C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Hasta ahora ya tengo el tema mas claro,
Primogénito significa , veamos el diccionario de Vine: prototokos (πρωτότοκος G4416) primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar). Se utiliza de Cristo como primogénito de la virgen María (Luk_2:7); en su relación con el Padre, se usa para expresar su prioridad sobre, y preeminencia por encima de, la creación, no en el sentido de ser el primero en nacer. En el AT se utiliza ocasionalmente de superioridad posicional; véase Exo_4:22; Deu_21:16, 17, donde la prohibición es la de asignar la posición privilegiada del primogénito a uno nacido con posterioridad al primer hijo.

Veo que primogenito significa primero en nacer y no el primero en ser creado, tambien puede tener el significado de "principal, preeminente".
De esto me quedo con esta posibilidad:

primogénito de toda creación.
principal de toda creación. (en el sentido de ser el principal de toda la nueva creación)
Es lo que hasta ahora entiendo.
Saludos

¿Y qué significa "primogénito de toda la creación" para tí?¿No te dice eso que Jesús forma parte también de esa creación?
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Es un grupo de primogénitos porque cumplen el papel que cumplían los levitas en Israel. Aquellos eran una tribu consagrada especialmente a Jehová.

Al Jehová librar de la muerte del Ángel Destructor a los primogénitos de todo hogar israelita en Egipto, había comprado sus vidas para sí, y en su lugar exigió una tribu entera para servicio consagrado. Ellos cumplían por los primogénitos de todo Israel, y así la deuda de toda familia estaba saldada.

Los hermanos ungidos de Cristo son los que han sido entresacados de entre la humanidad para rendir como reyes-sacerdotes para Jehová. Jesús los compró especialmente con su sangre. Por ello son llamados "primogénitos".
Ahora entiendo. Un grupo de primogénitos puede estar formado por los primogénitos de una serie de familias. No había caído.

Sí, Martamaría. Pero tal como los levitas eran considerados "primogénitos" por ser sustitutos de aquellos de cada familia, estos hermanos especiales de Cristo son primogénitos, por estar representando a la humanidad entera del futuro:

Rev.7:4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

¿Y qué significa "primogénito de toda la creación" para tí?¿No te dice eso que Jesús forma parte también de esa creación?

Por eso estimado Jehusiño, para mi significa esto: principal de toda la creación. , soy directo al decir en esto, y claro que es parte de la creación, asi como tu y yo, tu opinas lo mismo?, ¿o crees que significa la primera creación de Dios?.
Saludos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

¿Y qué significa "primogénito de toda la creación" para tí?¿No te dice eso que Jesús forma parte también de esa creación?

No. Si Abrán hubiese muerto sin descendencia su esclavo hubiese tomado la primogenitura y hubiese heredado todo lo de Abrán. Hubiese sido el primogénito, como heredero hubiera tomado todos los derechos y no por ello formaba parte de su descendencia. Ver Génesis 15:2 y 3.

También en Génesis, vemos como Esau en Génesis 25:27 vende su primogenitura a Isaac, lo que determina que la primogenitura no es tanto una situación vital que se otorga automáticamente por ser el primero en nacer, sino un derecho otorgado.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No. Si Abrán hubiese muerto sin descendencia su esclavo hubiese tomado la primogenitura y hubiese heredado todo lo de Abrán. Hubiese sido el primogénito, como heredero hubiera tomado todos los derechos y no por ello formaba parte de su descendencia. Ver Génesis 15:2 y 3.

También en Génesis, vemos como Esau en Génesis 25:27 vende su primogenitura a Isaac, lo que determina que la primogenitura no es tanto una situación vital que se otorga automáticamente por ser el primero en nacer, sino un derecho otorgado.

Entiendo el significado de "primogénito".
El asunto está en lo que acompaña a esta palabra formando una frase de significación más específica: "primogénito DE LA CREACIÓN".

