:

"O te somestes o te somato"

Pues asi quien no va estar unido... jejejeje

La unidad de la Iglesia de Cristo es espiritual
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Se sincero, no existe Unidad en lo Doctrinal y en lo Pastoral en el Protestantismo. Y eso es claro en siguiente, te pondre varios ejemplos:

Falta de Unidad Doctrinal en el Protestantismo:
a) Los Luteranos creen en el Bautismo como una Señal de Salvacion y es licito el bautismo infantil.
b) Los Calvinistas creen en el Bautismo como una marca, pero es innecesaria para la Salvacion y no es licito el bautismo infantil.
c) Los Anabautistas creen en el Bautismo como una marca posterior a la Salvacion, no es licito el bautismo infantil.
d) Los Anglicanos creen en el Bautismo como medio indispensable, externo y sensible de la Gracia de Dios, es licito el bautismo infantil.
e) Los Evangelicos creen que por encima del Bautismo esta la Fe (Hipercalvinismo) pues primero debes recibir el Bautismo del Espiritu Santo y luego el Bautismo por agua, es ilicito el bautismo infantil.

Unidad Doctrina, no hay. Ahora bien, Unidad Pastoral no existe. La jurisdiccion de una Iglesia Luterana no entra a la de la Iglesia Anglicana, o una Iglesia Evangelica no esta a la orden de un Obispo Episcopaliano por ejemplo. Esta falta de Unidad muestra muchas iglesias divididas en pastorales diferentes para defender su propia doctrina personal. Como dije antes, inexistente la Unidad Doctrina y Pastoral del Protestantismo.

San Pablo Apostol, paladin del cristianismo nos dice:
Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Epistola a los Efesios. 4,4-5

Se pide Un Solo Cuerpo y ustedes son muchos cuerpos no Uno Solo; pues no respetan las jerarquias dadas por san Pablo; y se pide Un Solo Espiritu pero tienen corrientes divergentes, no Un Solo Espiritu, pues no se ponen deacuerdo sobre la interpretacion del texto sagrado de la Escritura.

¿Un Mismo Señor tienen ustedes? El Señor de los Luteranos y Anglicanos instituye la Eucaristia como presencia real de Cristo consustancial al pan y el vino y contradice a El Señor de los Calvinistas y Evangelicos que afirman que es una Cena de recuerdo donde el Pan y el Vino son Simbolos.

¿Una Misma Fe tienen ustedes? La Fe de los Luteranos y Calvinistas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin Obras) y esta se pierde si se pierde la Fe aunque no peques, sin embargo la Fe de los Arministas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin obras) y esta no se puede perder por mas que se peque.

¿Un Solo Bautismo tienen ustedes? Anglicanos, Luteranos, Moravos y Presbiterianos mantienen y defienden el Bautismo Infantil, las demas corriente protestantes lo consideran ilicito y lo condenan.

Pues bien, la teologia protestante este tristemente atada a ser una guerra en si misma, una contradiccion pastoral y un nudo de doctrinas opuestas unas a las otras. Como te dije antes, estas en un error. La teologia cristiana de la Iglesia Catolica defiende la Verdad del Evangelio.

Pax.


Falta de Unidad Doctrinal en el Protestantismo:
a) Los Luteranos creen en el Bautismo como una Señal de Salvacion y es licito el bautismo infantil.

Esto no es cierto, los luteranos creen que el bautismo es más que una señal de salvación, creen que el sacramento salva también y es necesario.

b) Los Calvinistas creen en el Bautismo como una marca, pero es innecesaria para la Salvacion y no es licito el bautismo infantil.

Esto es falso también, los calvinistas creen que el bautismo es sello de salvación y bautizan bebés y niños. Así que no acertaste ni una.

c) Los Anabautistas creen en el Bautismo como una marca posterior a la Salvacion, no es licito el bautismo infantil.

Esto es correcto.

d) Los Anglicanos creen en el Bautismo como medio indispensable, externo y sensible de la Gracia de Dios, es licito el bautismo infantil.

Los anglicanos sí creen en esto, pero no dicen que sea indispensable. El deseo del bautismo, el martirio, etc.. también son válidas; y creemos que los niños que mueren sin bautismo se salvan por la misericordia de Dios, por Cristo también.

e) Los Evangelicos creen que por encima del Bautismo esta la Fe (Hipercalvinismo) pues primero debes recibir el Bautismo del Espiritu Santo y luego el Bautismo por agua, es ilicito el bautismo infantil.

