C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

[el cristianismo]

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Que significa primogénito, veamos el diccionario de Vine: prototokos (πρωτότοκος G4416) primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar). Se utiliza de Cristo como primogénito de la virgen María (Luk_2:7); en su relación con el Padre, se usa para expresar su prioridad sobre, y preeminencia por encima de, la creación, no en el sentido de ser el primero en nacer. En el AT se utiliza ocasionalmente de superioridad posicional; véase Exo_4:22; Deu_21:16, 17, donde la prohibición es la de asignar la posición privilegiada del primogénito a uno nacido con posterioridad al primer hijo.

Veo que primogenito significa primero en nacer y no el primero en ser creado, tambien puede tener el significado de "principal, preeminente".
De esto entiendo dos posibilidades:

primogénito de toda creación.
primer nacido de toda creación (en el sentido de ser el primer Hijo de Dios de toda la nueva creación).
principal de toda creación. (en el sentido de ser el principal de toda la nueva creación)

Es lo que entiendo.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Usemos la lógica:

¿crees que decir "a es primogénito del grupo X" IMPLIQUE NECESARIAMENTE que a pertenece a X?

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Usemos la lógica:

¿crees que decir "a es primogénito del grupo X" IMPLIQUE NECESARIAMENTE que a pertenece a X?

Por ejemplo, decir que "Jesús es el primogénito de entre los muertos" (Col.1:18) significa OBLIGATORIAMENTE que Jesús estuvo entre los muertos, fue parte del grupo ... Igualmente, decir que es "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15) implica que él forma parte de esa creación.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Usemos la lógica:

¿crees que decir "a es primogénito del grupo X" IMPLIQUE NECESARIAMENTE que a pertenece a X?

No entiendo lo que quieres decir, solo muestro el significado de la palabra "primogenito", nada mas.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Por ejemplo, decir que "Jesús es el primogénito de entre los muertos" (Col.1:18) significa OBLIGATORIAMENTE que Jesús estuvo entre los muertos, fue parte del grupo ... Igualmente, decir que es "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15) implica que él forma parte de esa creación.

Por seacaso en ningun momento dije (ni insinue ligeramente decirlo) que Jesus sea Dios.
Y sobre: "Jesús es el primogénito de entre los muertos" (Col.1:18)
es simplemente: "Jesús es el principal de entre los muertos" (Col.1:18)
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No entiendo lo que quieres decir, solo muestro el significado de la palabra "primogenito", nada mas.
Saludos.

Si Jesús es llamado "primogénito de toda la creación" es porque pertenece al grupo nombrado "la creación".

Si "primogénito" se aplica como "principal" entonces "primogénito de entre los muertos" vendría a ser "principal jefe de los muertos", algo que raya en blasfemia.

Debemos ser consecuentes con lo que decimos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Si fuéramos flexibles, diríamos que "primogénito" significa "primer generado", no 'primer engendrado'. Uno que llega a covertirse en "primogénito" llega a encabezar un nuevo grupo, siendo cabeza de ese grupo (y parte de él):

Col.1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Si Jesús es llamado "primogénito de toda la creación" es porque pertenece al grupo nombrado "la creación".
Si "primogénito" se aplica como "principal" entonces "primogénito de entre los muertos" vendría a ser "principal jefe de los muertos", algo que raya en blasfemia.
Debemos ser consecuentes con lo que decimos.

Creo que no me entendiste, Col 1:18 se refiere a su resurreccion de entre los muertos verdad?, cual es la blasfemia, lo que quiere decir el texto es que Jesús es el principal o mas preeminente de entre los que resucitara o resucito alguna vez de entre los muertos, no es que sea el jefe de los muertos.
O tu que crees que significa Col. 1:18?, que Jesus es "la primera creacion de entre los muertos"?, ¿es eso consecuente?
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Si fuéramos flexibles, diríamos que "primogénito" significa "primer generado", no 'primer engendrado'. Uno que llega a covertirse en "primogénito" llega a encabezar un nuevo grupo, siendo cabeza de ese grupo (y parte de él):

Col.1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Ya te mostre el significado de primogenito, no se de donde sacas primer generado, en que diccionario?, y todos esos textos que muestran, solo demuestran la primacia de Jesus, nada mas, no que sea la primera creacion de Dios.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Creo que no me entendiste, Col 1:18 se refiere a su resurreccion de entre los muertos verdad?, cual es la blasfemia, lo que quiere decir el texto es que Jesús es el principal o mas preeminente de entre los que resucitara o resucito alguna vez de entre los muertos, no es que sea el jefe de los muertos.
O tu que crees que significa Col. 1:18?, que Jesus es "la primera creacion de entre los muertos"?, ¿es eso consecuente?
Saludos.

Quien no entiende es usted, amigo.
Para ser "primogénito de entre los muertos"(Col.1:18) tiene que haber estado muerto. Igualmente para ser "primogénito de toda la creación" (Col.1:15) debe haber formado parte de ella. La relación "ser primogénito del grupo X" IMPLICA la pertenencia al grupo X.

Decir que Jesús es "el primogénito de toda la creación de Dios" implica que él también es parte de esa creación.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Un texto interesante que usa la palabra en cuestión es el siguiente:

Heb.12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles,
23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados

Según el significado que usted le dá a la palabra ¿cómo justificaría una CONGREGACIÓN DE PRIMOGÉNITOS, en plural?

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Quien no entiende es usted, amigo.
Para ser "primogénito de entre los muertos"(Col.1:18) tiene que haber estado muerto. Igualmente para ser "primogénito de toda la creación" (Col.1:15) debe haber formado parte de ella. La relación "ser primogénito del grupo X" IMPLICA la pertenencia al grupo X.
Decir que Jesús es "el primogénito de toda la creación de Dios" implica que él también es parte de esa creación.