No se puede ser "primogénito" de algún grupo, si no se es parte de ese grupo. Jesús es parte de las cosas creadas; por eso es 'primogénito de las cosas creadas':

Col.1:15 Él es [...] el primogénito de toda la creación; [...] 17 También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él

Vea la frase que se usa en el contexto: "para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas". No se puede ser "el primero" si no formas parte, ni se puede ser "cabeza" si no está en el cuerpo.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Entiendo el significado de "primogénito".
El asunto está en lo que acompaña a esta palabra formando una frase de significación más específica: "primogénito DE LA CREACIÓN".

No se puede ser "primogénito" de algún grupo, si no se es parte de ese grupo. Jesús es parte de las cosas creadas; por eso es 'primogénito de las cosas creadas':

Col.1:15 Él es [...] el primogénito de toda la creación; [...] 17 También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él

Vea la frase que se usa en el contexto: "para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas". No se puede ser "el primero" si no formas parte, ni se puede ser "cabeza" si no está en el cuerpo.
Es parte de la creacion y solo quiere decir que es el principal de la creacion, se le otorgo ese derecho, no quiere decir que sea la primera creacion de Dios, eso no es lo que dice la palabra griega.
Saludos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Me temo que no lo vas a entender nunca. No hay que formar parte de algo para ser primogénito de ese algo. El problema es que partes de la base de que Jesús fue antes Miguel, lo cual aparte de plantear el problema de la reencarnación y transmutación de las almas distintas esencias (angélica, humana y divina), ignora claramente lo que enseña Hebreos 13:18 que dice sin lugar a dudas que Jesucristo es el mismo siempre.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Ni el esclavo de Abrán era de su sangre, ni Jacob fue el primer nacido... a pesar de todo uno pudo haber optado a la primogenitura si Dios no hubiese mostrado su gracia a Abrán, y si Dios no hubiese mostrado gracia a Jacob este no hubiese podido acceder a la primogenitura que compró a su hermano mayor.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Es parte de la creacion y solo quiere decir que es el principal de la creacion, se le otorgo ese derecho, no quiere decir que sea la primera creacion de Dios, eso no es lo que dice la palabra griega.
Saludos.

Se equivoca: es parte de ella porque él también fue creado. ¿Por qué se dice entonces que es "el principio", "el primero"?

También se usa en la Biblia otra frase a la que habría que cambiarle el significado para que no signifique lo que obviamente significa:

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios

Hay que estar muy confundido mentalmente para no entender lo que significa "el principio" ni "el primero" ni "el primogénito".
Incluso la versión griega LXX expresa la misma idea en Pro.8:22:

κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras

No hay casualidad ... : "principio", "primogénito", "primero" DE SUS OBRAS CREATIVAS.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Me temo que no lo vas a entender nunca. No hay que formar parte de algo para ser primogénito de ese algo. El problema es que partes de la base de que Jesús fue antes Miguel, lo cual aparte de plantear el problema de la reencarnación y transmutación de las almas distintas esencias (angélica, humana y divina), ignora claramente lo que enseña Hebreos 13:18 que dice sin lugar a dudas que Jesucristo es el mismo siempre.

Creo que diste en el clavo.
Saludos
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Se equivoca: es parte de ella porque él también fue creado. ¿Por qué se dice entonces que es "el principio", "el primero"?

También se usa en la Biblia otra frase a la que habría que cambiarle el significado para que no signifique lo que obviamente significa:

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios

Hay que estar muy confundido mentalmente para no entender lo que significa "el principio" ni "el primero" ni "el primogénito".
Incluso la versión griega LXX expresa la misma idea en Pro.8:22:

κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras

No hay casualidad ... : "principio", "primogénito", "primero" DE SUS OBRAS CREATIVAS.

Son ustedes quienes no parecen querer aceptar la realidad.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

[=Jehusiño;1211917]Se equivoca: es parte de ella porque él también fue creado. ¿Por qué se dice entonces que es "el principio", "el primero"?
Yo no dije que no fuera creado.