Aquí mezclas todo y demuestras con gran evidencia tu ignorancia.

1. El Hipercalvinismo no dice que la fe esté por encima del bautismo, de hecho primero bautizan a los niños; y además hipercalvinismo es la doctrina que sostine la predestinación de los santos y los condenados etc... En fin...
2. Eso del bautismo del Espíritu Santo no tiene nada que ver con el hipercalvinismo y la mayoría de evangélicos no hablan así de esas cosas, es más propio del pentecostalismo.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

¿Eh?

Te reto a que me pongas una denominacion de las que pusiste que No crea en estos puntos para la salvacion del hombre... que es lo que importa:

La Gracia
La Fe
La Biblia


Nosotros no somos como tu institucion, que anda de caceria en todo el mundo...y cuyo leama es:

"O te somestes o te somato"

Pues asi quien no va estar unido... jejejeje

La unidad de la Iglesia de Cristo es espiritual

Exacto.

Lo que tienen los católico.romanos no es unidad, sino uniformidad dogmática; pero en la práctica ¿cual unidad?, ni siquiera se hablan mis vecinos ¡y todos son católico romanos!..¿te imaginas eso de la "ayuda mutua"? ni sospechan que es; cada cual ve para si y opinan muy distinto a los papistas, creen cada cosa.

Es patético.

¿De que sirve un catecismo que ni se entiende, ni se lee?, ¿de que unidad habla?

Solo que un papista como el que nos acompaña, cree que la uniformidad dogmática e impositiva es igual a "unidad"y que esta se da por decreto.

Saludos.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Se lo repito para que quede claro, la Tradicion Apostolica existe, su primer y gran ejemplo es el discernimiento de los Libros Inspirados para formarte de la Escritura, ya que por Tradicion Apostolica supimos que Libros eran Inspirados por Dios y cuantos son. Sino digame ¿acaso viene en la Biblia cuales y cuantos libros son Inspirados por Dios?

Pax.

Repite cual lora cuanto quieras, que repetir no aclara ni deja en claro nada.

Sabes y lo sabes bien, bien que es mentira cuanto dices que es "Tradición apostólica" a lo que no lo es; a la definición del primer intento de canon. Se le llama a este proceso discernimento, el cual fue incompleto hasta que los reformadores concretaron los 66 libros de la Biblia, si, son 66 que es numero de hombre, y significa lo máximo a lo que puede aspirar el hombrespecto a las cosas de Dios; en suma: hasta ahí llega el hombre y no puede saber, ni entender nada más de lo que esta escrito. Por esto debe no pensar mas allá de lo que esta escrito,precisamente.

Ah pero el hombre religioso no quiere eso, no le basta; asi que le agrega tradición, o el libro de Mormón, o los escritos de EG de White...lo que sea, pero no se conforma con lo que le ha sido dado, ni con la sana doctrina d els apóstoles.

Claro que un día no muy lejano un hombre llamado "la bestia" se levantará y pretenderá saber y conocer aun más de lo que le es dado conocer al hombre; y para este personaje, la bestia, no será solo 66, sino 666 su número que lo identifica como un líder religioso que sabiendo las escrituras mandará marcar a todos.

Eso se llama rebeldía, aunque la disfracen de religiosidad.

Por cierto, el que no venga algo en la Biblia no significa que sea "tradición apostólica"; por favor ¿que apóstol le dijo a que discípulo y cuando tradición apostólica, como si un canon fuese tradición?

Nunca.

Así que ya no mientas, por bien de tu alma y salud del foro.

Saludos.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Exacto.

Lo que tienen los católico.romanos no es unidad, sino uniformidad dogmática; pero en la práctica ¿cual unidad?, ni siquiera se hablan mis vecinos ¡y todos son católico romanos!..¿te imaginas eso de la "ayuda mutua"? ni sospechan que es; cada cual ve para si y opinan muy distinto a los papistas, creen cada cosa.

Es patético.

¿De que sirve un catecismo que ni se entiende, ni se lee?, ¿de que unidad habla?

Solo que un papista como el que nos acompaña, cree que la uniformidad dogmática e impositiva es igual a "unidad"y que esta se da por decreto.

Saludos.