Te expresas mal, no digo que no entendiste, sino que no me entendiste, es distinto.
Claro que Jesus estaba muerto, nadie dice lo contrario.
¿pero para ti que quiere decir primogenito de la creacion?
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Te expresas mal, no digo que no entendiste, sino que no me entendiste, es distinto.
Claro que Jesus estaba muerto, nadie dice lo contrario.
¿pero para ti que quiere decir primogenito de la creacion?
Saludos.

Lo mismo que "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14).

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Un texto interesante que usa la palabra en cuestión es el siguiente:

Heb.12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles,
23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados

Según el significado que usted le dá a la palabra ¿cómo justificaría una CONGREGACIÓN DE PRIMOGÉNITOS, en plural?

Primogenito: primer nacido, principal, prominente
Se refiere a los cristianos, todo cristiano tiene que volver a nacer, yo lo tomo asi:
La nueva creacion esta formada por cristianos que simbolicamente han nacido de nuevo para ser llamados como Hijos de Dios, entonces:

la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos
la congregación de los primeros nacidos (nacidos de nuevo en espíritu obviamente) que han sido matriculados en los cielos
la congregación de los primogénitos (principales, que son los cristianos) que han sido matriculados en los cielos
Pero no le veo:
la congregación de los primeros en ser creados que han sido matriculados en los cielos
No le veo.
tu que opinas del texto?
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Lo mismo que "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14).

Uhmm, yo te pregunte por Colosenses 1:15, no por apocalipsis, primogenito es primer creado?
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Uhmm, yo te pregunte por Colosenses 1:15, no por apocalipsis, primogenito es primer creado?
Saludos.

"Primogénito" es "primero" de un grupo, y forma parte de ese grupo por implicación.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Primogenito: primer nacido, principal, prominente
Se refiere a los cristianos, todo cristiano tiene que volver a nacer, yo lo tomo asi:
La nueva creacion esta formada por cristianos que simbolicamente han nacido de nuevo para ser llamados como Hijos de Dios, entonces:

la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos
la congregación de los primeros nacidos (nacidos de nuevo en espíritu obviamente) que han sido matriculados en los cielos
la congregación de los primogénitos (principales, que son los cristianos) que han sido matriculados en los cielos

Pero no le veo:
la congregación de los primeros en ser creados que han sido matriculados en los cielos
No le veo.
tu que opinas del texto?
Saludos.

Usted no entiende: la palabra "primogénito" implica ser el primero de un grupo, pero la expresión "primogénito de toda la creación" significa "ser el primero que fue creado"; el detalle está en la relación entre "ser el primogénito" y "ser el primogénito DE TODA LA CREACIÓN"; lo que está en mayúsculas delimita el significado de "ser primogénito" en esta expresión específica.

Ser el "primogénito DE ENTRE LOS MUERTOS" le dá un significado específico a la palabra "primogénito", aplicándoselo a los que son resucitados a vida celestial. Por eso Jesús es el PRIMOGÉNITO ENTRE MUCHOS HERMANOS (Rom.8:29). Jesús es "primogénito de primogénitos", "primicias", por tanto Jesús está en un grupo de primogénitos, o sea que forma parte de ese grupo; ... de hecho, se les llama "hermanos" y también "coherederos".

Usted no entiende la pertenencia al grupo como implicación necesaria de la relación "ser primogénito de".

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

"Primogénito" es "primero" de un grupo, y forma parte de ese grupo por implicación.

Entonces no es primer creado, sino primero, principal, entonces Colosenses 1:15 al decir: "primogenito de la creacion", simplemente es "el primero de la creación", forma parte de la creacion, tiene el primer lugar, el principal, es casi lo que te decia.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Usted no entiende: la palabra "primogénito" implica ser el primero de un grupo, pero la expresión "primogénito de toda la creación" significa "ser el primero que fue creado"; el detalle está en la relación entre "ser el primogénito" y "ser el primogénito DE TODA LA CREACIÓN"; lo que está en mayúsculas delimita el significado de "ser primogénito" en esta expresión específica.

Ser el "primogénito DE ENTRE LOS MUERTOS" le dá un significado específico a la palabra "primogénito", aplicándoselo a los que son resucitados a vida celestial. Por eso Jesús es el PRIMOGÉNITO ENTRE MUCHOS HERMANOS (Rom.8:29). Jesús es "primogénito de primogénitos", "primicias", por tanto Jesús está en un grupo de primogénitos, o sea que forma parte de ese grupo; ... de hecho, se les llama "hermanos" y también "coherederos".

Usted no entiende la pertenencia al grupo como implicación necesaria de la relación "ser primogénito de".

Cambias el significado de primogenito, no significa "primer creado", sino primer nacido, y en la Biblia esta palabra tambien se ha usado para indicar "principal, preminente", y eso es Jesus con relacion a la creación.
Pablo habla de primogenito de la creacion y
primogenito de los muertos, en ambos casos tiene el sentido de ser el principal de la creacion y el principal de entre los muertos (a resucitar, por que se refiere a su resurrección).
No quiere decir el primer creado de la creacion, y el primer creado de entre los muertos, o cree que Col:1:18=
Primogenito de entre los muertos = primer creado de entre los muertoscomo explica este texto?
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Entonces no es primer creado, sino primero, principal, entonces Colosenses 1:15 al decir: "primogenito de la creacion", simplemente es "el primero de la creación", forma parte de la creacion, tiene el primer lugar, el principal, es casi lo que te decia.
Saludos.

Estoy de acuerdo: es casi lo que dice.
Eso quiere decir que al llamársele "primogénito de toda la creación" implica lógicamente que Jesús forma parte también de la creación, de la que es el primero o cabeza, o 'principal' (como dice usted).