También se usa en la Biblia otra frase a la que habría que cambiarle el significado para que no signifique lo que obviamente significa:
Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios
Hay que estar muy confundido mentalmente para no entender lo que significa "el principio" ni "el primero" ni "el primogénito".
Incluso la versión griega LXX expresa la misma idea en Pro.8:22:
κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras
No hay casualidad ... : "principio", "primogénito", "primero" DE SUS OBRAS CREATIVAS.

Si tocamos varios textos seria muy largo el tema, pero veo que te agarras de los otros textos para intepretar colosenses, y esos otros textos tambien tienen una explicacion que no es necesariamente que Jesus sea un arcangel.

Bueno, solo tocare Col. 1:15, y no se de donde sacas que "primogenito de toda la creacion" significa el primer creado de la creacion, claro que fue creado al ser engendrado, pero "primogenito de toda la creacion" no significa el primer creado de la creacion, sino el principal de la creacion, y ese termino es biblico, hay un monton de ejemplos en la Biblia donde se usa esta palabra no para indicar creación, nodigno le mostro que "primogenito" en el AT no necesariamente era el hermano mayor o el primero en nacer, podia ser tambien como un mérito, Jesus tiene un merito, por eso es el primogenito de toda la creacion, la interpretacion que usted le da es dirigida, demuestreme que la palabra primogenito significa "primero en ser creado".
Saludos
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Das a primogenito un significado en este texto que no es biblico, y el significado de esa palabra griega no apoya tu deduccion.
Saludos.

No doy a la palabra "primogénito" ningún significado. Lo que haces es dividir la frase entera "primogénito de toda la creación" (Col.1:15), para diluir el significado que envuelve la frase entera. Deja de ser deshonesto y analiza la frase entera. Creo que lo haces con toda mala intención.

La palabra "primogénito" puede significar cualquier cosa, algo que ni siquiera es lo más importante al caso que se analiza ... pero "primogénito DE LA CREACIÓN" implica que Jesús está incluído entre las cosas creadas. ¿Sabes lo que significa la palabra "implicación"? Significa que NECESARIAMENTE tiene que cumplirse lo otro para que la frase haga sentido lógico.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No doy a la palabra "primogénito" ningún significado. Lo que haces es dividir la frase entera "primogénito de toda la creación" (Col.1:15), para diluir el significado que envuelve la frase entera. Deja de ser deshonesto y analiza la frase entera. Creo que lo haces con toda mala intención.

La palabra "primogénito" puede significar cualquier cosa, algo que ni siquiera es lo más importante al caso que se analiza ... pero "primogénito DE LA CREACIÓN" implica que Jesús está incluído entre las cosas creadas. ¿Sabes lo que significa la palabra "implicación"? Significa que NECESARIAMENTE tiene que cumplirse lo otro para que la frase haga sentido lógico.

No divido nada, mira:
primogénito de toda la creación
principal de toda la creación

uso toda la frase, claro que pertenece a las cosas creadas, pero por eso es el principal de la creacion, no la primera creacion, das a "primogenito" un significado que no tiene.
Saludos respetuosos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No doy a la palabra "primogénito" ningún significado. Lo que haces es dividir la frase entera "primogénito de toda la creación" (Col.1:15), para diluir el significado que envuelve la frase entera. Deja de ser deshonesto y analiza la frase entera. Creo que lo haces con toda mala intención.

La palabra "primogénito" puede significar cualquier cosa, algo que ni siquiera es lo más importante al caso que se analiza ... pero "primogénito DE LA CREACIÓN" implica que Jesús está incluído entre las cosas creadas. ¿Sabes lo que significa la palabra "implicación"? Significa que NECESARIAMENTE tiene que cumplirse lo otro para que la frase haga sentido lógico.

No doy a "primogénito" ningún significado.

Le ilustro con un ejemplo: para ser presidente de un país, la ley exige que usted sea ciudadano de ese país. Esa exigencia es una condición sine qua non de todo presidente. Si usted dice "Obama es presidente de EEUU", no es necesario decir que es ciudadano americano, porque es OBVIO.