Entre los católicos que tienen fe
– y no me refiero por tanto a la gran mayoría que tienen creencias que les han sido inculcados --- y eso cuenta igual que de cualquier religión donde han aprendido una serie de cosas sobre el tema de Dios que ellos creen (y que conste que las creencias pueden ser tan fuertes que el humano es capaz de mover montañas para que sus creencias no sean cuestionados o puestos en duda o incluso pueden matar a otros por esas creencias: el humanismo, el comunismo, el fascismo, el socialismo y todos los –ismos<<<<<<<<<<<<<<9)
– sino los católicos que tienen fe tienen una unión insoluble en Cristo que es espiritual.
¡Nos movemos como una sola persona!
<o:p></o:p>
No tiene que ver con los dogmas de fe más que en un segundo plano… la Unión que tenemos es en Cristo vivo y por ser parte de Él.

En Cristo
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

¿Eh?

Te reto a que me pongas una denominacion de las que pusiste que No crea en estos puntos para la salvacion del hombre... que es lo que importa:

La Gracia
La Fe
La Biblia


Nosotros no somos como tu institucion, que anda de caceria en todo el mundo...y cuyo leama es:

"O te somestes o te somato"

Pues asi quien no va estar unido... jejejeje

La unidad de la Iglesia de Cristo es espiritual

Yo pregunto

¿Cual Gracia? La que segun los Luteranos es la que Justifica sin ningún mérito de parte del hombre al que solo se pide la fe o la que segun los evangelicos que Justifica sin tener en consideración el mérito o demérito del pecador.

¿Cual Fe? La Fe de los Luteranos y Calvinistas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin Obras) y esta se pierde si se pierde la Fe aunque no peques, sin embargo la Fe de los Arministas dice que el Hombre se Salva por la Fe (sin obras) y esta no se puede perder por mas que se peque.

¿Cual Escritura? La que segun los Luteranos y Anglicanos instituye la Eucaristia como presencia real de Cristo consustancial al pan y el vino y contradice a la Escritura de los Calvinistas y Evangelicos que afirman que es una Cena de recuerdo donde el Pan y el Vino son Simbolos.

Una Misma Fe exige san Pablo a la Iglesia, ¿ustedes la tienen? No. Solo en apariencia, porque dentro de ustedes la division es honda. Cuando Roma se derrumbe, cuando la Iglesia Católica finalmente se transforme en el pequeño rebaño fiel, ustedes lucharan entre si mismos para imponer sus propias doctrinas particulares como paso en la Alemania Lutero, en la Inglaterra de Elizabeth I y en la Ginebra de Calvino.

Pax.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Esto no es cierto, los luteranos creen que el bautismo es más que una señal de salvación, creen que el sacramento salva también y es necesario.



Esto es falso también, los calvinistas creen que el bautismo es sello de salvación y bautizan bebés y niños. Así que no acertaste ni una.



Esto es correcto.



Los anglicanos sí creen en esto, pero no dicen que sea indispensable. El deseo del bautismo, el martirio, etc.. también son válidas; y creemos que los niños que mueren sin bautismo se salvan por la misericordia de Dios, por Cristo también.



Aquí mezclas todo y demuestras con gran evidencia tu ignorancia.

1. El Hipercalvinismo no dice que la fe esté por encima del bautismo, de hecho primero bautizan a los niños; y además hipercalvinismo es la doctrina que sostine la predestinación de los santos y los condenados etc... En fin...
2. Eso del bautismo del Espíritu Santo no tiene nada que ver con el hipercalvinismo y la mayoría de evangélicos no hablan así de esas cosas, es más propio del pentecostalismo.

Cuando hable de hipercalvinismo me referia al Pentecostalismo que se adjudican ser verdaderos evangelicos.

Pax.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Repite cual lora cuanto quieras, que repetir no aclara ni deja en claro nada.

Sabes y lo sabes bien, bien que es mentira cuanto dices que es "Tradición apostólica" a lo que no lo es; a la definición del primer intento de canon. Se le llama a este proceso discernimento, el cual fue incompleto hasta que los reformadores concretaron los 66 libros de la Biblia, si, son 66 que es numero de hombre, y significa lo máximo a lo que puede aspirar el hombrespecto a las cosas de Dios; en suma: hasta ahí llega el hombre y no puede saber, ni entender nada más de lo que esta escrito. Por esto debe no pensar mas allá de lo que esta escrito,precisamente.

Ah pero el hombre religioso no quiere eso, no le basta; asi que le agrega tradición, o el libro de Mormón, o los escritos de EG de White...lo que sea, pero no se conforma con lo que le ha sido dado, ni con la sana doctrina d els apóstoles.

Claro que un día no muy lejano un hombre llamado "la bestia" se levantará y pretenderá saber y conocer aun más de lo que le es dado conocer al hombre; y para este personaje, la bestia, no será solo 66, sino 666 su número que lo identifica como un líder religioso que sabiendo las escrituras mandará marcar a todos.

Eso se llama rebeldía, aunque la disfracen de religiosidad.

Por cierto, el que no venga algo en la Biblia no significa que sea "tradición apostólica"; por favor ¿que apóstol le dijo a que discípulo y cuando tradición apostólica, como si un canon fuese tradición?

Nunca.

Así que ya no mientas, por bien de tu alma y salud del foro.

Saludos.

Por bien de tu alma te lo repetire hasta el cansancio, para que quede claro, la Tradicion Apostolica existe, su primer y gran ejemplo es el discernimiento de los Libros Inspirados para formarte de la Escritura, ya que por Tradicion Apostolica supimos que Libros eran Inspirados por Dios y cuantos son. Sino digame ¿acaso viene en la Biblia cuales y cuantos libros son Inspirados por Dios?

Pax.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Cuando hable de hipercalvinismo me referia al Pentecostalismo que se adjudican ser verdaderos evangelicos.

Pax.

Pero es un error. El pentecostalismo no es hipercalvinismo ni de lejos.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Por bien de tu alma te lo repetire hasta el cansancio, para que quede claro, la Tradicion Apostolica existe, su primer y gran ejemplo es el discernimiento de los Libros Inspirados para formarte de la Escritura, ya que por Tradicion Apostolica supimos que Libros eran Inspirados por Dios y cuantos son. Sino digame ¿acaso viene en la Biblia cuales y cuantos libros son Inspirados por Dios?

Pax.


Yo voy a contar algo que es totalmente veraz y es que en las universidades de aquí – (que son todas seculares y no religioso y además si tienen algo de religión es la protestante que ha sido durante los últimos (casi) 450 años evangélica luterana – estatal) – cuando los que tienen fe estudian historia de la religión convierten. <o:p></o:p>
Tenemos en la parroquia de una de las ciudades universitarias que es Lund (y que mejor conozco) una cantidad grande de ex protestantes – profesores de teología o de religión – que han convertido al conocer la historia de la Iglesia y sus orígenes. Por tanto SE que cuando se estudia el tema OBJETIVAMENTE – como se hace aquí ya que este país mío no es católico sino protestante (el catolicismo era PROHIBIDO) hasta los 1950 – se llega a la Iglesia católica y por tanto los que tienen estudios profundos Y FE convierten por esos razones.

Que por cierto no fueron las mías dado que todavía no se todo sobre la historia de la Iglesia ya que mis estudios han sido primeramente de filosofía y ética y tuve una conversión a base del Dios Vivo y Presente en mi vida que me llevo – personalmente – a la Iglesia.


Ahora – también hay que entender que mi país Suecia no es un país de odio y de segregación y de guerras desde hace mucho tiempo y por tanto no les gusta mucho a este pueblo los prejuicios y demás… sino intentan siempre ver todo de diferentes ángulos y llegar a lo que pueda ser veraz.

En Cristo
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Pero hermano – a caso algún católico te va a discutir aquello que sabemos todos – que la Biblia es Palabra de Dios y inspirada por Su Santo Espíritu y que eso es Verdad.
Ahora incluso el diablo le la biblia y la cita (lo en la tentación de Cristo)
...por tanto lo que mantiene el hermano y lo que es postura de la Iglesia
– hay que saber ENTENDER y interpretar CORRECTAMENTE lo escrito
– espíritus hay de todo índole hermano… inmundos también.

En Cristo

Hermana, con todo respeto te sugiero que leas correctamente los comentarios vertidos en este tema, yo jamas he dicho que los católicos no sepan que la biblia es palabra de Dios, los católicos saben que así es; estamos hablando sobre la procedencia de su divinidad, muchos catolicos afirman que la divinidad de la biblia proviene por que la Iglesia la presenta como la palabra o por que la tradicion la presenta como tal.