Si Jesús es "primogénito de toda la creación" es porque es también creado ... es obvio.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No doy a "primogénito" ningún significado.
Le ilustro con un ejemplo: para ser presidente de un país, la ley exige que usted sea ciudadano de ese país. Esa exigencia es una condición sine qua non de todo presidente. Si usted dice "Obama es presidente de EEUU", no es necesario decir que es ciudadano americano, porque es OBVIO.
Si Jesús es "primogénito de toda la creación" es porque es también creado ... es obvio.

Ves, estas dando a primogenito otro significado y no te das cuenta,
dices:

Si Jesús es "primogénito de toda la creación" es porque es también creado ... es obvio, claro que es obvio, pero es el principal de toda la creacion a la cual el pertenece, asi como es el principal de entre los que resucitaron y resucitaran de entre los muertos, no se de donde sacas que es el primero en ser creado.
O acaso crees que el ser el primogenito de entre los muertos, es el primer en haber sido muerto por ser parte del grupo?
Ser primogenito es un rango.
Saludos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Ves, estas dando a primogenito otro significado y no te das cuenta,
dices:

Si Jesús es "primogénito de toda la creación" es porque es también creado ... es obvio, claro que es obvio, pero es el principal de toda la creacion a la cual el pertenece, asi como es el principal de entre los que resucitaron y resucitaran de entre los muertos, no se de donde sacas que es el primero en ser creado.
O acaso crees que el ser el primogenito de entre los muertos, es el primer en haber sido muerto por ser parte del grupo?
Ser primogenito es un rango.
Saludos.

De ninguna manera "primogénito" significa "principal", aunque lo que envuelve la palabra "principal" está incluído dentro de "primogénito".
Lo que quiero decir es que "primogénito" tiene mayor significado que "principal", o sea, no son sinónimos ni intercambiables.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

[...]
O acaso crees que el ser el primogenito de entre los muertos, es el primer en haber sido muerto por ser parte del grupo?
Ser primogenito es un rango.
Saludos.

Para Jesús ser llamado "primogénito de entre los muertos" necesariamente tuvo que estar muerto.
Para Jesús ser llamado "primogénito de toda la creación" necesariamente tuvo que haber sido creado.

Son implicaciones lógicas, no definiciones de palabras ni interpretación de textos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Que significa primogénito, veamos el diccionario de Vine: prototokos (πρωτότοκος G4416) primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar). Se utiliza de Cristo como primogénito de la virgen María (Luk_2:7); en su relación con el Padre, se usa para expresar su prioridad sobre, y preeminencia por encima de, la creación, no en el sentido de ser el primero en nacer. En el AT se utiliza ocasionalmente de superioridad posicional; véase Exo_4:22; Deu_21:16, 17, donde la prohibición es la de asignar la posición privilegiada del primogénito a uno nacido con posterioridad al primer hijo.

Veo que primogenito significa primero en nacer y no el primero en ser creado, tambien puede tener el significado de "principal, preeminente".
De esto entiendo dos posibilidades:

primogénito de toda creación.
primer nacido de toda creación (en el sentido de ser el primer Hijo de Dios de toda la nueva creación).
principal de toda creación. (en el sentido de ser el principal de toda la nueva creación)

Es lo que entiendo.
Saludos.

Saludos de Paz la Escritura nos està señalando el orden que tiene Dios y que nosotros debemos tener la ser nosotros creados tenemos un creador (Jesùs) cuando la Escritura dice que Jesùs es el primògenito de toda criatura nos està diciendo que siempre antes que todas las cosas està Jesùs como primero ante Dios, nosotros nos sujetamos ante su autoridad de Jesùs porque el es el primero y nuestro respeto siempre debe determinarse que para llegar al Padre tenemos que primero llegar a Jesùs "Yo soy el camino, la verdad y la vida, NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MI" (Juan 14:6).

Algunos quieren ignorar esto, queriedo llegar alPadre sin Jesùs craso error
El es primero ante todo igualmente el primero que resucito para seguir en la eternidad elprimero de los muertos porque cuando el vuelva y hable los muertos en Cristo se levantaràn primero BENDICIONES