Con base a este aseveración yo emití mi comentario
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Por bien de tu alma te lo repetire hasta el cansancio, para que quede claro, la Tradicion Apostolica existe, su primer y gran ejemplo es el discernimiento de los Libros Inspirados para formarte de la Escritura, ya que por Tradicion Apostolica supimos que Libros eran Inspirados por Dios y cuantos son. Sino digame ¿acaso viene en la Biblia cuales y cuantos libros son Inspirados por Dios?

Pax.

Puedes repetir un millon de veces que la tradicion catolica existe, pero ese millon de veces no la va a hacer verdad, esta es la parte que tu no quieres entender.

Si algo se mereciera el nombre de tradicion apostolica, seria todas la enseñanzas doctrinales contenidas en lo que denominamos nuevo testamento.

sin embargo aquello que tu llamas tradición apostólica, que tiene los dogmas de Maria, el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, el bautismo de lo bebitos, la supremacía de Pedro, etc, etc, etc, esta demostrado que no proviene de Jesus ni de enseñanzas doctrinales apostolicas, por su incongruencia con lo que ha quedad escrito.

Creer en esta tradicion que tu llamas apostolica, es creer, que los apostoles dejaron escrita una enseñanzas doctrinal y trasmitieron verbalmente otra totalmente incongruente con lo dejaron escrito.


Ejemplifico lo anterior:

Del análisis bíblico, de lo que ha quedado escrito en el libro sagrado, se puede llegar a la conclusión que los discípulos enseñaron a quien orar y como hacerlo, este a quien y como armoniza y es congruente con al biblia, por que Jesus les enseño a quien y como elevar su oraciones al cielo, y por que Jesus les ordeno asi enseñarlo, Jesus les dice a sus discipulos en la gran encomienda, vayan y enseñen a lo que les he mandado, lo que les he enseñado.


Creer que las practicas católicas enunciadas son apostólicas significa creer que los discipulos en total desacato a la ordenanza y fueron de pueblo diciendo le puedes elevar tus plegarias al cielo y en lugar de hacerlo a quien Jesus dijo, nosotros te decimos que inventes un santito y la eleves a el, saben Maria fue siempre virgen, saben pueden bautizar a los bebes aunque no crean, todo esto no quedo escrito es oral, es la supuesta tradición apostólica que nos habla novohispano.

La tradición católica provenientes de la enseñanza oral es imperfecta, en cada trasmisión de generación en generación se fueron desviando de las verdaderas enseñanzas doctrinales apostólicas registradas en los libros que denominamos nuevo testamento y precisamente la biblia nos sirve de guía para señalar la verdad de la mentira, todo aquello que no se congruente con ella y que no armonice, son doctrinas falsas.

Estaba leyendo a Amatulli el otro día para darle una respuesta a un hermanito, este seudo apologeta católico, manipulador de la palabra de Dios decía la tradición nos sirve para interpretar la biblia y pone un ejemplo lucas 1:28, la tradicion nos dice que Maria no tuvo pecado.

Logico, tienes que buscar tu resultado en esa tradición oral imperfecta por que del análisis bíblico llegas a un resultado diferente en donde todos hemos pecado inclusive Maria.

Por eso lo que conocemos la enseñanzas bíblicas decimos que esa tradicion no es apostólica.

Por eso la ICAR cuando habla de su tradición manifiesta " aun un cuanto diferente a las sagradas escrituras"

Sin embargo Novohispano se pasa repitiendo y repitiendo sin demostrar absolutamente nada, bueno pidamosle a Dios que lo ilumine y se de cuenta de que toda una vida a estado creyendo en practicas doctrinales ajenas al evangelio
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Se sincero, no existe Unidad en lo Doctrinal y en lo Pastoral en el Protestantismo. Y eso es claro en siguiente, te pondre varios ejemplos:

Falta de Unidad Doctrinal en el Protestantismo:
a) Los Luteranos creen en el Bautismo como una Señal de Salvacion y es licito el bautismo infantil.
b) Los Calvinistas creen en el Bautismo como una marca, pero es innecesaria para la Salvacion y no es licito el bautismo infantil.
c) Los Anabautistas creen en el Bautismo como una marca posterior a la Salvacion, no es licito el bautismo infantil.
d) Los Anglicanos creen en el Bautismo como medio indispensable, externo y sensible de la Gracia de Dios, es licito el bautismo infantil.
e) Los Evangelicos creen que por encima del Bautismo esta la Fe (Hipercalvinismo) pues primero debes recibir el Bautismo del Espiritu Santo y luego el Bautismo por agua, es ilicito el bautismo infantil.

Unidad Doctrina, no hay. Ahora bien, Unidad Pastoral no existe. La jurisdiccion de una Iglesia Luterana no entra a la de la Iglesia Anglicana, o una Iglesia Evangelica no esta a la orden de un Obispo Episcopaliano por ejemplo. Esta falta de Unidad muestra muchas iglesias divididas en pastorales diferentes para defender su propia doctrina personal. Como dije antes, inexistente la Unidad Doctrina y Pastoral del Protestantismo.

San Pablo Apostol, paladin del cristianismo nos dice:
Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Epistola a los Efesios. 4,4-5

Aqui vemos al hermanito usando una argumentación falaz, el generaliza y dice le protestantismo.

solo le recuerdo al hermanito que los luteranos tienen una unidad, los calvinista tienen una unidad doctrinal, los anglicanos de igual manera, los testigos de Jehova de igual manera, los adventistas de igual manera.

Yo no se de donde saca el hermanito que estas Iglesias no tengan una unidad doctrinal en torno a lo que cree e interpretan, asi como el catolico manifiesta tener una unidad doctrinal derivada de su interpretacion de la biblia, de igual manera ellas
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Hermana, con todo respeto te sugiero que leas correctamente los comentarios vertidos en este tema, yo jamas he dicho que los católicos no sepan que la biblia es palabra de Dios, los católicos saben que así es; estamos hablando sobre la procedencia de su divinidad, muchos catolicos afirman que la divinidad de la biblia proviene por que la Iglesia la presenta como la palabra o por que la tradicion la presenta como tal.

Con base a este aseveración yo emití mi comentario


Entiendo hermano y perdón por entremeterme...<o:p></o:p>
Pero (siempre hay un pero verdad :)?)… y curiosamente las Escrituras a los que se podían referir en tiempos de Jesucristo eran las mismas para todos los judíos – fariseos, escribas, saduceos y los discípulos de Cristo y incluso Cristo mismo – el mismo contenido, las mismas palabras, los mismos escritos, las mismas referencias para entenderlas, las mismas reglas pero curiosamente llegaron a conclusiones diferentes a cuanto su INTERPRETACION ---
¿no te parece?

El fariseo convertido – Saúl … luego Pablo – sabia como era la interpretación de los judíos dado tenía el mismo fondo de estudios que ellos…. Pero de repente ese mismo Saul entiende las mismas palabras de antes de otra forma…
¿por qué?
Bien --- sabemos que se cayó de su caballo en camino a Damasco y que Cristo le dijo a cuanto su persecución a los hermanos cristianos – PORQUE ME PERSIGUES Saul… me persigues. Refiriéndose a los hermanos cristianos. Oséa lo dice El Verbo de Dios...
<o:p></o:p>

Pensando en todo esto podemos seguir en hacer una pequeña exegesis sobre un texto importante sobre el Cristo después de Su Santa Muerte y Su Resurrección y me lo puedes explicar – dado que tiene que ver íntimamente con este tema y lo que habláis… si me lo permites:

Luc
24:13 Y he aquí, dos de ellos iban el mismo día a una aldea llamada Emaús, que estaba a sesenta estadios de Jerusalén.
24:14 E iban hablando entre sí de todas aquellas cosas que habían acontecido.
24:15 Sucedió que mientras hablaban y discutían entre sí, Jesús mismo se acercó, y caminaba con ellos.
24:16 Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.
24:17 Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis, y por qué estáis tristes?
24:18 Respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén que no has sabido las cosas que en ella han acontecido en estos días?
24:19 Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
24:20 y cómo le entregaron los principales sacerdotes y nuestros gobernantes a sentencia de muerte, y le crucificaron.
24:21 Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.
24:22 Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las que antes del día fueron al sepulcro;
24:23 y como no hallaron su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive.
24:24 Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no le vieron.
24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
24:28 Llegaron a la aldea adonde iban, y él hizo como que iba más lejos.
24:29 Mas ellos le obligaron a quedarse, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. Entró, pues, a quedarse con ellos.
24:30 Y aconteció que estando sentado con ellos a la mesa, tomó el pan y lo bendijo, lo partió, y les dio.
24:31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.
24:32 Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?
24:33 Y levantándose en la misma hora, volvieron a Jerusalén, y hallaron a los once reunidos, y a los que estaban con ellos,
24:34 que decían: Ha resucitado el Señor verdaderamente, y ha aparecido a Simón.
24:35 Entonces ellos contaban las cosas que les habían acontecido en el camino, y cómo le habían reconocido al partir el pan.


Gracias...
En Cristo
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Por bien de tu alma te lo repetire hasta el cansancio, para que quede claro, la Tradicion Apostolica existe, .

Demúestralo.

¿puedes poner qué apóstol presencial de nuestro Señor Jesucristo le dijo a que discípulo que cosa para que quedara como tradición apostólica fuera de las escrituras y que debiera ser observada por toda la iglesia?

En espera...............

Saludos.
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Entiendo hermano y perdón por entremeterme...
Pero (siempre hay un pero verdad ?)… y curiosamente las Escrituras a los que se podían referir en tiempos de Jesucristo eran las mismas para todos los judíos – fariseos, escribas, saduceos y los discípulos de Cristo y incluso Cristo mismo – el mismo contenido, las mismas palabras, los mismos escritos, las mismas referencias para entenderlas, las mismas reglas pero curiosamente llegaron a conclusiones diferentes a cuanto su INTERPRETACION ---
¿no te parece?

Comienzo diciendote que este es un foro libre hermanita por cual no existen intromisiones.

Y lo que tu comentas traigamoslo a la realidad de hoy, todas las religiones manifiestan que tienen la verdad y eso es algo sobre lo cual no debe de existir critica, por que si tu no creyeras estar en la verdad ya hubieras buscado otra opcion religiosa, si yo no creyera que estoy en la verdad igualmente lo hubiera hecho.

Pero tu verdad, mi verdad y la verdad de los otros se derivan de interpretaciones, pero como tu bien dices verdad solo existe una, el problema es determinar quien la tiene, ¿lo puedes hacer tu?, ¿lo puedo hacer yo?
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Comienzo diciendote que este es un foro libre hermanita por cual no existen intromisiones.

Y lo que tu comentas traigamoslo a la realidad de hoy, todas las religiones manifiestan que tienen la verdad y eso es algo sobre lo cual no debe de existir critica, por que si tu no creyeras estar en la verdad ya hubieras buscado otra opcion religiosa, si yo no creyera que estoy en la verdad igualmente lo hubiera hecho.

Pero tu verdad, mi verdad y la verdad de los otros se derivan de interpretaciones, pero como tu bien dices verdad solo existe una, el problema es determinar quien la tiene, ¿lo puedes hacer tu?, ¿lo puedo hacer yo?


Veras – no hace falta que lo hagas – decir quién tiene la Verdad sobre la interpretación - ni que lo haga yo, ni nadie – lo ha hecho Cristo ---- El mismo ha dicho COMO llegar a la veraz interpretación y como….y eso no es cuestión de llevar eso a la realidad de hoy desde una realidad pasada dado que Cristo es ETERNO y su Obra es Eterna por tanto – vamos a hacer lo que te pedí hermano. <o:p></o:p>
Para eso que levantas como una pregunta – como y donde se mantiene la fiel y real interpretación sobre lo Escrito en la Biblia y como y donde llegas a reconocer CRISTO EN PERSONA - te puse el texto – sabiendo lo que ibas a hacer… anticipándote como dicen –<o:p></o:p>
Ahora ¿vamos hermano? Me explicas por favor el texto que te puse en SU CONTEXTO y por tanto allí hallaremos la respuesta a tu pregunta sobre la interpretación… ¿verdad que si hermano…?<o:p></o:p>
En fin….<o:p></o:p>
En Cristo<o:p></o:p>
 
Re: CARTA ABIERTA A LOS PROTESTANTES, DEFENSA A LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA.

Unidad Doctrina, no hay. Ahora bien, Unidad Pastoral no existe. La jurisdiccion de una Iglesia Luterana no entra a la de la Iglesia Anglicana, o una Iglesia Evangelica no esta a la orden de un Obispo Episcopaliano por ejemplo. Esta falta de Unidad muestra muchas iglesias divididas en pastorales diferentes para defender su propia doctrina personal. Como dije antes, inexistente la Unidad Doctrina y Pastoral del Protestantismo.

Pax.


Y por cierto, desde 1994 luteranos y anglicanos tienen plena comunión a todos los efectos. Así que mediante los acuerdos de Porvoo somos una comunión de 150.000.000 de fieles.